Der will partout einen Showdown zum Jahresende sehen.
![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy")
COMEX wird nach Lage der Dinge wohl halten - leider.
Wir sind dicht dran, das sit schon richtig! Wie alt ist Fekete? 
Beiträge von Minos
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Antal Fekete mit Update zu der derzeit so vielbeachteten "Backwardation Debatte". Er bleibt bei seinen bisherigen Ableitungen und wird im Tonfall noch dringlicher.
Fazit: Endgame für Comex, Depression total etc. Und einige filmreife mögliche Szenarien sind auch dabei. Wenn es so kommen sollte, wird sich Gysi wohl (siehe obenstehendes Posting) doch nochmals neu erkundigen müssen:HAS THE CURTAIN FALLEN ON THE
LAST CONTANGO IN WASHINGTON?by Antal E. Fekete,
Gold Standard University Live
December 8, 2008Here is an update on the backwardation in gold that started on December 2. It continued and worsened on December 3, 4, and 5. So far this is the most serious signal of the economic crisis: the world is rushing headlong into a Great Depression, possibly worse than that of the 1930’s (...)
What I see coming is that gold will be declared ‘extralegal’ by the U.S. government to prevent gold from becoming a world currency, by withholding legal protection from contracts made in terms of gold. For example, if crude oil was bought for gold and the supertanker carrying it was hijacked, and if the U.S. Navy captured the boat from the pirates, then the U.S. government would confiscate the oil as ‘contraband’, arguing that it was paid for in gold. No court in the world would give relief to the rightful owners( ...)
This is why this battle is so crucial: it is the first real confrontation between physical gold and the paper dollar. Paper gold is marginalized. We know that, in the long run, the paper dollar cannot stand up to physical gold. However, as Keynes has warned us, in the long run we are all dead. This time it’s different. The long run ends on December 31, 2008 (...)
http://financialsense.com/editorials/fekete/2008/1208.html
grüsse
auraticoGold ist nicht in backwardation, sondern schwach im Contango. Ich dachte das haben wir geklärt. Fekete, Fekete, wohin geht Dein Weg?
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cano
mai, wie kommst denn Du daher? Bist Du auch so einer der meint, weil ein Basketball vom Boden hochprellt, der Ball könnte von alleine fliegen? Etwas länger als 2 Sekunden muss man etwas schon beobachten......Von 800 auf 660 gefallen? Und was wenn jemand schon vor 2 Jahren gekauft hat? Der Arme Anleger hat dann zu 490 gekauft und jetzt steht es nur noch auf 660. Geht Dein Anlagehorizont nur über 4 Monate?
wassergeist,
für einen Moment dachte ich @leon....a - traue mich gar nicht es auszuschreiben - sei wieder da.Sehr langfristig betrachtet kann keine Anlageform die Teuerung fortgesetzt schlagen. Das ist ein schwarzer Schimmel, ein Widerspruch in sich!
Warum? Nun, eine Anlageform, die real (nicht nominal) ständig die Inflation outperformt fordert einen immergrößeren Anteil der Volkswirtschaft, spätestens bei 100%, in Praxis aber schon viel früher, ist es aus mit dem Schlagen der Inflation. Denkt mal darüber nach!!! Das ist auch der Grund, warum Dow/Gold nicht ewig wachsen kann und wieder zurückfällt. Es gibt Naturgesetze und Zyklen, aber kein ewiges Wachstum auf Kosten anderer, weil der "andere" dann irgendwann nicht mehr exisitiert, Schwindsucht eben!
P.S.: Zur Zeit ist ganz toll zu sehen, wie der DowJones nach 20 Jahren Outperformance seit dem Jahr 2000 immer weiter dei Inflation outperformt!
Minos
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Schon beeindruckend diese Systematik: -> . Zumal auch naechstes Jahr m.E. Druck auf den Goldpreis kommen wird.
Allerdings:
http://goldseitenforum.de/inde…&postID=333311#post333311
Minos
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fürs Archiv, damit nachher keiner sagen kann, ich hätte nicht gewarnt!
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Sehr überzeugend finde ich die Aussagen von Marc Faber:
...Einerseits kann es sein, daß die Aktien noch um 50 % fallen, um dann gleich wieder 50 % zu steigen.
andererseits:
...Ab Januar - März wird die "global economy" implodieren.
Na, das nenn ich mal eine verläßliche Prognose, da kann ich auch gleich die Oma fragen, die weiß auch nicht was Sache ist
Wünsche
...einen goldigen Tag
Edit: Wenn ich hier poste Aktien eingekauft zu haben, in dem Fall bin ich ein guter Indikator: Wartet dann noch 6 Monate und Ihr liegt goldrichtig.
In der Tat, Faber bezieht kaum mehr Position. So viele Interviews, wie der gibt, macht ersein Geld mit Interviews. Mal darauf geachtet, wo der überall Interviews gibt, der lebt davon und von seinen historischen Coups.
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Du bist herzlich eingeladen, argumentativ an der Diskussion teilzunehmen. Ich wuerde mich freuen.
Und das Kind hat Volkswirtschaftslehre in Deutschland studiert, einen Master in Finance in UK gemacht und ueber 10 Jahre im Finanzzentrum dieser Welt gelebt und als Investment Banker gearbeitet. Wenn das Kind von etwas Ahnung hat, dann von Finanzen. Beim Handwerker und Automechaniker versteht es auch heute nur Bahnhof. Mit wem darf das Kind in diesem Falle denn "verbal" in der Sandkiste spielen?
... und jetzt muss "das Kind" nicht mehr arbeiten und hat Zeit im Forum zu chatten?
Sorry, bin neugierig ...!
Minos
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Geld abwerfen macht die Wirtschaft kaputt, weil es die Märkte durcheinander bringt, wie man sieht! Das erzeugt nicht nur Inflation sondern schadet den Unternehemen!
Viel Spaß mit den Unternehmensanteilen! Der Dow wird bald wieder bei 14.000 ankommen! Wie dann aber eine Rendite von 5% bei aktuellem PReisniveau erwirtschaftet werden soll wissen nur die Götter !8)Minos
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Hier ein interessanter Chart:
http://www.sharelynx.com/chartsfixed/USDJIND1930.gif
Wie man sieht, verlor der Dow Jones im Verlauf der Weltwirtschaftskrise über 85% an Wert. Während des Bärenmarktes kam es mehrfach zu größeren Anstiegen um bis zu 50%.
Wir könnten jetzt also an dem Punkt sein, wo es nochmal ca. 50% nach oben geht, da wir einen kurzfristigen und steilen Absturz erlebt haben.
Sic!
Sehr gut!Wir stehen 1929, da hat ghost_god mit seionem Langfrist-Investment noch eine laaaaaaange Reise vor sich!
Selbst wenn Geld mit dem Hubschrauber abgeschmissen wird, werden die Aktien diese Reise zur Hölle real gegen Gold machen, nur nominell/optisch werden sie steigen, nicht aber in Kaufkraft gemessen. Die KAufkraft wird nur Gold steigern können!
Es ist banal Gold/Dow<<5 heißt das Ziel, ja so banal kann Börse langfristig sein! Nur keiner merkt es!
Minos
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Jim Sinclair wechselt in den Panik-Modus:
Things are now "Out of Control"
Mal sehen, ob er mit der Weimar-Experience richtig liegt...
Bitte gelöst bleiben!
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Wir haben hier im Forum in Vergangenheit gelegentlich die Thesen von Antal Fekete diskutiert, der auf die Frage nach einem "sicheren" Zeichen für einen nachhaltigen Anstieg des Goldpreises (bei ihm auch Silber, das er ebenfalls als monetäres Metall ansieht) stets anmerkte: "Wenn Gold in Backwardation geht, wenn der letzte Contango gespielt wird". Einfach gesprochen also dann, wenn der Spotpreis über demjenigen des Terminmarktes liegt (in Wirklichkeit etwas komplizierter wg. "Gold Forward Rate") .Was bei Verbrauchsrohstoffen aufgrund saisonaler und anderer Gründe (Erntemengen, Produktionsknappheiten etc.) durchaus üblich ist, hat sich hingegen beim Gold als monetäres Metall seit 1999 ( Goldabkommen von Washington) nur ganz selten einmal ereignet, da es eigentlich immer in Contango gehandelt wurde.
Das hat sich zumindest am vergangenen Freitag vorerst einmal umgedreht, d. h. im Moment könnte man - Comex-Lieferung vorausgesetzt - einfach einen Terminkontrakt erwerben, der unter dem Spotpreis liegt und diesen bei Fälligkeit mit Gewinn als physisches Material verkaufen, was freilich nicht lange gutgehen kann. Sollte diese Situation auch nur einige Zeit weiter anhalten, bedeutet es jedenfalls mit Sicherheit, dass das Vertrauen in die Lieferfähigkeit der Comex-Akteure drastisch abnimmt und der Bedarf nach physischer Auslieferung zunimmt bzw. die Währungsfunktion des Goldes in den Vordergrund tritt (Angst vor Dollarverfall - ziemlich sicher wg. Riesenproblem bei der Citigroup). Dann wären die erheblichen Preisaufschläge der Edelmetallhändler in den vergangenen Monaten eine Art Vorläufer der Backwardation am Terminmarkt gewesen.
Möglich wäre freilich auch, dass diese Situation nur ein kurzzeitiger Ausrutscher wg. des heftigen Anstiegs des Goldpreises am Freitag war. In diesem Fall würde das "Goldkartell" wohl die Future-Händler mit wieder steigenden Terminpreisen dazu bewegen, auf physische Auslieferung zu verzichten und ihre dann wieder einsetzenden Papiergewinne weiterzurollen.
Interessant ist es allemal...
grüsse
auratico
Stimmt tatsächlich! Gold ist auf 1 und 2 Monate gesehen leicht in Backwardation Die GOFO für 1 und auch 2 Monate war am Donnerstag und Freitag leicht negativ. Siehe hier!. Ein seltenes Phänomen! Wenn sich das verstärkt würde es ernst!
Zur Erläuterung:
GOFO ist der Zinsatz, der für zukünftige Goldlieferung auf den Spotpreis aufgeschlagen wird. In normalen Zeiten liegt GOFO knapp unter dem LIBOR. Der LIBOR ist aber auch kräftig gefallen in den letzten zwei Wochen! Durch die enormen Geldflutungen der Zentralbanken sind die kurzfristigen Zinsen Ende der Woche in die Nähe von Null gelaufen, wie ich gelesen habe. Das ist dann die eigentliche Perversion, die backwardation von Gold wäre dann eine Folge dieser Perversion.
Man kann es auch so formulieren: Wenn Geld zum Zins Null zu erhalte ist oder gar mit dem Hubschrauber abgeschmissen wird, dann ist es kein richtiges Geld mehr; und Gold geht dafür in backwardation und wird vom Wirtschaftsgut zum Geld, weil Geld immer in backwardation sein muss. (Geld in der Hand ist immer mehr Wert als Geld in der Zukunft (man nennt das Abzinsung!)!
Das ist zu beobachten!
Minos
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JA, aber es fehlt noch die aktuelle Fortsetzung :Grüsse
GEnau, womit man wieder mal sieht, dass Kurvernmalerei so seinen Tücken hat!
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fast 500 Punkte oder 6,5% nach oben. Mal wieder kurz vor Börsenschluß. Obama hat Timothy Geithner (Chef der NY Fed, war früher wie Paulson bei Goldman Sucks) zum Finanzminister auserkoren. Na, dann wird ja alles gut.
Obama wird als rettender Führer aus der Krise und Heilsbringer für den "Change" gefeiert, die Massen, das amerikanische Volk, jubeln ihm zu oder beten ihn an, obwohl er noch nicht im Amt ist.
Seine Rede in Deutschland wollte er ursprünglich in Berliner Olympia-Stadion halten, man entschied sich dann für die Siegessäule in Berlin.Das Motto in Obama-Kreisen lautet : "Yes, we can !"
Was hat diesen Menschen zum Hoffnungsträger gemacht? Was eigentlich? Was wirklich? Oder sollten wir besser fragen "Wer?" .Welche seiner Leistungen beweist, dass er solch außergewöhnliches Vertrauen der Massen verdient?
Lest meinen Beitrag nochmal! Das ist was zum Grübeln!
Minos
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Über dieses tolle Thema kann man wirklich streiten.
Es ist verdammt schwierig.Und man muss nicht drum herumreden, auch wenn ich mich unbeliebt mache:
Käme es zu eine echten Deflation, dann ist zumindest anfänglich Cash besser als Gold, auch wenn Gold die Kaufkraft behält. Cash wird dann anfänglich eben die Kaufkraft steigern, aber eben "nur" anfänglich! Da das Timing aber praktisch unmöglich ist, würde ich nicht auf dieses zeitlich begrenzte "anfänglich" zocken wollen
Eichelburg, der sonst immer etwas übertreibt, hat eine Tatsache m.E. richtig erkannt. Es wird zu einer Währungskrise kommen. Die Problematik Inflation/Deflation ist dann ein zweitrangiges Phänomen.
Beispielszenario:
Die USA rutschen in die Rezession in 2007, die Immoblase platzt (weiter), verstärkte Kreditausfälle, Arbeitslosigkeit steigt, die Märkte crashen. Die Zinsen werden gesenkt. Nun müssen die Carry-trades aufgelöst werden und das alles zusammen wird schlussendlich zu einem veritabeln Dollarverfall (=Währungskrise) führen.
Und jetzt versetzen wir uns in einen Einwohner der USA. Aus seiner Sicht findet nun ein Wettlauf statt:
1 Auf der einen Seite:
Dollar Tsunami aus dem Ausland (und sinkende nationale Produktion): --> Inflation (gut für Gold)2 Auf der anderen Seite:
Domino-Kreditausfälle: --> Deflation (anfänglich gut für cash)So, und jetzt kommt der entscheidende Punkt. Egal ob 1 oder 2 überwiegt, egal ob 1 und 2 sich abwechselnd dominieren, ineinander verschlungen sind, ganz egal, wo wird das Spiel enden, wenn es nicht (noch einmal) gestoppt werden kann?
Die Antwort:
1 endet in der Hyperinflation, Zerstörung der Währung und damit der Wirtschaft, Währungsreform.
2 endet in noch nie dagewesener, extremer Depression, Zerstörung der Wirtschaft und damit der Währung, WährungsreformUnd was heißt das für Gold?
Jeder kann versuchen in einer deflationären Phase auf Cash zu setzen. Aber es wir kein Gong geschlagen, wenn es Zeit wird in Sachwerte zu gehen. Am Ende ist Cash Papier, am Ende. Egal ob Inflation oder Deflation.So, nun mal schön Wellenreiten, auf dem Tsunami von Liquidität.
Mein Zitat stammt aus 2007! Unsicherheit in der Deflation verbunden mit dem Niedergang der Wirtschaft wird Gold nach oben treiben. Warum steigt heute Gold? Weil die Citigroup vor lauter Deflation hopps geht! Das ist Unsicherheit pur und bestens für Gold! Gold ist eine VErsicherung und natürlich das wahre Geld!
Minos
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Die Banken wussten, dass es bei Krediten immer ein Ausfallrisiko gibt - wie bei jedem Geschaeft seit Menschen Gedenken. Das weiss auch Oma Normalverbraucher, denn es war nie anders. Deswegen steigt der Zins mit dem Ausfallrisiko. Die Banken haben im Nachhinein offensichtlich zu niedrige Zinsen verlangt um die Ausfaelle mit ausreichend Gewinn kompensieren zu koennen. Ergo muessten heute, da wir diesen Umstand kennen, die Bankkritiker hoehere Zinsen fuer Privathaushalte fordern. Oh, das werden die wenigsten aber machen... wie war das mit dem eigenen Vorteil? Genau, die Banken werden jahrelang fuer zu hohe Zinsen und Gewinnspannen kritisiert. Und obwohl man heute weiss, dass die Zinsen zu niedrig waren, will man selbst trotzdem wieder niedrige Zinsen von der Bank. Das sei sie einem als Bank gefaelligst schuldig! Und wenn sich die Banken nach 50 Jahren einmal irrten und die Pleiten der Konsumenten unterschaetzten, dann waren es nicht wir, die durch unseren nicht zurueckgezahlten Kreditkonsum und unsere Gier nach niedrigen Zinsen eine Verantwortung tragen, sondern die Banken, die uns gefaelligst vor uns selbst haetten schuetzen muessen... aller jahrelanger Kritik zum Trotz!
Oh dear.
Oh dear, die Banken haben versehntlich zu wenig Zins genommen, und auf kein Eigenkapital bestanden und auf die Tilgung verzichtet und ...
Ich wusste es immer schon, die Banker können eins und eins nicht zusammenzählen...
... oder Sie können es, dann wäre ihr handeln aber verwerflich!
Such Dir was aus!
Minos
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Genau, die boesen, boesen Banker mit ihrem 1er Abi, ihren Eliteuniabschlussen, ihrem Fleiss, ihren 150,000 EUR Gehaeltern, den leistungsbezogenen Boni und all den huebschen Frauen. Bastarde! Alles "Fettaugen in der Suppe". Unsereins hat das ja alles nicht, dann sollen die das auch nicht erreichen koennen - was auch immer das im Detail nochmal war. Egal, auf jeden Fall sind die anderen schuld! Achso, und Kredite werden nicht "aufgenommen", sie werden "vergeben". Da kann man selbst gar nichts dafuer, dass man ploetzlich einen Kredit an der Backe hat. Die vergibt einem die boese Bank einfach so.
Ok, bei den hübschen Frauen, da können wir drüber reden, ....
P.S.: Bitte nicht meien Abi-Note veröffentlichen, Datenschutz!
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Ihr muesst mir nochmal erklaeren, warum der vertragsbruechige, muendige Erwachsene einen moralischen Freifahrtschein hat, Geld anderer Leute wissentlich fuer den eigenen Konsum auszugeben um es im Anschluss nicht zurueckzahlen zu muessen.
Das ist eine faszinierende Moralvorstellung.
Nochmal, die Banker wußten, dass es ein Pyramidenspiel war, ... und wenn Sie es nicht wußten, dann sind Sie eben Vollidioten, auch nicht besser. Da nützt der Elite-Abschluss och nix!
Sind wir da wenigstens einer Meinung???
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da täuschst Du Dich aber gewaltig! Das Prinzip habe die Leutchen, die davon proftier(t)en (!) aber hervorragend verstanden. Die stellen sich jetzt nur doof, damit die nicht gleich eine an die Waffel bekommen (clever!), sonder alle ihren BAILOUT ... Die wissen genau, WO auf der Exponentialkurve sie angekommen sind (oder liegen nur knapp daneben) und dass die FALLHÖHE enorm geworden ist. Willkommen im Aufzug!
das Wort Massaker ersetzen wir mal durch Finanzmarktkrise ...
Jo, vielleicht ist doch ein wenig Intelligenz vorhanden, die zun eigenen Nutzen verwandt wird.
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Oh, da ist er wieder der Neid. Warum willst Du Ackermann "am Boden" sehen ?! Hat der Mann Dir etwas getan? Oh halt, es waren die kleinen Buerger, die reihenweise ueber ihre Verhaeltnisse lebten und ihre Schulden nicht mehr beglichen. Es waren die kleinen Buerger, die auf Kredit in den Urlaub flogen und ihre im Wert gestiegenden Haeuser mit hoheren mortages beliehen. Haetten sie sich an ihre Vertraege gehalten und ihre Schulden an die Banken zurueckgezahlt, so waere all der Schlamassel gar nicht entstanden. Oh weiha.. nicht die Banken sind schuld, sondern die Konsumenten. Und Du willst Ackermann am Boden sehen? Warum nochmal genau?
Wohl unser Finanz-Sytem nicht verstanden! Das System (weder die Banken noch die Konsumenten) erzwingt immer höhere und tiefere Verschuldung. Hätte man den Konsumenten nicht in immer tiefer in die Schulden gebracht, wäre das System eben vorher kollabiert! Aber die peanuts-Banker mit Victory-Allüren werden das nie kapieren, übrigens auch nicht die Konsumenten. Auch wenn Dow/Gold <<5 endet, wird man es nicht verstehen.
Nur ein paar wenige werden es verstanden haben, dnen wird es aber auch nichts nützen, denn, keine Angst, die Bankster sind am Ende oben auf der Suppe, die Fettaugen, das war immer so!
Minos
