Beiträge von Homm13

Zitat

Original von Robertino
kein Grund böse zu sein!

... ich habe nur deine eigenen "Quellen" zitiert

und die schließen Deflation eben nicht aus.

Ich häng mich da jetzt nicht ideologisch daran auf!

Mir reicht es, wenn ich auf alle Evetualitäten optimal vorbereitet bin. Und das sollte ja auch der Sinn der Diskussion hier sein. Eben alle Aspekte einer möglichen Entwicklung zu beleuchten.

Robertino!

P.S: ist mesodor ein Prophet, der mir das Denken und die Entscheidungen abnimmt und für mich auch später dafür die Haftung übernimmt??? mach dich nicht lächerlich, Freund!

Robertino!

Alles anzeigen

Die schließen allerdings zum größten Teil eine klassische Deflation, die ihr hier propagiert aus, das nur zur INFO Also immer schön bei der Wahrheit bleiben...
Apropos es fehlt immer noch die Erläuterung einer klassischen Deflation bei einem Schuldenstand wie heutzutage, nicht ablenken mein LIEBER

Zitat

Original von PatroneLupo
gibt es hier so spin-docs....die Kerle schreiben von Gold wie der Bischof vom heterosexuellen Vögelm...vom anderen verstehen sie ja was.

cu DL.....egal...für Gold bekomme ich weltweit alles....versuch mal mit 500 T€uronen an der Tanke was zu bezahlen

Fast alles Jungspunde, was für ein ZUFALL

Zitat

Original von Robertino

O.K. hab ich gemacht, bin immer für gute Ratschläge zu haben

Also Eichelburg sagt: "... daneben sollten auch noch sicher angelegte Cash-Reserven in Euro und SFR bestehen, die im Bedarfsfall in Bargeld umgetauscht werden können..." "...man muß sowohl für eine spontane Deflation (weltweiter Derivatecrash) als auch für eine Hyperinflation Vorkehrungen treffen. Wenn plötzlich die Banken schliessen, brauchen Sie Cash (Papiergeld), denn davon gibt es nur sehr wenig auf der Welt..."

eben!

in deinem link Nr. 2 ist u.a. zu lesen: "...That destruction of paper wealth will be highly deflationary. First, as stock prices drop, for example, the valuations will drop like a stone, and trillions of dollars of paper money will literally disappear like smoke..."

nona!

und in deinem link Nr. 3: "...When individuals or companies are no longer able to service their debt, bankruptcies and foreclosures happen. If bankruptcies and write-offs happen faster than credit and money expand, the result is deflation...."

zu retten wäre das ganze nur wenn man (sinngemäß) eine ganze Menge Geld ins System pumpt. Was, wenn das schiefläuft?

Eine Deflation ist genauso "unwahrscheinlich" wie ein Atomunfall und deshalb genauso "wahrscheinlich"!

Robertino!

Alles anzeigen

Erklär mir mal einfach eine Deflation bei diesem Schuldturm heutzutage

P.S Mir ist es eigentlich PHÄNOMENAL EGAL auf welches Szenario ihr Deflationisten setzt, denn abgerechnet wird am Schluß und da gewinnt Mesodor sicher eher als IHR Erstaunlich die letzte Zeit werden jede Woche andere Randgruppen ins Forum geschickt, wir scheinen auf dem richtigen Weg zu sein Fast alles Jungspunde, was für ein Zufall...Schlägt hier gerade wieder die Therapiegruppe zu??!

Zitat

Original von Wilsknacker
@ Homm13:

In der Deflation/Depression schwinden die Käufer weil sie kein Geld haben, oder es wegen der Unsicherheit im Strumpf lassen. Die Anbieter beginnen einen Preikampf auf Leben und Tod. Die Stärksten halten die niedrigsten Preise, die weniger starken gehen kaput. Die Löhne und die Umsätze für die Vorprodukte dieser Betriebe gehen verloren: die Abwärtsspirale hat sich in Bewegung gesetzt!

Wenn man für sein Geld mehr kaufen kann steigt es im Wert. Man nimmt Geld gerne entgegen wenn jemand noch welches hat, und es einem gibt.

Bernankes Hubschrauber bringt keinen Erfolg; man kauft nur das Nötigste, morgen ist es ja noch billiger, und was, wenn man seinen Arbeitsplatz verliert...

In einer deflationären Krise spielt das Vertrauen in eine Währung kaum eine Rolle, alle Ängste richten sich auf die zusammenbrechenden Wirtschaftsprozesse.

Gold nützt da nichts, es sinkt im Wert, weil Fiat steigt! Wie beim dem großen Gold-Gemetzel 2006!

Ich halte 25% in Pysischem, weil ich das deflationäre Scenario auch für das weniger wahrscheinliche halte. es kann auch anders kommen, halten wir die Augen auf!

Alles anzeigen

Du brauchst mich nicht belehren, was Deflation ist, oder nicht. Ich bin trotzdem nicht Deiner Meinung, weil ich kein Anhänger der klassischen Deflationstheorie bin...Les Dir einfach die 3 Artikel durch, die ich oben gepostet habe...

P.S Die klassischen Deflationisten sollten endlich mal erkennen, dass die Ausgangsindikatoren nicht mit denen von DAMALS (klassische Depression in den 30er Jahren) vergleichbar sind und deswegen andere Schlüsse gezogen werden MÜSSEN...Stichwort GRÖßTER SCHULDENTURM ALLER ZEITEN

Mammamia...

Lesen ---> darüber nachdenken ---> dann wieder SCHREIBEN

http://www.whiskeyandgunpowder…chives/2007/20070110.html

http://www.hartgeld.com/filesa…Art_2005-03_Deflation.pdf

http://www.321gold.com/editorials/laird/laird022307.html

Wenn ich mir das durchlese, was teilweise hier im Thread geschrieben wird, fällt mir nur noch eins ein: "Holt Euch ALLE unbedingt BARGELD, denn dann ist das Wasser in trockenen Tüchern"

Zitat

Original von Edel Man
Der Prudent Squirrel geht auf die verschiedenen Szenarien ein.

Und gibt aus seiner Sicht Hinweise, wie man sich darauf einstellen kann.

In Englisch.

http://www.321gold.com/editorials/laird/laird022307.html

Grüsse
Edel Man

Alles anzeigen

Lest halt einfach mal das von Chris Laird durch, dann seid Ihr alle aufgeklärt und hoffentlich beruhigt....Zur Not gibts da auch Übersetzungsmaschinen im Word Wide Web

Zitat

Original von Wilsknacker
Wie ein paar Schwerhörige,

kommt Ihr immer wieder auf die inflationäre Krise zu sprechen, die tatsächlich so ist, wie Ihr sie beschreibt und auch die wahrscheinlichere ist.

Ihr müsst aber zur Kenntnis nehmen das es auch eine deflationäre Krise gibt, das sie schon widerholt stattgefunden hat, und das es interant ist sich auch mit ihr zu beschäftigen.

Krisen können unverhoft kommen, in ihrer Form unerwartet, und an Stellen an die keiner denkt. Deiche pflegen auch an Stellen zu brechen, an die keiner gedacht hat. (Wohl gerade weil keiner daran gedacht hat.)

Das Thema lautet: Inflation- Deflation!

Deshalb ist es wichtig auch die deflationäre Variante zu diskutieren, und die läuft anders ab als die inflationäre.

@ homm13: Ich finde es nicht gut, sich schwerhörig zu stellen und am Thema vorbei zu DÖNSEN!

Alles anzeigen

LoL was dönst Du mich denn so blöd von der Seite an??! Wir reden doch schon ständig von diversen Deflationsszenarien, setz mal die Brille wieder auf und tu´ Dein Hörgerät wieder rein OK

P.S Das klassische Deflationsszenario hat meines Erachtens ausgedient, die multiple Geldschöpfung machte es möglich...

Zitat

Original von Robertino
in einer Deflation wird Bargeld jeden Tag mehr wert. Warum solltest du als Unternehmer kein Papier annehmen, wenn du dir damit am nächsten Tag mehr Rohstoffe einkaufen kannt als heute? Also sehr wohl (auch) ökonimisch sinnvoll!

Robertino!

In einer Deflation im klassischen Sinne ja, aber sei mal ehrlich, welcher halbwegsintelligente Mensch wird in einer Währungskrise dem Bargeld vertrauen??! Es geht hier um Vertrauen und sonst um nichts, also wird es das klassische Deflationsszenario mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht geben, eher ein unklassisches Szenario einer Deflation von wertbeständigen Geld (Gold/Silber) gegenüber anderen assets, die Wiederentdeckung des echten Geldes sozusagen ...

P.S Und selbst wenn Gold/Silber nominal im Wert fallen, allerdings langsamer als andere ASSETS und ich mir damit real mehr kaufen kann, dann ist noch alles im LOT Les Dir Mesodor durch, seine Strategie ist meisterlich

Zitat

Original von Robertino
ein Unternehmer mit vollem Lager und womöglich verderblicher Ware nimmt eben alles, auch Papiergeld! Die Tauschfunktion des Papiergeldes geht (mangels Alternative) nicht so schnell verloren. Anders sieht es mit der "Werterhaltung" aus!

Robertino!

Quasi gehn die VWL´er von sehr dummen Ökonomen aus??! Also ich würde im Krisenfall sicher nichts gegen Papiergeld eintauschen, das nur zur INFO Da bekommst Du von mir einen feuchten Händedruck mit dem Satz : "Besorg Dir was gscheits Bursch, dann tauschen wir!!! Dein bayerischer Kollege bietet mir für diese Ware was gscheits, schau dass d´verschwindst"
Umsonst ist und bleibt Bayern nicht der Motor Deutschlands

P.S Es gibt eben immer Gewinner und Verlierer einer Krise und "Reale Werte gegen Papiergeld tauschende Ökonomen" gehören dann eher wohl zur zweiteren Spezies

Was ich immer nicht verstehe ist, warum man immer von einer deflationären Krise im Sinne von Bargeld steigt, Werte fallen, ausgeht???!!
Im klassischen Deflationsszenario setzt das doch voraus, dass sehr viel Vertrauen in Papiergeld vorhanden ist. Das kann ich leider beim besten Willen in der Realität nicht erkennen...Eine Deflation von vertraueswürdigen Geld (Gold/Silber) gegenüber anderen assets kann ich mir schon viel eher vorstellen

Zitat

Original von Silvman
ich seh das so: die Amis scheren sich nen S. .. um die Weltwirtschaft, FED-Chef weiß nicht´ob er die Zinsen senken soll (nochmehr Flucht aus dem Papier-Dollar) oder erhöhen (der Banken.Crash kommts sofort) ?(und Weltkriese ist da - für uns alle ! Also läßt er die Zinsen erstmal da wo sie sind - unverändert. bei N24 Kommentar ungefähr so: wenn er sich da mal nicht nen Bärendienst geleistet hat und beim nächsten Schritt 50 Basispunkte hoch muß...!
Also : Ich gehe vom Globalen Crash aus. Wir (alle Devisen dieser Welt) hängen am Dollar. Ich glaube jedes Land was irgendwie ne Rolle am Weltmarkt spielt hat weit über 50 % seine Reserven in Dollar - was heiß das für nen normalen Menschenverstand : alles geht den Bach runter.
das bedeutet wiederum, daß Du nicht in andere Währungen gehen kannst sondern nur und ausschließlich physich orientiert sein mußt. Alles andere hat keinen Wert. Jede Währung wird mehr oder weniger in Mitleidenschaft gezogen werden.
Die Frage ist natürlich wann es los geht. Dies kann nurjeder für sich empfinden - ich glaub das es jeder Zeit losgehen kann. Wenn man allerdings glaubt, daß es noch ein paar Monate so weiter geht, kann man natürlich auch warten bis der DAX auf 8000 oder mehr steht.
Warten wir es ab....
Gruß Silvman

Alles anzeigen

Ich sehe das ähnlich, alles GEDÖNS vonwegen geht in andere Währungen usw. die sind sicher, kann normal nur von Bankiers kommen...
Physisches, gute Kontakte (also nicht Kontakte die auf Papiergeld beruhen), loyale Netzwerke, das zählt, alles andere ist wertlos...wer das ALLES hat, der kann selbst in Krisenzeiten BUSINESS machen.

P.S Da kommt dann bei den Bankiers große Freude auf, wenn sie festellen, dass sie keine Freunde mehr haben, weil sie jahrelang auf deren Kosten gelebt und deren Geld aus der Tasche gezogen haben Wer beteiligt diese Spezies dann eigentlich noch an Geschäften??
Ich bin echt gespannt, was passiert, wenn alle Fondsparer und Konsorten dann mal ihren Berater persönlich konsultieren...

Zitat

Original von Wilsknacker
@ Homm13

Wenn es die Währung trifft, haben wir nicht die deflationäre sondern die inflationäre Variante der Kriese!

In dem Fall hilft das Gold unter meinem Kopfkissen das mich ruhig, aber unbequem schlafen lässt!

Was das "prosperierende Ausland" angeht bin ich auch noch auf der Suche. Kandidaten sind Russland, vieleicht Vietnam, vieleicht China, man wird sehen. Auf alle Fälle werden es wohl Länder sein die genügend wirtschaftliche Eigendynamig haben und nicht zu stark globalisiert sind. Gut wenn sie notwendige Rohstoffe haben und eine eher "durchsetzungsfähige" Führung.

Eine rein deflationäre Krise ist zwar unwarscheinlicher, falls sie dennoch kommt aber viel komplizierter und facettenreicher; die große Stunde für Krieger und Diktatoren.

Alles anzeigen

Na dann schau Dir mal die neue/alte Karte des Pentagons an :

http://www.thomaspmbarnett.com/published/WestHemBig.pdf
http://www.thomaspmbarnett.com/published/EastHemBig.pdf
http://www.thomaspmbarnett.com/images/pentagons_new_map.jpg

Zitat

Original von Wilsknacker
Das Problem der Deflation ist nicht, das Vermögen verschwinden, die den depressions-auslösenden Zusammenbruch von Kreditinstituten überlebt haben, wie auch immer!

Das Problem ist, das die starke Abnahme der wirtschaftlichen Tätigkeit eine Abwärtsspirale bildet, der sich keiner entziehen kann. (verfestigte Depression)

Vermögen -in welcher Form auch immer- werden dann nahezu nutzlos (renditelos) wenn immer weniger Waren und Leistungen nachgefragt werden. Dagegen kann sich meines Erachtens keiner schützen. Es sei denn, er hat oder schafft sein Vermögen in prosperierendes Ausland. Aber wird es dann noch Prosperität irgendwo geben?

Man wird in Depressionszeiten billig defizitäre Firmen, Anteile, Aktien kaufen können, aber Depressionen dauern wohl ihre 10 Jahre. Will (kann) man wirklich so lange die Verluste tragen, ohne Licht am Ende des Tunnels? In Depressionszeiten ist jedes Investment, besonders das in Finanzinstitute ein unkalkulierbares Risiko.

Eine gute Strategie könnte sein (wenn man sie dann umsetzen kann) sein Vermögen kurz vor der Deflation in " prosperierendes Ausland" zu bringen und sie bei sicher erkennbarem Ende der Depression zurück zu bringen, zur Schnäppchenjagd.

Alles anzeigen

Und welches Ausland prosperiert da noch, wenn es die Weltwährung trifft??!

LOL die Deflationisten berücksichtigen nur eins nicht, Deflation kommt dann zustande, wenn das Vertrauen in die Wirtschaft schwindet und ALLE in EINE ANDERE VERMÖGENSKLASSE wollen (früher war das raus aus Waren, rein in Papiergeld). Das impliziert doch, dass man Vertrauen in diese Vermögensklasse haben muss. Nur wer hat heutzutage noch Vertrauen gegenüber barem Papiergeld??!! In den 30er Jahren konnte man noch Vertrauen in den Dollar haben, da er da noch goldgedeckt war, heutzutage ist das wohl nicht mehr der Fall. Arbeiten die Eliten nicht darauf hin, dass beim Zusammenbruch kein Vertrauen mehr in Papiergeld da ist um eine Deflation -wie man sie von früher kennt- zu vermeiden??! Ich glaube schon, denn die Vorarbeit wird bereits in den Medien geleistet. Also jetzt meine Frage, in welche VERMÖGENSKLASSE werden wohl die REICHEN fliehen um ihr Vermögen zu retten??! Papiergeld oder Gold/Silber?? Dann habt ihr die Antwort auf die Deflation von..... gegenüber .....

Und jetzt von der anderen Seite betrachtet, wohin werden die REICHEN fliehen, wenn Papiergeld geopfert wird??!
Wie man sieht, führen in dieser unserer Zeit und in diesem Szenario alle Wege nach Eldorado und Silver Valley

Zitat

Original von Milly
Die Schlagzeile müßte doch eher lauten:

Das ist wahrlich ein Grund zum Schulterklopfen!

Oder vielleicht:

Wie man's auch dreht und wendet, es kommt nie dabei raus, daß dieser "Erfolg" der "Schuldenhalbierung" auf die Leistungsfähigkeit der Politikerkaste zurückzuführen ist.

Mit "erfolgreichem Wirtschaften" hat das doch nichts zu tun. Das hieße nämlich, am freien Markt für die eigenen Waren höhere Preise zu erzielen, als man eigene Unkosten hat.

Mal konkret: Dem Herrn Staat ist es neulich gelungen, mir sein Monopolprodukt "Reisepaß" für 45 (fünfundvierzig) Teuronen anzudrehen. Tolles Wirtschaften. Davon abgesehen, daß es ein Zwangsprodukt ist; insbesondere, wenn man sich jederzeit alle "Fluchtwege" offenhalten will

Aber bezahlt man die damit befaßten Rathausmitarbeiter nicht ohnehin schon mit seinen Steuern? Und hohe Gebühren nochmal extra? (die wären ja ok, wenn die Stadtverwaltungen sich einzig aus ihren Einnahmen finanzieren müßten) Und diese Doppelbezahlung langt immer noch nicht, die Verschuldung wächst trotzdem endlos weiter?

Das schafft nicht einmal die GEZ, daß man seine Flatrate fürs Fernsehen bezahlt und außerdem für jede konkrete Sendung noch mal extra

Alles anzeigen

Vor ungefähr einem Jahrhundert versuchte der italienische Finanzwissenschaftler Amilcare Puviani die Frage zu beantworten: Wie kann eine Regierung möglichst viel Geld aus ihren Untertanen pressen, ohne offenen Widerstand zu provozieren? Er machte folgende Vorschläge:
Erhebe mehr indirekte als direkte Steuern, um so die Steuer im Preis der Waren zu verstecken.
Finanziere einen wesentlichen Teil der Staatsausgaben durch Kredite, um so die Steuern auf künftige Generationen zu verschieben.
Fördere die Inflation, denn diese mindert die Staatsschulden.
Besteuere Schenkungen und Luxusgüter, denn der Empfang oder die Gabe von etwas Besonderem mindert den Ärger über die Steuer.
Führe "zeitlich befristete" Steuern ein, um eine "Notlage" zu überwinden, wobei allerdings die Ausnahmesituation immer bestehen bleibt und mit ihr die temporäre Steuer.
Nutze soziale Konflikte durch die Besteuerung von unpopulären Gruppen, wie z. B. den Reichen.
Drohe mit dem sozialen Zusammenbruch und der Verweigerung von Diensten, auf welche die Regierung ein Monopol hat, falls Steuern verringert werden sollen.
Treibe die Steuern in kleinen Raten über das ganze Jahr verteilt ein.
Halte die Steuerzahler in Unwissenheit über die tatsächliche Höhe ihrer Belastung.
Führe die Haushaltsberatungen im Parlament so, daß kein Normalbürger ihnen folgen kann.
Verstecke im Haushaltsplan die einzelnen Ausgabepositionen unter wohlklingenden Allgemeinbegriffen wie "Erziehung" oder "Verteidigung", damit Außenstehende nicht die tatsächlichen Bestandteile des Budgets erkennen können.
...

Kommt das KEINEM bekannt vor??! Ich bin mir sicher, dass Herr S. dieses Buch kennt...

Zitat

Original von SilVisconti

Die größte Frechheit: Da hält der Steinbrück seine Birne in die Kamera und lügt: "Wir haben das Defizit halbiert"!!!!

Ein typischer Vertreter der Fraktion graue Mäuse eben, das System gibt ihnen Geld für die Aufrechterhaltung und somit indirekt auch Geld für Frauen --> Ohne Lüge keinen Job --> Ohne Geld keine Frauen. Außer Herr S. fliegt ab und zu bei Schrödi mit, da gibts das alles gratis Import Russland

P.S Die VW Geschichte ist nur die Spitze des Eisbergs, denn ohne graue Mäuse gings dem GEWERBE definitiv schlechter In Amerika sind sie da cleverer, da laden sie diverse Venus-Sternchen auf Feiern ein Immer gut für die Karriere, bei uns gilt das wohl nur für Reporterinnen, Schrödi läßt grüßen:D

Zitat

Original von Rabbi Feingold
Bin ich denn hier im Kindergarten?
Wegen der paar lumpigen Prozente freut ihr euch schon und denkt ans Verkaufen?

Das spricht für Qualität und politischer Korrektheit

P.S Ob das ironisch gemeint ist, bleibt im Auge des Betrachters Hopp, hopp geht jetzt alle schön rein in Dax und Co...

Der Dax kann auch bis 150000 Punkte oder höher steigen, die Frage ist nur, was man sich dann noch damit kaufen kann

Die Zukunft der Zentralbanker

http://www.wdrmaus.de/lachgesc…llmaennerlied/index.phtml

Zitat

Original von alfonlein
Das schließe ich aus den Bewegungen gestern und heute.
Hier ist jemand groß eingestiegen.
Vom Iran gibt es nichts neues.

Ok, danke für die Erläuterung