Beiträge von Minos

  • Global Economic Collapse

    Kurz:



    In einer Deflation steigt der Wert des Geldes real an. Gold ist nur dann Geld, wenn das Vertrauen in das Papiergeld wankt. Wenn keine Unsicherheit da ist (in das Papiegeld), warum soll man dann Gold halten? Es ist schon richtig, goldlatte, es ist eher unwahrscheinlich dass in einer Deflation keine Unsicherheit herrscht. Aber mal angenommen der Staat bekäme das beim Otto-Normal-Verbraucher hin: Der nimmt dann die vielleicht nur noch 0,5% Zins zusätzlich zur Realwertsteigerung mit und geht in Staatsanleihen. Gold lebt von der Unsicherheit und negativen(!) realen Zinssätzen.


    Minos

  • Global Economic Collapse

    Zitat von mvd

    Nur wenn Zeit keine Rolle spielt ist es egal. So eine deflationäre Depression kann sich auch über 20 Jahre oder länger hinziehen.


    Bist Du entsprechend positioniert, oder hoffst Du nicht auch auf den schnellen Reichtum wie so viele hier? Das wird wohl ein böses Erwachen allerorten geben.


    Gruß
    mvd


    Ich habe o.a. Text ergänzt, lies mal ! :D


    Minos

  • Global Economic Collapse

    Zitat von GOLD_Baron

    Nein. Keine wird überleben.


    Vielen Dank, das ist knackig!


    Dann aber wäre es ja egal ob Defla oder Infla als Zwischenspiel, am Ende ist die Währung hinüber und Gold steht. Das Japan-Deflationsszenario weltweit (von leaonardoma) wäre nämlich für die Goldanleger ein fatales Ende. Der Goldhype wäre in diesem Fall -wenn überhaupt- ein nur sehr kurzzeitiges Unsicherheitsphänomen, bis die Anleger in der alten Papierwährung ihren sicheren Hafen wiedergefunden haben ...



    Minos


    P.S.:
    Am Samstag ist ein absolut geniales, humoreskes, ganzseitiges Essay über den 72-jährigen Friedrich Tiggemann in der Süddeutschen Zeitung (leider online nur kostenpflichtig)
    Genial und zum Nachdenken. Ein absolutes Must Read für alle Foren-Teilnehmer mit dem Titel "Herr Tiggemann und der Weltuntergang" von Karin Steinberger


    Zitat:
    "Seit 42 Jahren horter er Gold und bereitet sich auf den Zusammenbruch der Finanzmärkte vor. Er hat seine Villa verloren, lebt im Wohnwagen und bewacht seinen Schatz. Jetzt ist sie da, die Krise - und er will nicht nur reich werden, sondern auch endlich recht haben"


    oder weiter:


    "Seit 42 Jahren wartet er auf die Krise, er hat alles auf Untergang gesetzt, er hat Gold gekauft, eingegraben und nie wieder hergegeben. (...) Gut erhabe sich zeitlich etwas vertan, sagt Tiggemann. (...)"


    Minos

  • Global Economic Collapse


    Der rot markierte Satz ist genau der Unterschied zwischen dem "Japan-Deflationisten" leonardoma, der glaubt, dass es ohne Staatsbankrott á la Japan laufen wird.
    Angenommen wir bekommen die Deflation (als Inflationist werde ich immer unsicherer) so bleibt letztlich für den Goldanleger nur die eine Frage:


    Überlebt die Papier - Währung???


    Etwas detaillierter: Wird es möglich sein durch Staatsgarantien einfach die Verschuldung des Staates nach oben zu treiben (es ist da sicher noch Luft, wenn man Deutschland alleine betrachtet), das Vertrauen in die Währung zu erhalten, auch ohne Goldeinlösegarantie. Das sagt das Mitgleid leonardoma voraus. Das wäre tödlich für Edelmetalle ...


    Mich würde die Meinung von GOLD_Baron hierzu dringend interessieren!


    Minos

  • SILBER : Märkte und Informationen


    ... u.a. der Kupferproduktion, böswillig könnte man sagen es kostet fast nichts! :D


    Die Kuperproduktion wird zurückgehen in einer Rezession, das ist der Hoffnungsschimmer, und auch der Kupferpreis ist auf einem Mehrjahrestief angekommen...


    Minos

  • War Silber das falsche Pferd?


    ... u.a. der Kupferproduktion, böswillig könnte man sagen es kostet fast nichts! :D


    Die Kuperproduktion wird zurückgehen in einer Rezession, das ist der Hoffnungsschimmer, und auch der Kupferpreis ist auf einem Mehrjahrestief angekommen...


    Minos

  • War Silber das falsche Pferd?

    Zitat von leonardoma

    Da ich von Japan-ähnlichen Zuständen ausgehe:


    Deutschland sichert bereits jetzt den Bürgern ihre Spareinlagen zu. Noch glaubt das so richtig keiner. Wird man - ohne Rücksicht auf Staatsverschuldung (gegenüber Japan gibt es noch sehr viel Luft nach oben) - die Sicherheit der Bankeinlagen gewährleisten, dann setzt sich bei den Anlegern die Erkenntnis durch, dass diese sicher sind.


    Folglich werden diese Anlageformen trotz niedriger Verzinsung noch beliebter werden. Edelmetalle werden dann (Silber weiter) abstürzen. Ich gehe von mind. 50% von jetzigem Niveau aus.


    Ich denke immer noch nach...


    Obwohl die These der "Japan-Deflation" hier im Forum natürlich provoziert, ist sie eben nicht sofort wegzuwischen, was den einen oder anderen im Innersten bewegt. Es gibt schon wirklich frappierende Ähnlichkeiten mit Japan. Allein die weiter sinkenden Zinsen, die bankrotten Banken, u.s.w.


    Silber ist kollabiert, das kann man nun nicht anders bezeichen. Wenn jetzt die Staaten das Vertrauen durch alle möglichen Garantien beim gemeinen Fußvolk erhalten und Gold dann ebenfalls fällt, natürlich nicht so heftig wie Silber, dann wäre das das nächst Mosaiksteinchen für lenaordoma. :hae:


    Die Deflation ohne den Staatsbankrott, die Japan-These, das ganze dann auch noch in der gesamten westlichen Hemisphäre, ich kann es mir nicht ganz vorstellen. Oder will ich nur nicht?


    Ich werde Japan nochmal studieren und dann nochmal nachdenken, ganz scharf....


    Minos

  • GOLD : Märkte und Informationen


    Ja, wenn man leondardoma´s für das Forum sicher provokante Deflations-These (ohne Staatsbankrott) liest, kann man stutzig werden. Vor allem der Silberpreiskollaps scheint ihm recht zugeben. Hm!


    - Ist aber der angesichts der Größenordnung der Krise doch eher nur moderate Goldpreisanstieg und der auffällige Silberpreiskollaps wirklich ein Hinweis auf eine Deflation oder ist dies nur eine falsche Flagge? Wir werden sehen.


    - Ist es wirklich denkbar, dass die riesigen Schulden über den Bankrott der Schuldner ausgelöscht werden, eine globale Wirtschaftskrise von epischem Ausmaß eintritt, gleichzeitig aber das Vertrauen in die Währung bestehen bleibt und ausgerechnet dem größten Schuldner, dem Staat, das Vertrauen entgegengebracht wird?


    Ich werde nochmal scharf nachdenken.


    Minos

  • War Silber das falsche Pferd?

    Zitat von Pandadler

    wann würdest du es dir eingestehen, dass es doch kein durchtrainierter Wallach, sondern ein sturer Esel war? Wenn Silber bei 1 USD angekommen ist (was eher unwahrscheinlich ist)?


    Nun gut. Silber ist gestern komplett eingebrochen, das ist ein totaler Kollaps, anders kann man das nicht formulieren. Es ist ein Faktum. Zumindes im ETF kann man zu diesem Papierpreis auch kaufen. Also keine Ausreden hier, verstanden! :D
    Also muss man zugeben: Silber war aus heutiger Sicht die letzten 3 Jahre Sch..., Gold dagegen spitze. Soweit die Fakten.


    Nur, es bleibt dabei: Wenn das System (überhaupt) gerettet wird, wird es eine Inflations-Inferno geben. Gold wird also steigen so oder so.


    Und jetzt zur Silberfrage: Wenn Gold weiter steigt, sagen wir mal konservativ 50% in den nächsten zwei Jahren, was wird dann Silber machen?


    Ist es vorstellbar, dass Silber auf dem aktuellen Niveau stagniert oder gar weiterfällt, sich ein Gold/Silber-Ratio von 125 und mehr herausbildet? :hae:


    Ich weiß nicht ...
    Glaubt Ihr das? Eine

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Zitat von FanaticsVfL

    Es ist ja auf inzwischen alles und jedes drauf gehauen worden und eigentlich muesste die ohne Zweifel stattfindende Flucht in sichere Anlagen wie Edelmetalle, der Preis steigen und nicht fallen. Also: ALLES BESCHISS an der Boerse!!!
    Man kann nur hoffen das diese Krise noch etwas anhaelt, wegen mir sollen sie Silber tatsaechlich noch auf 7 pruegeln oder tiefer, aber dann sollte endlich was passieren und Leerverkaeufe verboten werden. Auch der Zertifikate Schwindel muss weg!
    Ob sich wirklich was andern wird oder jetzt die Boerse nach oben schiesst???
    Die Probleme sind ungeloest!


    Im Angebotsthread werden nun Maples, Philhamoniker, etc. gleich im Tausender-Pack angeboten, plötzlich, nachdem der Papierpreis in den Keller abgefahren ist. Natürlich weit über 12 Euro/Unze. :D
    Das ist doch eine Nummer. Man drückt die Preise künstlich in den Keller und schon kommt das gehortete Silber aus lauter Verzweiflung wieder auf den Markt! :hae:


    Soll ich auch schnell noch verkaufen??? 8|


    Vielleicht aber macht der Papier-Peis wieder eine Kehrtwende und man ist sein Silber auf nimmer Wiedersehen los? :huh:
    Vielleicht geht er aber auch auf 7$ runter und spielt "Flatliner", dann sind die 12, xx Euro/UNze ein dolles Geschäft. :huh:


    Was nun??? :?: :?:


    Keine Ahnung :wall: :wall: :wall:


    Minos

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Kurze Erläuterung zur Goldleihe:


    Gold ausleihen kann man auch so:


    Gold kaufen und auf Termin (nach Zeitspanne x) wieder zu verkaufen.



    Ausgaben:
    - Spotpreis
    - Zins auf den Kaufpreis für Zeitspanne x (=LIBOR auf Spotpreis)


    Einnahme:
    - Terminpreis für Gold (=Spotpreis+GOFO auf Spotpreis)


    Nun saldieren wir, was kostet uns die Goldleihe:


    Ausgaben-Einnahmen = Spotpreis + LIBOR auf Spotpreis - (Spotpreis +GOFO auf Spotpreis) = LIBOR auf Spotpreis - GOFO auf Spotpreis


    Also: Lease Rate= LIBOR-GOFO


    Die LEase Rate ist eine lediglich rechnerische Größe, ob hier tatsächlich Gold verliehen wird, ist m.E. nicht gesagt!


    Minos

  • GOLD : Märkte und Informationen

    Die Terminkurve von Gold wird merklich flacher.


    Wie man hier ablesen kann ist die Steigung der Terminkurve (12-Monate, GOFO) von 2,8% am 1. Okt. auf 1,57% am 8. Okt. gefallen.
    Der Contango ist also aktuell nur noch schwach ausgeprägt. Sollten wir negative GOFO-Raten bekommen, Gold also in Backwardation gehen, dann ist uns das Finanzsystem bereits "um die Ohren geflogen" und Gold ist unser neues Geld. Fekete lässt grüßen: "The last Contango..." :huh:


    Minos

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Die Terminkurve von Gold wird merklich flacher.


    Wie man hier ablesen kann ist die Steigung der Terminkurve (12-Monate, GOFO) von 2,8% am 1. Okt. auf 1,57% am 8. Okt. gefallen.
    Der Contango ist also aktuell nur noch schwach ausgeprägt. Sollten wir negative GOFO-Raten bekommen, Gold also in Backwardation gehen, dann ist uns das Finanzsystem bereits "um die Ohren geflogen" und Gold ist unser neues Geld. Fekete lässt grüßen: "The last Contango..." :huh:


    Minos

  • GOLD : Märkte und Informationen


    Genau, oder anders herum formuliert:


    In sicheren Zeiten sind die Lease Rates nahe Null, man kann mit (ausgeliehenem) Gold nichts Sinnvolles anfangen !

  • Der Ordnung halber - mein Depot

    Zitat von Kellermeister

    Atemberaubend. Gold - Energie ? Den Vogel schiesst VW ab. Heute nochmal um nahezu 50 Prozent hoch. In drei Monaten mehr als verdoppelt.


    VW-Aktien in meinem Depot: 00 Stück


    VW, das muss ein short squeeze sein, den Porsche eingefädelt hat, denn Porsche wird diesen Preis sicher nicht bezahlen. Die haben sich Aktien gesichert, die jetzt zwangsweise von einem Dritten beschafft werden mussten. Kein gutes Geschäft für den Dritten, aber man geht auch nicht so einfach short in einem Markt, wo der freefloat so drastisch reduziert ist.


    Eines ist auch klar die Aktie wird wieder fallen wie ein Stein, wenn Porsche die Mehrheit hat, Finger weg also!


    Minos

  • Zusammenhang zwischen Leaserates und Edelmetallpreis

    Zitat von Edel Man

    ....steigen und steigen.
    Wie kürzlich angemerkt, wäre dies früher ein Anzeichen für fallende Goldkurse gewesen.


    Die momentanen Wirren auf den Finanzmärkten wirbeln offensichtlich alte Regeln durcheinander.


    Grüsse


    Die Lease Rates (LR) werden weitersteigen, solange die Finanzkrise sich verschärft.


    Es gilt:
    LR=LIBOR-GOFO


    mit (vereinfacht)
    LIBOR= Zins im Interbankenhandel
    GOFO= Steigung der Terminkurve von Gold


    In Nicht-Krisenzeiten liegt der GOFO praktisch bei oder genauer minimal unter dem LIBOR, einfach deshalb, weil Gold-Terminkäufe als "sicher" gelten. Ich erläutere letzteres: Statt sich Geld bei einer Bank zu LIBOR zu leihen, könnte man phyisch vorhandenes Gold verkaufen, den LIBOR auf die Einnahme kassieren und gleichzeitig das Gold auf Termin zurückkaufen, selbstverständlich ist der Terminpreis des Goldes dann um GOFO= ca. LIBOR erhöht, sonst hätte man ja die Lizenz zum Gelddrucken.


    Was passiert aktuell?
    Nun, der LIBOR steigt wegen der Finanzkrise stark an, GOFO steigt aber nicht mit. Dies hat einen einfachen Grund: Physisches Gold in der Hand wird als "wertvoller" angesehen als ein Terminkontrakt auf Gold in der Zukunft. Die Terminkurve von Gold bleibt flach und steigt nicht mit dem LIBOR an. Jetzt könnte man also o.a. Geschäft machen und Geld verdienen. Nur, man geht dabei das Risiko ein, dass der Terminkontrakt platzt. Dieses Risiko wird in der Krise eben höher eingeschätzt und das spiegelt sich in den LR nieder.


    Es ist viel interessanter die Bestandteile der LR, nämlich GOFO und LIBOR zu betrachten. Richtig heiß wird es, wenn der GOFO negativ wird, Gold vom Contango in die Backwardation geht, was FEKETE in seinem Artikel " The last Contango" beschreibt. Wenn Gold in Backwardation geht, dann ist Gold = Geld. Denn Geld ist immer in backwardation, es ist bar auf der Hand mehr wert ist, als zukünftig ausgezahlt (Abzinsung).


    Gold könnte also auf dem Weg in die backwardation sein ... :)


    Minos

  • GOLD : Märkte und Informationen

    Zitat von Edel Man

    ....steigen und steigen.
    Wie kürzlich angemerkt, wäre dies früher ein Anzeichen für fallende Goldkurse gewesen.


    Die momentanen Wirren auf den Finanzmärkten wirbeln offensichtlich alte Regeln durcheinander.


    Grüsse


    Die Lease Rates (LR) werden weitersteigen, solange die Finanzkrise sich verschärft.


    Es gilt:
    LR=LIBOR-GOFO


    mit (vereinfacht)
    LIBOR= Zins im Interbankenhandel
    GOFO= Steigung der Terminkurve von Gold


    In Nicht-Krisenzeiten liegt der GOFO praktisch bei oder genauer minimal unter dem LIBOR, einfach deshalb, weil Gold-Terminkäufe als "sicher" gelten. Ich erläutere letzteres: Statt sich Geld bei einer Bank zu LIBOR zu leihen, könnte man phyisch vorhandenes Gold verkaufen, den LIBOR auf die Einnahme kassieren und gleichzeitig das Gold auf Termin zurückkaufen, selbstverständlich ist der Terminpreis des Goldes dann um GOFO= ca. LIBOR erhöht, sonst hätte man ja die Lizenz zum Gelddrucken.


    Was passiert aktuell?
    Nun, der LIBOR steigt wegen der Finanzkrise stark an, GOFO steigt aber nicht mit. Dies hat einen einfachen Grund: Physisches Gold in der Hand wird als "wertvoller" angesehen als ein Terminkontrakt auf Gold in der Zukunft. Die Terminkurve von Gold bleibt flach und steigt nicht mit dem LIBOR an. Jetzt könnte man also o.a. Geschäft machen und Geld verdienen. Nur, man geht dabei das Risiko ein, dass der Terminkontrakt platzt. Dieses Risiko wird in der Krise eben höher eingeschätzt und das spiegelt sich in den LR nieder.


    Es ist viel interessanter die Bestandteile der LR, nämlich GOFO und LIBOR zu betrachten. Richtig heiß wird es, wenn der GOFO negativ wird, Gold vom Contango in die Backwardation geht, was FEKETE in seinem Artikel " The last Contango" beschreibt. Wenn Gold in Backwardation geht, dann ist Gold = Geld. Denn Geld ist immer in backwardation, es ist bar auf der Hand mehr wert ist, als zukünftig ausgezahlt (Abzinsung).


    Gold könnte also auf dem Weg in die backwardation sein ... :)


    Minos

  • Ein Anti-Silber Artikel...

    Zitat von Misanthrop

    Ich hoffe keiner von euch kauft jemals Silber....dann bleibt nämlich mehr für mich übrig. :D


    Silber ist bah, ätz, kotz, würg


    Sanfte Grüße
    Der Misanthr :whistling: p


    Ok, aber so langsam könnte Silber aus seinem Tal der Tränen mal rauskommen ...


    Und bitte:
    Bei pro aurum gib´s 5kg-BArren zu einem vernünftigen Preis von 358 € pro kg.
    Also nix mit reinem Papierpreis, man bekommt sogar Ware dafür!


    Minos

  • Global Economic Collapse

    Zitat von Beowulf

    Hypo Real Estate
    Regierung will Kollaps verhindern


    "Die Bundesregierung sagt am heutigen Tag, dass wir nicht zulassen werden, dass die Schieflage eines Finanzinstitutes zur Schieflage des ganzen Systems wird", betonte Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) am Sonntag. "Deshalb wird auch mit Hochdruck daran gearbeitet, die Hypo Real Estate zu sichern."


    Wickelt die HRE ab, lasst es krachen, dann trifft es zumindest eingeschränkt auch die richtigen !
    Die paar Einlagen von Kleinanlegern haben dann halt Pech gehabt, aber bei den Bänkern frisst es Löcher in die Bilanz, dass so einem Ackermann das dämliche Grinsen vergeht und er nicht mehr nach dem Staat zur Hilfe ruft, sondern zur Abwechslung selbst mal eine, nur eine unruhige Nacht hat.


    Das Ding implodiert sowieso, mann, Kindergelderhöhung 2 Mrd, das ist zuviel und jetzt mal eben für 100 Mrd bürgen! Wie blöd ist das deutsche Volk eigentlich. Das überdimensionierte Bankensystem muss wegkollabieren, sonst füttern wir die Herrschaften noch Jahre mit durch !


    Minos