Beiträge von Homm13

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Original von Saccard
Homm13,
du hast den Haken erkannt. Glaub mir eins: KGVs sind Müll, nimm enterprise value (market cap + schulden - cash) geteilt durch den Gewinn. Wenn man nur anhand einer Kennzahl investiert, dann ist die das. Magic Formula Investing verwendet die auch, neben ROIC. Wobei ROIC bei Zyklikern in die Irre führt, weshalb Magic Formula sogar schlechter ist als ein simples EV/Gewinn Ratio.

Sankyo soll mal den cash Hort auszahlen oder Aktien rückkaufen (wobei sie dann wieder offiziell Familienunternehmen wären und höhere Steuern bezahlen müßten).

Jedenfalls ist Sankyo zu 50% auf margin gekauft risikoärmer als z.B. Daimler zu kaufen (da kann man gleich zu 90% beleihen wie 1929).

Sega-Sammy übrigens genau das gleiche, von 2950 sind 980 cash und ca. 900 für Sega (Schrottfirma), Sammy gibt's auch für KGV<6.

Gibt es Goldbugs ohne physisches Gold? Gold zahlt keine Zinsen, warum soll ich da Papiergold kaufen?? Jedes Jahr wird ein kleines Schnippselchen von den Banken abgekniffen. Beim Physischen gibt es keine Depotgebühren und Bankfeiertage.

Bei den Minen will ich wieder mal einen fetten Brocken haben. Sowas wie Goldcorp nur zu einem KGV von 8 bei Goldpreis 450. Aber leider leider gibt es das nicht mehr, 2001 konnte man noch richtig auf Einkaufstour gehen. Insofern soll doch der Goldpreis fallen und fallen, bis 450 meinetwegen, dann gibt es auch wieder richtige Kaufchancen. Bin den ganzen Kram mit Haken langsam leid. Minefinders, Agincourt usw., die Zukunft der Minen in Mexico oder Indonesien stelle ich mir in 5 Jahren sehr staatlich vor.

Gruß
S.

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Was sagt uns ein KGV von 16????????? Sagt es nicht aus, dass ich bereit bin, 16 Euro für eine Aktie zu zahlen (und das ist nur der Durchschnitt), die in der Vergangenheit einen Gewinn von 1 Euro gebracht hat??? Hmmmmmmmmmmmm selbst das scheint mir persönlich als Investition viel zu HOCH, speziell, wenn ich mit einem Szenario rechne, das Gold im Verhältnis zu Aktien beinhaltet

P.S Das läßt mich über die Bewertungen der Aktien natürlich nachdenken...

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Original von PatroneLupo
Nein ...ein depot voller Zinkminen....mit Pb,Ag und so fort....ich wette gogh hättr so geposted

cu DL

Fakt ist doch, solange es ZWEIFLER unter den BUGS selbst gibt, ist die Welt noch I.O....sobald die Leute in der Sauna sich über Gold/Silber unterhalten, sollte man an Rockefeller denken....Schuhputzer-Phänomen...

P.S Davon sind wir noch sehr weit entfernt...probiert es mal aus, die Saunagesellschaft denkt man ist blöd -egal, wie alt man ist- wenn man in PHYSISCHES investiert ...

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Original von Saccard
Nö, man kann schon jetzt kaufen. Man muß nur suchen.

Beispiel Sankyo, Japan.

Gab es heute für 5110. 3046 net cash pro Aktie Gewinn im letzten Jahr 464, für dieses Jahr 360 erwartet. Im 10 Jahreschnitt aber 12% Wachstum. ROIC >30%. Sowas kostet in den USA min kgv 17, in Deutschland mind. kgv 25 (wenn es sowsa überhaupt in D gibt, ROIC Beiersdorf nur 17% z.B.)

(5110-3046)/360 = kgv 5.7

Wenn wir die Zaubermaschine anschmeissen (mein DCF Modell), erhalten wir einen Wert von 9945 Yen. +3046 net cash. Also 12990. Börsenkurs liegt somit 60% unter fair value. Alles in einer extrem niedrig bewerteten Währung. Wo soll da das Risiko liegen? Vor allem: 60% unter fair value. Die Märkte sind überbewertet, relativ ist die Unterbewertung also noch höher.

Bei den Minen gab es früher so etwas auch häufig, heute gar nicht mehr.

Gruß
S.

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Das mit dem KGV ist immer so ne SACHE für alle halbwegs intelligenten Ökonomen. Was bringts mir, wenn ich 17MRD anlegen muss um 1MRD Rendite zu bekommen, dieses Verhältnis spiegelt ja eigentl. den DURCHSCHNITT wieder, was aber, wenn ich nächstes Jahr niedirgere Erwartungen habe oder andere Alternativen, die mehr Rendite abwerfen???! Wer erwartet eigentlich einen Rezession???? Wie man sieht, basiert alles auf Spekultaionen auf bessere KURSE...

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Original von PatroneLupo
Was ich meinte ..der Depp will uns was weismachen...ich hätte exponential durchgezogen....ohne Rücksetzer...das meinte ich....keine palle in pantalone.....aber die Hälfte ist schon wieder da...ziehe ich Sondersachen ab...den Kurs mache ich...währe ich fast pari.......also der Frosch der in die Sahne fiel

cu DL

Nachhaltig bzw. langfristig denken, hin und her macht Taschen leer. Ich erinnere mich an einen Vortrag von BERGOLD in Weiden...man muß sich im Leben nur 2 mal entscheiden, was finanzielle Themen angeht. Also entweder gehe ich RAUS aus dem AKTIENMARKT, oder REIN. Rein werden wir in einigen Jährchen noch billig genug können, RAUS sollten wir bereits sein... Da muß man ihm absolut RECHT geben, auch, wenn er noch nicht das Alter von Kostolany hat Keine Kritik UWE, sondern RESPEKT...

P.S Es gibt eben Regeln an der Börse, die universal gelten, auch wenn man dazu eine Schlaftablette nehmen muss....

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Original von PatroneLupo
Sowas ist Blödsinn...was sollen die Wellen.

Ich lese aus Plutonias Augen den Goldpreis ..oder den Mandeln.

Was glaubt ihr ..es gibt nie eine Prognose des POG von mir...schlicht doof....kann ich in die Zukunft sehen....und ich glaube ich blicke es einigermaßen.

cu DL

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Das Universum besteht aus Wellen mein LIEBER´(Es geht immer auf und ab, beobachte es mal Sinus, Kosinus) . Aber mal im ERNST, aus den Wellen werden Prognosen, sobald man draufklickt

P.S Als ich das kleine Bild gesehen habe, habe ich mir auch gedacht, what´s upppppp. Das denkt sich Bush übrigens every fuckin day... Sieht er nicht aus wie ein frettchen??! Wenn man jetzt noch "terror" bei frettchen ergänzt, wird es interessant... Ob ich den Bush mag?? NÖ, mein Opa hat mich schon vor ihm gewarnt und der war bei der... Man ssoll ja nicht alles in den Mund nehmen

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Original von germoney
siehe:
http://www.financialsense.com/…s/rinehart/2006/1003.html

Schaun mer mal, aber ich denke dass Du von der Tendenz her richtig liegst. Ich persönlich sehe allerdings den Zeitpunkt zu kurzfristig und den Preis zu niedrig, da ich eher bis 2011 selbst mit höheren Preisen rechne (oder soll ich besser sagen mit höherer Kaufkraft??!) Sollte ich Tradern (ist mir persönlich zu risky) jetzt auf den Schlips treten, bitte ich vielmals um ENTSCHULDIGUNG. Aber ich denke langfristig sind sich hier alle einig und ich liebe nichts mehr als NACHKAUFKURSE, ich hoffe das geht EUCH genauso

P.S Unsere Rente ist nicht sicher und ich hoffe, das weiß jeder, also lasst das angesparte Geld arbeiten, aber nicht auf dem herkömmlichen Weg

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Original von GOLD_Baron

Das Geld ist nicht weg, es wechselt nur den Besitzer!

Ja, eine schnellere Umverteilung quasi

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Original von GOLD_Baron

Der Teufel ist kein Tier, oder?

Ein typischer Fall für Don Gabriele Nanni Wird Zeit dass man solche Dons mal bei Skulls and Bones und Konsorten einschleust...

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Original von Angry Rabbit
Original von GOLD_Baron[/i]
„Zahlt endlich!", fordert Larry Silverstein

Der Wiederaufbau des World Trade Centers in New York hat begonnen. Bauherr Larry Silverstein ist stolz. Seine Wut auf den deutschen Versicherunger Allianz mindert das überhaupt nicht.

[Blockierte Grafik: http://www.welt.de/multimedia/…stein_DW_Wirt_162424h.jpg]

http://www.welt.de/wirtschaft/…rt_Larry_Silverstein.html

Der Typ ist echt widerlich!
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Der größte Versicherungsbetrug in der Geschichte.Imo.
Dass das das darf

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Die Stimme von ihm jedenfalls würde in jeden Horrorfilm bestens passen...

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Original von ChuckSilverfoot
versteh ich jetzt nicht, noch einer von was für einer Sorte...? Verschwörung böser als Jungspunde massenhaft das Forum unterminierender Kommunisten gegen redliche Goldanbeter?

Aber im Ernst....IMHO recht platte Polemik vor Dir... Diskussionskultur scheint Deine Stärke nicht zu sein...

Ich hab jetzt aber auch keine Lust mehr auf den Thread...

Du solltest vielleicht nicht zuviel reininterpretieren und unterstellen, dann klappts evtl. auch mit der Diskussion. Eine Diskussion besteht nicht aus Vorwürfen/Unterstellungen direkter oder indirekter Art, das solltest Du als vermeintlicher Oberdiskussionsspezialist ja eigentlich wissen und normalerweise dann selbst ein Vorbild sein, was man leider nicht erkennen kann
Diskussionskultur nicht meine Stärke, nur weil ich auf Deine Manipulationsversuche nicht reinfalle LOL ??
Also ich habe gelernt, dass gerade das Nicht-Hereinfallen auf etwaige Manipulationsversuche in der Diskussion zur Stärke zählt, aber egal Wenn Du im Geschäftsleben auch so schnell die Flinte ins Korn schmeißt und anderen billige Polemik unterstellst -obwohl Du selbst nur mit Eigeninterpretationen und Unterstellungen glänzen kannst-, dann gute NACHT good old Germany

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Zitat ChuckSilverfoot
Jungspund
Insofern kann ich den Einwurf des Ex SEW-Mitglieds weiter oben schon ein ganz kleines Stück weit nachvollziehen, nichts für ungut.

Ach noch so einer von dieser Sorte, herzlich Willkommen hier im Westen des WWW

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Original von Leines
Zitat von Lenz1: "Daraus folgt, für alle Bürger des Deutschen Reiches gelten seit dem 18.07.1990 ausschließlich die Gesetze des Staates Deutsches Reich und solange der Besatzungszustand noch andauert, auch die Gerichtsbarkeit des SHAEF-Gesetzgebers USA"

Da werden sich doch nicht die Jungs von der kommissarischen Reichsregierung ins Forum geschlichen haben...

Wenn man sich die kontrovers diskutierten Themen momentan hier so betrachtet, dann beschleicht einen fast genau dieses Gefühl...

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Original von SilVisconti
Wilsknacker, Tatsache ist, dass dieses grösste Ponzi Scheme aller Zeiten nur durch massive Geldzufuhr am Atmen erhalten werden kann, sonst implodiert es augenblicklich. Eine klassische Deflation wird es unter diesen Umständen, welche nur mit dem Turmbau zu Babel zu vergleichen sind, niemals geben. Print or die. Entweder Hyperinflation oder deflatory crash. Für beide Szenarien gibt es nur eine Lösung: Silber und Gold!

Gruß, SilVisconti

Also fangen wir mal an These von Mr. Schulz:

" Schultz's macro analysis continues to be dark: "The world is on a knife edge between inflation, which often suddenly gets out of control when it passes point X, and deflation, when monetary liquidity suddenly falls behind the X-factor point to keep economies afloat (or triggered by a major debt default or by stock market implosions, e.g. South east Asia markets a few years ago). Being wrongly invested when a "flation-tsunami" hits, can (and often does) slash a portfolio's value by 40% in 72 hours."

Fortunately, says Schultz, gold protects against both "flations," "though it is usually 'relative' in deflation."

Und was ist jetzt los liebe Deflationisten??!

Naja jede Diskussion kann doch überhaupt erst mal fruchten, wenn die Gegner von Eichelburg, Laird und Co mal deren Thesen widerlegen, anstelle neue oder eher alte abgelutsche Deflationsthesen aufzustellen...
Ansonsten ist jeder Thread sinnloses Thesenschleudern...

These
Falsifizierung
Neue These etc

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Original von Wilsknacker
An den Haudegen Homm13

Vom Jungspund Wilsknacker (63 Jahre) Dein Auftreten hier erinnert mich stark an die Verhältnisse in der kommunistischen Partei (seligen Angedenkens). Ich hatte über viele Jahre die zweifelhafte Ehre der Sozialistischen Einheitspartei Westberlins anzugehören. Wir hatten dort auch solche Haudegen wie Dich, die alles nur mit voller Power ideologisch sehen konnten, bei komplizierten Fragestellungen an die Klassiker verwiesen, Leute die andere Gesichtspunkte einbringen wollten mit …..isten belegten, und Widersprüchliches von den Klassikern ignorierten. Sie wurden schnell beleidigend und meinten sich alles wegen Ihrer starken Stellung rausnehmen dürfen. Ich habe diese Partei wegen Leuten mit Deinem Verhalten verlassen, lange bevor ich erkannte das diese Ideologie grundfalsch war, und lange bevor diese Partei zu Recht platt gemacht wurde. Du wärest dort ein guter Parteisekretär geworden!

Beleidigend wurdest Du zuerst, wenn ich Dich erinnern darf, denn schwerhörig bin ich sicher nicht und am Thema vorbeiGEDÖNST habe ich auch nicht Wie man in den Wald hineinschreit, so kommts wieder raus, egal ob du nun 40 Jahre älter bist oder nicht Und mir Kommunismus unterstellen, darauf geh ich mal gar nicht ein, weil das ist ja sicher keine Beleidigung in Deinen Augen, wie es aussieht. Ich glaube in Moabit ist man da näher dran als bei mir in Bayern, aber egal :D...Kehr mal gefälligst vor Deiner eigenen Türe, bevor Du hier anfängst Dich wegen Beleidigungen zu beschweren ... rumheulen kannst Du, wenn Du vorher anständig und nicht beleidigend warst, aber dann hätte ich mich auch entschuldigt Nur als Wolf im Schafspelz brauchst Du mir jetzt gar nicht kommen, denn das packe ich gar nicht...

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Ich erinnere:
Zitat:
Original von Wilsknacker
Wie ein paar Schwerhörige,

kommt Ihr immer wieder auf die inflationäre Krise zu sprechen, die tatsächlich so ist, wie Ihr sie beschreibt und auch die wahrscheinlichere ist.

Ihr müsst aber zur Kenntnis nehmen das es auch eine deflationäre Krise gibt, das sie schon widerholt stattgefunden hat, und das es interant ist sich auch mit ihr zu beschäftigen.

Krisen können unverhoft kommen, in ihrer Form unerwartet, und an Stellen an die keiner denkt. Deiche pflegen auch an Stellen zu brechen, an die keiner gedacht hat. (Wohl gerade weil keiner daran gedacht hat.)

Das Thema lautet: Inflation- Deflation!

Deshalb ist es wichtig auch die deflationäre Variante zu diskutieren, und die läuft anders ab als die inflationäre.

@ homm13: Ich finde es nicht gut, sich schwerhörig zu stellen und am Thema vorbei zu DÖNSEN!

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Original von ChuckSilverfoot

Homm13

was soll denn das Gerede von den Jungspunden und der Therapiegruppe und den Randgruppen? Ist das hier ein Diskussionsforum über Wirtschaftsthemen im Zusammenhang mit Rohstoffanlagen oder ein Gläubigenkreis von nichtzweifelnden Überzeugten, die auch niemals zweifeln sollen werden wollen?
Und sind hier nur Forensenioren erwünscht? Was hat es mit Randgruppe zu tun, wenn man sich fragt, ob die eine oder andere Situation eintritt. Weder Du, noch Mesodor, noch ich, noch Bernake oder sonstwer hat vermutlich die Unfehlbarkeit für sich. Es geht doch gar nicht darum, wer "gewinnt", sondern, um die Auseinandersetzung mit unterschiedlichen Theorien.

Ich habe die Frage aufgeworfen, weil sie sich mir nach der Lektüre unterschiedlicher Titel gestellt hat. Ich kaufe seit November Gold und etwas Silber und bin aus meinen Aktienanlagen vollständig heraus. Ich habe bei Edelmetall auch ein besseres Gefühl, als wenn ich alles in Fiat halten würde. Aber das heißt doch nicht, dass man nicht alles auch hinterfragen könnte und immer auf der Suche nach Erkenntnis ist, ganz im Sinne des kritischen Rationalismus, der für mich Grundlage eines gesunden Pluralismus ist.

Ich finde es nicht seriös, wenn auf diese Weise versucht wird, eine Diskussion zu verunsachlichen, Homm13.

Übrigens, in dem Buch von Max Otte (Der Crash kommt) wird ja trotz deflationärer Vision der Kauf von Edelmetall empfohlen. Er hält in den USA eine Inflation für wahrscheinlich und in Europa eine Deflation. Ist es denn denkbar, dass beides nebeneinander auftritt und wieso kann er den Kauf von Edelmetall favorisieren, wenn er in Europa von Deflation ausgeht?

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Ich bin momentan nur vorsichtig was diverse Jungspunde angeht, denn es gab da so einige verwunderliche Entgleisungen die letzte Zeit. Sollte ich Dir persönlich da UNRECHT getan haben, bitte ich vielmals um Entschuldigung. Was allerdings nicht bedeutet, dass ich mit dem übereinstimme, was hier im Topic so geschrieben wird

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Original von Robertino
Zitat mesodor: "...Nochmal: der Inflationäre Crash ist dann da, wenn Schuldner massenweise bankrott gehen und nicht mehr zahlen. Dann nämlich wird kaum noch was produziert - außer GELD, für das es denn keine Ware mehr gibt..."

Das sehe ich so nicht. Auch in der entlegendsten Bananenrepublik, wo überhaupt nichts produziert wird gibt es für den der Geld hat alle Waren der Welt.

Wenn Kredite ausfallen dann fallen auch Sparguthaben aus (Kreditgeldsystem), oder habe ich das so zu verstehen, daß der Staat mir für mein wertloses Sparbuch das Geld persönlich frisch druckt? Darauf würde ich mich aber nicht verlassen

Wenn Schuldner massenhaft Bankrott gehen führt das normalerweise zu einer Deflation (lehrbuchmäßig). Um diesen Effekt umzukehren müsste der Staat schneller und mehr Geld drucken als z.B. bei einem Derivatecrash vernichtet wird. Auch das traue ich dem Staat nicht zu. Außerdem müssten da alle Staaten konzertant am gleichen Strang ziehen. Diese Einigkeit ist ebenfalls eher unwahrscheinlich!

Robertino!

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LOL dann solltest Du Dich mal mehr mit Politik beschäftigen und wie Machterhalt betrieben wird ES HEIßT DEFINITIV INFLATE OR DIE (und diese Regel gehört zur Grundausbildung jedes Politikers) und da sind sich ALLE STAATEN auf der Welt einig

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Original von auratico

Die Deflation wird und muß die Folge der vorangegangenen hochinflationären Phase sein, d.h. ein Crash leitet von der einen in die andere Phase über. Da die gegenwärtige Inflation sich vor allem an den Aktien - und in manchen Ländern auch im Immobilienhypothekarbereich ausbreitet, werden diese Bereiche nach einem Crash rasant abwerten und Hunderte Milliarden an Papiervermögen (nicht Cash und kurzlaufende Anleihen!) werden sich einfach deflationär-reinigend in Luft auflösen.Gold dann recht gut, wahrscheinlich kaufkrafterhaltend oder mehr - das Gold steigt vielmehr zuvor stark an als Folge inflationärer Konstellationen - wie z.B. jetzt, da es weltweit gegen alle Währungen steigt und nur deren heftige Geldmengenausweitung widerspiegelt.

Ein gutes Beispiel für ein solches Szenario bleibt - wenngleich geringer im Ausmaß als die zukünftige globale Deflation - die Entwicklung im Japan der 80er Jahre, als dort nach dem Platzen der hochinflationären Aktien-und Immobilienblasen eine bis heute andauernde Deflation mit stabilen Preisen und hartnäckiger Konsumzurückhaltung folgte.
Inzwischen spielt Japan mit seiner Niedrigzinspolitk die Rolle einer globalen Zentralbank, die die ganze Welt mit billigem Geld versorgt, das die Aktienindize weltweit in inflationäre Höhen treibt - die chinesischen Aktien sind inzwischen bei einem KGV von 40 angelangt.

Mir scheint, daß es manchen Lesern hier etwas schwerfällt zu verstehen, daß stark inflationären Phasen von deflationären abgelöst werden. Nur wenn man in hyperinflationäre Bereiche vordringt wie bei der berühmten Hyperinflation während der Weimarer Republik und mit dem Gelddrucken gar nicht mehr auffhört, wird es so sein, daß Cash nichts mehr gilt.
Ansonsten kann man nach einer brutalen Wertbereinigung qua Crash davon ausgehen, daß Cash King ist - die inflationären Übertreibungen sind dann aus den Märkten hinweggefegt - leider auch Millionen von Arbeitsplätzen.

grüsse

auratico

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Kaufkrafterhaltend + kaufkraftsteigernd gegenüber vielen anderen ASSETS, wie Immobilien, Aktien etc ...

@ Deflationisten:
Die reale KAUFKRAFT zählt doch, nicht die nominale Wertsteigerung bzw. Entwertung Gold kann von mir aus nominal sinken, wenn es real mehr kauft

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Original von Robertino
ich versuchs reduziert:

Alles Geld ist ja Kreditgeld (hat man mir gesagt :)). Wenn nun Kredite ausfallen dann müssen auch die Guthaben verschwinden. Wenn jetzt nicht schnell genug "frisches" Geld ins System gepumpt wird dann kommt es wohl zu einer Geldverknappung = Deflation (egal ob "klassisch" oder nicht).

Was ist wenn die Gelddruckmaschine klemmt?

Robertino!

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Warum sollte sie das?? Exportieren wir nicht auch schon druckfrisches Geld ins Ausland?? Sind unsere Druckmaschinen also nicht ausgelastet??! Denk einfach mal über Mesodors Szenario nach, das halte ich persönlich auch für sehr wahrscheinlich. Eine klassische Deflation, die über Jahre dauert ist nicht nur wegen der heutigen Überschuldungssituation sehr sehr unwahrscheinlich. INFLATE OR DIE ist das MOTTO der Machthaber und die Machtgeilheit heutzutage ist nicht zu verachten

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Original von Robertino
also mir ist es wurscht, ob die Deflation die mich kalt erwischt "klassisch" ist oder nicht!

Robertino!

Aha, wenn sie nicht klassisch ist, biste mit Bargeld fehl am PLATZ, aber total egal GELL LOL