Beiträge von Minos

Zitat von Milly

So, die Dinge gehen also weiter ihren gewohnten Gang: Die beste "Anlage" ist der Dollar; physisches Gold und Sfr auch ok, der Rest für die Tonne.

Edelman, mit Dir bzw. Deinen Korrelationen muß ich mal Tacheles reden:
Genau so denken/arbeiten die Hedgefonds nämlich auch, bringt in "normalen" Zeiten ganz gute Rendite, führt bei Umbrüchen jedoch in den Orkus!

Da meine ich all die Schaubilder, POG/POS-Ratio, POG/HUI-Ratio usw. - alles für die Tonne!!

Typisches Hedgefondesdenken, sorry: Es gibt bestimmte natürliche Verhältnisse, und denen "müssen" sich die Kurse (vernünftigerweise) wieder angleichen, also geht man long VW-Vorzüge/short VW-Stämme (ebenso "vernünftig" wie ruinös! ), oder sonstwas, der Korrelationen bzw. vielmehr Scheinkorrelationen gibt es ja viele, zwischen Öl und Ölaktien, zwischen Öl und Gold, zwischen Yen und Aktienmärkten, und und und. Und die Hedgefonds machen das noch viel ausgeklügelter als wir, mit allerlei hochgezüchteten Computermodellen.

Und schon längst gibt es allerlei "Goldbugs", die meinen man müßte long HUI/short Gold gehen, wegen der extremen Ratio, hab' ich doch bei einigen der einschlägigen Verdächtigen gelesen, oder!?

Aber all das funktioniert derzeit nicht. Weil zu viele so dächten, man könne auf diese Weise einfach reich werden, und jetzt de-leveraged wird, werden die althergekannten Ratios womöglich noch viel extremer!!

Und wer das nicht begreift, dessen Privatvermögen nimmt genau denselben Kurs wie das der Hedgefonds - in den Orkus!

Ich habe ja meistens recht , aber ich muß dazusagen - ich hasse es, Recht zu haben. Hat mir, nicht nur hier, auch früher im Leben, meist weder Freunde noch Profit gebracht. Wie längst vorhergesagt, werden Silberjuniors und Uranaktien praktisch wertlos, und Silber läuft weit schlechter als Gold. Im Nachhinein war beim Silber- und Silberminenhype klar wie's ausgeht - das allerdenkbar schlechteste aller "Kriseninvestments". Auf die Schizophrenie, einerseits einen wirtschaftlichen Niedergang zu erwarten, andererseits einen Megabullenmarkt für Juniors, habe ich oft genug hingewiesen. Manche Leute wollten das nicht hören und haben deswegen ein eigenes Forum gegründet. Man muß Emoba fast beneiden (sorry für die Pietätlosigkeit), daß er es nicht mehr erlebt hat. Eldorado müßte nach allem menschlichen Ermessen pleite bzw. gar verschuldet sein, der Rest der Minenjünger bei minus 80 bis minus 90% stehen, sofern sie nicht gehebelt haben.

Nun gut, ich habe auch nicht damit gerechnet, daß Öl und Basismetaller dermaßen abkotzen. Ich hätte mit einem klassischen Crackup-Boom gerechnet. What shall's - hatte nie so große Vermögensanteile investiert und immer noch "einigermaßen" getradet, die Verluste sind im Paar-Prozent-Bereich aufs Gesamtvermögen.

Was mit letzterem passiert, darüber sollten wir uns noch mehr unterhalten.

Wir befinden uns in einer Asset-Deflation, und ich wage mal die Prognose:

Gold wird fallen, bei Papierwährungen muß man aber ab jetzt jederzeit mit einem 90-100%-Verlust rechnen!

Schwierig ist, wie immer, das Timing. Man müßte möglichst "kurz vor der Währungsreform bzw. Hyperinflation" ins physische Gold switchen.

Wenn man dann noch kann! - man sieht ja, daß man schon jetzt kaum mehr was kriegt.

Das exakte Timing werden nur die "Eingeweihten" treffen, sprich die (Alt-)"Elite".

Für alle anderen ist es besser, möglichst bald/jetzt viel ins physische Gold zu switchen und Verluste (auch mental!) einzukalkulieren!!

Es besteht kein Zweifel, der westliche Mittelstand wird jetzt/in den kommenden Jahren total rasiert. Bundeshorst hat dafür ja schon mal in Argentinien "geübt".

Gold wird verboten werden, wird im Kurs fallen - allein, das macht nichts!!

Papierwerte werden (weiter) völlig verfallen. Immos werden auch ohnehin stark im Wert fallen, auf die eine oder andere Weise mit mehr oder weniger Zwang enteignet und zudem mit Hypotheken belastet werden. Möglicherweise im Rahmen eines "Konjunkturprogramms Klimarettung" mit Zwangsbaumaßnahmen, die fett was kosten.

Fluchtwährungen?! - Die Rohstoffwärungen wie Real oder Norwegenkrone kacken jetzt schon ab. Sfr hängt wegen UBS genauso drin, und die Nationalbank macht ohnehin jeden Sch... der anderen mit. Vielleicht wenn die Chinesen/Russen mit ner Währung rauskommen, vielleicht.

Immos in derzeit billigen Drittweltländern?
Benachteiligungen als Ausländer, Enteignungen usw. usf. drohen auch dort, denn die Krise wird keineswegs an diesen Ländern vorbeigehen.
Z.B. weil's mit Agrarexporten nicht mehr läuft.
Mit Immos zum Vermieten/Land zu verpachten also genau dieselben Probleme wie hier, angefangen beim erhöhten Zahlungsausfallsrisiko bis zum Staatsrisiko.

Hat da irgendjemand vernünftige Ideen/Insiderinfos!?

Ach ja, Venezuela, Bergmann, ich weiß.

Aber wohl ist es mir beim zwangsläufig kommenden Welt-Szenario nirgendwo.

Bitte um ernste Diskussionsbeiträge!

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Starker Tobak, aber nicht ganz von der Hand zu weisen!

Tenor: Gold in der Hand, der Rest ist aktuell russisches Roulette.

Minos

Zitat von romario

[…]

Dies ist m.E. die falsche Schlussfolgerung:

Da es aktuell weltweit keine Goldpreisbindung mehr gibt, ist es zunächst den Menschen auf der Straße freigestellt, was sie im Krisenfall als Geld betrachten. Wenn der Gesetzgeber nicht zuvorkommt, mit Festlegungen, Goldverboten oder ähnlichem. Damit ist allerdings zu rechnen!

Wenn dem Menschen auf der Straße freie Wahl gelassen würde, wird es Gold und wahrscheinlich auch Silber sein, das er als Geld ansieht, dabei ist es egal, in welcher Form. Erst staatliche Einriffe werden Verschiebungen in die eine oder andere Richtung erzeugen.

Minos

Zitat von romario

das ist die Lösung
wenn man es so betrachtet dass GOLD GELD ist, dann ist es logisch dass Gold in der Deflation gewinnt
ich sah Gold als Rohstoff und Ware an, das ist wohl falsch
GOLD = GELD = GOLD

Genau, und dies ist wegen der Goldbindung der Währung sogar wörtlich zu nehmen.
Wenn also in der Tabelle weiter oben in der Deflation von 1814-1830 die Preise um 50% gesunken sind, dann ist die Kaufkraft des Goldes (=Geldes, Goldpreisbindung!) logischerweise um 100% gestiegen! (VorzeichenFehler in der Tabelle)
Genauso für die Deflation von 1929-1933, wenn die Preise um 31% gesunken sind, dann ist die Kaufkraft von Gold um 31/(100-31)=44% gestiegen. Sieh da, genau der Wert aus der Tabelle!

Und jetzt können wir auch ausrechnen was Silber gemäß der Tabelle(!!!) nominal(!!!) in der Zeit von 1929-1933 gemacht hat. Und? Na, ich rechne es Schritt für Schritt vor:

- Die Preise sind gemäß Tabelle in der Zeit um 31% gefallen.
- Eine Ware X die 100 kostete, kostete also am Ende des Zeitraumes nur noch (100-31)=69.
- Die Kaufkraft von Silber ist gemäß Tabelle um 5% gefallen.
- Silber im Wert von 100 ist also nominell nur noch einen Preis von (100-31)*0,95=65.
- Silber wäre gemäß Tabelle also in dem Zeitraum im nominellen Preis um ca. 35% gefallen.

Dies ist kein Wunder, denn Gold war gesetzlich als Geld festgeschrieben. Die Leute, die dem Papier nicht trauten, kauften Gold, dessen Preis nicht fallen konnte, es gab keinen Grund Silber zu kaufen, Silber war gesetzlich zum Rohstoff verdammt.
Aber dann kam´s in 1933, Gold wurde eingezogen und verboten! Und was glaubt ihr, was Silber in diesem Augenblick (zumindest kurzzeitig) gemacht hat ...

Minos

Zitat von romario

das ist die Lösung
wenn man es so betrachtet dass GOLD GELD ist, dann ist es logisch dass Gold in der Deflation gewinnt
ich sah Gold als Rohstoff und Ware an, das ist wohl falsch
GOLD = GELD = GOLD

Genau, und dies ist wegen der Goldbindung der Währung sogar wörtlich zu nehmen.
Wenn also in der Tabelle weiter oben in der Deflation von 1814-1830 die Preise um 50% gesunken sind, dann ist die Kaufkraft des Goldes (=Geldes, Goldpreisbindung!) logischerweise um 100% gestiegen! (VorzeichenFehler in der Tabelle)
Genauso für die Deflation von 1929-1933, wenn die Preise um 31% gesunken sind, dann ist die Kaufkraft von Gold um 31/(100-31)=44% gestiegen. Sieh da, genau der Wert aus der Tabelle!

Und jetzt können wir auch ausrechnen was Silber gemäß der Tabelle(!!!) nominal(!!!) in der Zeit von 1929-1933 gemacht hat. Und? Na, ich rechne es Schritt für Schritt vor:

- Die Preise sind gemäß Tabelle in der Zeit um 31% gefallen.
- Eine Ware X die 100 kostete, kostete also am Ende des Zeitraumes nur noch (100-31)=69.
- Die Kaufkraft von Silber ist gemäß Tabelle um 5% gefallen.
- Silber im Wert von 100 ist also nominell nur noch einen Preis von (100-31)*0,95=65.
- Silber wäre gemäß Tabelle also in dem Zeitraum im nominellen Preis um ca. 35% gefallen.

Dies ist kein Wunder, denn Gold war gesetzlich als Geld festgeschrieben. Die Leute, die dem Papier nicht trauten, kauften Gold, dessen Preis nicht fallen konnte, es gab keinen Grund Silber zu kaufen, Silber war gesetzlich zum Rohstoff verdammt.
Aber dann kam´s in 1933, Gold wurde eingezogen und verboten! Und was glaubt ihr, was Silber in diesem Augenblick (zumindest kurzzeitig) gemacht hat ...

Minos

Zitat von BAAL

Hallo,

dieser Typ ist und bleibt eben ein DRAMA. Das, was Du behauptest stimmt nicht... möchtest Du die Leute verarschen oder was?!

best regards
BAAL

Damals war die Währung das gleiche wie Gold, was will ich dann mit Silber???
Zudem, von 1929-1935 ist Silber gestiegen, was zwei Jahre doch so ausmachen!

Minos

Zitat von ingo

das bedeutet im umkehrschluss, dass das Gold an Wert gegenüber dem DOW zunimmt... Und da eine solche Hyperdeflation nunmal nur funktioniert, indem großen Mengen Geldes nominal vernichtet werden, könntest du mit einer Cash Strategie ziemlich blöd fahren... Was, wenn die Kohle auf der Bank verschwindet? Oder das restliche Umlaufende Bargeld für ungültig erklärt wird? Gold hat da schon Vorteile, einen hast du gerade selbst genannt...

Korrekt!
In solch einem Falle stellt sich die Frage, wo das ganze Papier(geld) geblieben ist. Ein Großteil ist durch geplatzte Kredite zerstört, die Wirtschaftstätigkeit ist bei Null, Chaos in den Straßen. Nur @leanardoma sitzt auf einem Berg Staatsanleihen und Bargeld und hofft, dass der Staat zahlungsfähig geblieben ist und das Papier seinen Wert behalten hat.

Ich nehme das Gold und Silber, der nominelle Preis in Papiereinheiten ist dann so irrelevant wie heute der Preis der VW-Aktie!

Minos

Zitat von elsilbero

PMChris

Alles richtig, nur die Zinsen in Japan sind trotz erheblicher Erhöhung der Staatsschulden (von ca.30% auf heute ca. 160%) gesunken (ich meine hier die bonds). Da hat man natürlich nachgeholfen.
Und ich trau´mich´s kaum zu sagen, scheint ein Tabu zu sein, da gesetzlich verboten (meines Wissens):
Wenn gar nichts mehr geht macht man halt keine Schulden mehr sondern fängt an zu "drucken".
Dass Gesetze nicht eingehalten resp. schnell geändert werden hat sogar Herr Dottore erkennen müssen.
Und wenn ich nach Zimbabwe schaue funktioniert das "Drucken" recht lange, Mugabe ist immer noch da trotz Hyperinflation.
Bevor unsere Mächtigen das System abschmieren lassen werden sie diesen Weg auch gehen, denke ich.
Und dann geht es noch länger bis zum endgültigen Kollaps als ein paar Monate.

Grüße

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@elsibero

Ich denke auch, dass Dein Hinweis auf "Geld drucken" die nächst Eskalationsstufe sein könnte. Über eine kleines Notgesetz, holt sich der Staat das alte "Münzeregal" zurück, d.h. er muss sich Geld nicht mittelbar über Staatsanleihen im Markt verschaffen, es nicht ausleihen und Zinsen bezahlen, sondern schafft es wirklich aus "dünner Luft" ohne Kredit, ohne Zinsen. Sicher ist das Simbabwe-Verfahren. Das ist natürlich hyperinflationär!

Übrigens, vernünftig kontrolliert und gehandhabt, (was bei Politikern natürlich eher eine Utopie ist) wäre dieses Verfahren viel besser als das gegenwärtige Schuldgeld. Warum in aller Welt soll der Staat, der das "Münzrecht" inne hat an irgendjemanden Zinsen bezahlen??? Er soll das wirklich unvermeidlich nötige Geld über Steuern einziehen oder eben drucken, d. h. über Inflation einziehen. Einseitig an die Kapitalseite Zinsen zu bezahlen funktioniert nicht nachhaltig und wir sind hier eben am Ende der Fahnenstange angelangt. Der Zins ist nicht mehr zu bezahlen, die Bonds werden crashen, die Zinsen abheben und dann folgen die Staatsbankrotte wie Dominosteine. Aus die Maus.

Minos

Zitat von Panzzerknakker

Geldmarktfonds kann Kapital nicht zurück zahlen
http://www.wiwo.de/handelsblat…ht-zurueck-zahlen-374353/

Pioneer Euro Geldmarkt Plus, diesen Geldmarktfonds hatte ich mal im Depot, wurde aber hier im Forum rechtzeitig gewarnt. Eine "Top"-Performance!
Seht Euch dieses "TOP" an!

Wisst Ihr, wann die Krise vorbei ist? Ganz einfach, wenn der Fonds wieder steigt!
Sieht momentan aber eher nach einem vertikalen Sturzflug aus!

Minos

Zitat von JedemDasSeine

Minos
Das mag sein, daß es noch weiter bergabgehen wird, aber wenn hochrentable Ölkonzerne oder Schwerindustrie jetzt um weniger als 50% ihres Wertes vor einem Jahr zu haben sind, bei einem KGV unter 5, dann frage ich mich schon, wann der richtige Zeitpunkt ist, mit dem Kaufen zu beginnen, wenn nicht jetzt.
Bei Aktien sollte man es m.E. genauso machen, wie beim Aufbau eines Golddepots: niemals alles auf einmal kaufen, sd. nachkaufen wenn es runtergeht.
Außerdem sind Aktien ja auch ein guter Inflationsschutz.
Und sie dürfen auch nicht mit Zertifikaten in einen Topf geworfen werden: selbst bei einem totalen Banken- und Börsencrash, wo alle Zertifikate wertlos werden, weil es den Emittenten z.B. nicht mehr gibt, bleibt man Anteilseigner der jeweiligen Firma. Und wenn die Firma groß genug ist, ist die Wahrscheinlichkeit, daß sie zusperrt, außerordentlich gering - eher wird sie von einer anderen aufgekauft.
Und zu guter letzt sei noch das Argument erwähnt, daß gerade in so unsicheren Zeiten, eine Streuung auf möglichst viele Bereiche, nichgt falsch ist: GGG - Gold, Grund, Geld + Aktien, falls es wieder aufwärts gehen wird.

Ok,bin sogar einverstanden, nach dem Motte, den Tiefpunkt erwisch ich sowieso nicht. Sukzessive umsteigen. Aber wer kann sich schon beherrschen und widerstehen, weiteres Geld umzuschichten, wenn die Aktien jetzt 30% zulegen, da geht die Manie doch wieder los und man vergisst die Fundamentals. Und dann wird nochmals kräftig abgesahnt. Und der DAX rauscht wieder runter, noch tiefer. Es wird so kommen! DAX/Gold lügt nicht!
Es ist zu früh, wir werden noch mindestens einen derben Schub erleben, vielleicht erst in Monaten, wenn die Geldspritze von den Bänkern abkassiert wurde, aber er wird kommen. Wir sind mitten drin in der Krise, nicht am Abschluss.

Minos

Zitat von Delphin

Beispiel aus einem anderen Thread: (ich glaube von @mesodor)

Eine Bank in Tibuktu hat eine faule Forderung über eine Mio. Sie wird nur noch mit 15 % bewertet. Sie verkauft die Forderung zu 25%, also 250000 an eine deutsche Bank. Die Bank kauft das gern weil, fällt die Forderung nicht aus, hat sie 750000 + gemacht, fällt Sie aus, bekommt sie vielleicht 1 Mio aus dem Steuersäckel (veilleicht über 3 Töchter hin und her geschoben und bisserl mit bearbeitungsgebühren versehen), falls es schlecht läuft, immer noch mindestens die 250000.

Verlustrisko null, mögliche Gewinn 300%. Not too bad.

Wie will man sowas verhindern?

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Will man wohl nicht verhindern:

Es wird schlicht Geld verschenkt. Und das ist eine Unglaublichkeit.

Ich hätte für jede müde abgegebene Kröte einen Anteil an der Bank gefordert, am Ende gehört Sie dann sicher dem Steuerzahler, ob das dann ein gutes Geschäft war, ist dann immer noch die Frage!
Aber die Macht wäre beim Staat, was ein riesen Schritt wäre.

Zitat von GoldVector

Alle Börsen im Plus und alles wieder OK? oder die nächste Stufe in der Bärenfalle ?
War die letzte Woche nur inszeniert um die Staaten (Steuerzahler, Bürger) gemeinsam auf (Start)linie zu bringen? Um dann keine Chance mehr zu haben anders zu agieren?

Einige kleinere Teilnehmer sind aber dran und drauf auszufallen
Icelandic Shoppers Splurge as Currency Woes Reduce Food Imports
http://www.bloomberg.com/apps/…d=aVFtDRGwcc50&refer=home

Doch die Großen bekommen unlimitierten Nachschub
Fed Says ECB, Others to Offer Unlimited Dollar Funds (Update2)
http://www.bloomberg.com/apps/…d=ad3yz0VA2AY8&refer=home
Die Lizenz zum unlimitierten 'Drucken' ohne Kontrolle

Alle Big Player schnell neu ausgerüstet mit diesem Schutz der Staaten und ab an die Startlinie um Position einzunehmen für den Startschuss? (copyright Eulenspiegel)

Hier ist einiges zu schnell zu geplant abgelaufen um auch nur annähernd die Chance zu haben die Auswirkungen abzusehen und zu verinnerlichen. Speed kills. Die dauernden Wochenendentscheidungen der 'Staatstragenden' dies alleine soll die Fundamentaldaten so geändert haben, dass nun alles in Ordnung ist? Nein, es sind lediglich laufend schnell die Spielregeln geändert worden, sodass eigentlich keiner mehr weiß welches Spiel eigentlich gespielt wird, nichteinmal die Teilnehmer die nun auf der Startlinie in Position stehen. Das hat System.

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Sic ! (wie der Lateiner sagt)

Auch wenn es jetzt vielleicht ein paar Tage, Wochen oder Monate mit den Aktien bergauf geht, Finger weg von Aktien. Das ist nur Spielcasino. Auch wenn Prof. Max Otte soeben über Goldseiten sagt, er habe erste Positionen Gold in Aktien umgeschichtet. Trotzdem: Finger weg! Die Krise ist nicht vorbei, nur mit einem Haufen Geld zugeschüttet, das sehr schnell in einem schwarzen Loch verschwunden sein wird.

Schaut Euch einfach das DAX/Gold-Ratio an. Es fällt seit 2000 mit längeren Unterbrechungen, aber es fällt! Es ist am Freitag bei etwa 7 angekommen gewesen. Das ist eine durchschnittliche Bewertung über die letzten 50 Jahre, aber noch weit weg von den Tiefstständen, die in einer Krise zu erwarten sind. Es wird Tage, Wochen oder Monate dauern, aber dann wird das DAX/Gold-Ratio weiterfallen. Man kann die Uhr danach stellen. Es ist noch zu früh, in Aktien umzuschichten. Die Luft ist aus der Kreditblase noch nicht entwichen, sie wurde notdürftig mit Staatsschulden reflationiert.

Minos

Zitat von Edel Man

Pandadler, jede Prognose ist momentanso gut wie Kaffesatzleserei.
Natürlich sind die Big Player die Akteure, die am langen Hebel sitzen.--
--Und hierbei Trends nutzen oder beschleunigen.
Für meinen Teil tue ich momentan nichts, weder Kauf noch Verkauf von Silberpositionen.

Grüsse

Silber:
Uneingeschränkt KAUFEN

In zwei Jahren sprechen wir uns wieder:

Minos

Zitat von Edel Man

Diese Thema haben wir hier länger erörtert.
Die Aden Sisters, oft und gern besprochen , mit ihrer Einschätzung, auch zu Gold:

HYPER-INFLATION OR DEFLATION?

The Fed is spending money at an astronomical rate. It’s creating this money out of thin air by monetizing bad debts and whatever else it has to. Remember, this is on top of all the other ongoing government expenses and it’s extremely inflationary.
Normally, there is a lag of about a year or so between money creation and inflation but eventually, what’s recently happened will result in massive inflation, a much lower U.S. dollar and a soaring gold price. This is inevitable but as our dear friend Chris Weber points out… not necessarily.
The bottom line is this, if the banks start to lend again, then the economy will be on the road to recovery and inflation. But we know the banks are scared and they’re being extremely cautious, for good reason. So if the banks decide not to lend and instead just sit on their cash, then the inflation process will freeze.
In other words, the risk of deflation has greatly increased. Inflation is not a given and much will depend on what the banks do, or don’t do in the period just ahead. The Fed is providing the ammunition but the banks have to use it. If they don’t, the outcome could be much different than what most analysts feel is a done deal.
WHAT TO DO
At this point, it’s best to be prepared for either outcome. That means gold for inflation and cash for deflation, at least until we see how things unfold.

http://www.kitco.com/ind/Aden/aden_oct102008.html

Grüsse

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Ich habe nun aus aktuellem Anlass nochmlas intensiv über die Problematik Deflation nachdedacht. Hier widerspreche ich mal den Aden sisters und antworte: "Cash is trash.", auch im Falle einer Deflation.
Das ganz am Ende eine Geldentwertung/Währungsreform steht, darin sind wir uns wohl alle einig. In einer wirklichen Deflation, wie wie sie derzeit in milder(!) Form sehen, wird es angesichts der riesigen Kreditblase zu derartigen Verwerfungen und Tumulten auf allen Märkten kommen, dass es die Währungen sofort zerreist. Aber selbst wenn nicht, dann wird die Unsicherheit (auch über die Werthaltigkeit des Papiergeldes) so groß sein, dass die Masse mit Geld reflexartig ins Gold flüchtet und es nicht mehr hergibt. Gold wird in der Unsicherheit zu Geld, völlig egal ob es eine inflationäre oder deflationäre Unsicherheit ist und Geld steigt in einer real Deflation real(!) an Wert. Sicherheit (egal ob inflationär oder deflationär) ist der Tod für Gold! (So hatten wir von 1980 bis 2000 eine Phase sicherer, gemäßigter Inflation, in Japan Deflation. In beiden Fällen war Gold eine Fehlinvestition)

Den Beweis habt Ihr alle aktuell vor Euch liegen:
Wir haben aktuell (noch) eine milde Deflation. Versucht mal Gold zu kaufen !!!
Das Gold wird in einer zerstörerischen Deflation schneller ausverkauft sein, als Ihr reagieren könnt und dann sitzt Ihr auf einer Menge Cash veruscht verzweifelt irgendeinen Sachwert zu bekommen. Das ist dann die Hyperinflation, die ganz am Ende steht.

Wer allerdings an ein langgezogenes ruhiges Japan-Deflations-Szenario ohne anschließenden Währungsschnitt glaubt, der muss sein Gold, das nicht zur ultimativen Absicherung dient, verkaufen und auf Cash umsteigen.

Minos

Zitat von rockytom

Genau hier liegt das Problem...einige Zeit ..kann unter Umständen sehr kurz sein. Die meisten die Gold physisch
halten werden selbst in einem deflationären Blitzcrash sich wohl kaum in nennenswerten Mengen davon trennen.

Also mir wäre das zu heiß...

und das heißt übersetzt, dass der Preis von Gold in einem "deflationären Blitzcrash" eben nicht fällt.

P.S.: Wir haben gerade einen kleine defaltionären Mini-Crash. VErsuch mal physische Ware zu bekommen!

Minos

Zitat von privileg

Sehr schöner Bericht,wobei wir wieder bei der Fragen aller Fragen wären, Defla oder Hyper und da gehen ja die Meinungen schon sehr weit auseinander. In der Defla ist Cash King und man wird die Unze wahrscheinlich weit aus billiger bekommen als jetzt.

Mr. DAX ist schon witzig, schreibt er doch, dass man Cash halten soll und dann hat man ein "Fenster von wenigen Wochen "in denen man (in Gold) investieren muss. Defla eben!

Leute, bis man mItbekommen hat, dass dieses "Fenster" bereits offen ist, da rennt doch schon die Horde. Wenn´s jetzt schon kein Gold in kleinen Einheiten mehr gibt, wer glaubt denn ernsthaft, dass man es dann bekommt.

Nee, ich habe mein Gold schon, Mr. DAX kann ja versuchen, sich in dem "Fenster" in die Schlange der Kunden vor der pro aurum-Filiale in München einzureihen.

Minos

GOLD_Baron hat schon Recht, die Währung wird eine Defla nicht überstehen, selbst wenn es ein "Fenster" geben sollte, in dem man Gold kurzzeitig günstiger bekommt. Man muss erstens merken, dass es soweit ist und zweitens einen finden der es noch nicht gemerkt hat und so dumm ist, einem noch Gold zu verkaufen. Vergesst es! Kauft Gold, wenns noch welches gibt! Alles andere ist akademisches Bla-Bla! Es macht einfach keinen Sinn auf der Titanic über den Preis eines Platzes im Rettungsbot zu diskutieren. Man bezahlt und fertig!

Zitat von BUNDSCHUH

Ob Du es Manipulation oder Gesetze des Marktes nennst ist doch egal, Du kannst es doch nicht ändern!
Es nützt niemanden, wenn Du Dich darüber zu Tode grämst!

War Silber das falsche Pferd? Nur wenn das Pferd tot ist, aber das wird nicht passieren!

Was wird hier los sein, wenn die Liquidität austrocknet und Gold dem Silber folgt ... Auszuschließen ist bei diesem MArkt gar nichts mehr !

Klar, hier:

Allerdings war damals Gold=Geld, damit hinkt der Vergleich zugegebenr Maßen.

[Blockierte Grafik: http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/rarecoins_2019_1190546]

Zitat von Edel Man

...bei 83,6.
Preisfrage: Wie weit kann Silber gegen Gold noch fallen, oder Gold steigen??
Wer das wüßte, könnte damit jetzt ein Vermögen machen....

Das Ratio stand schon einmal auf etwa 100 !
Aber wenn man sich sich die Charts anschaut, ist dies eher zu bezweifeln.
Der Absturz bei Silber am 10.10. um 16 % ---in den USA-- !!!!!
(Innerhalb weniger Stunden von 12,07 auf 10.17 $ (Jeweils Tagesschluß)
--hat mit freien Marktkräften mE. nicht das geringste zu tun.

Der rechte Chart weist schon exzessive Übertreibungen auf.

Grüsse

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Ich will niemanden enttäuschen:

Aber 1939 war das Verhältnis sogar bei 153 !

Minos

Kurz:

Zitat von goldlatte

Wie sollte denn ein Japan-Deflationsszenario Deiner Meinung nach Gold schwächen können?

Mit Sicherheit werden wir in den nächsten Monaten und Jahren einen deutlichen Anstieg der Staatsverschuldung weltweit erleben, jedoch wird das Vertrauen in die Währung meiner Meinung nach nicht sofort zusammenbrechen.

Jedoch widerspricht es dem gesunden Menschenverstand, dass eine Währung bei steigender Staatsverschuldung stärker wird (= Edelmetalle an Wert verlieren).

Gruß

goldlatte

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In einer Deflation steigt der Wert des Geldes real an. Gold ist nur dann Geld, wenn das Vertrauen in das Papiergeld wankt. Wenn keine Unsicherheit da ist (in das Papiegeld), warum soll man dann Gold halten? Es ist schon richtig, goldlatte, es ist eher unwahrscheinlich dass in einer Deflation keine Unsicherheit herrscht. Aber mal angenommen der Staat bekäme das beim Otto-Normal-Verbraucher hin: Der nimmt dann die vielleicht nur noch 0,5% Zins zusätzlich zur Realwertsteigerung mit und geht in Staatsanleihen. Gold lebt von der Unsicherheit und negativen(!) realen Zinssätzen.

Minos

Zitat von mvd

Nur wenn Zeit keine Rolle spielt ist es egal. So eine deflationäre Depression kann sich auch über 20 Jahre oder länger hinziehen.

Bist Du entsprechend positioniert, oder hoffst Du nicht auch auf den schnellen Reichtum wie so viele hier? Das wird wohl ein böses Erwachen allerorten geben.

Gruß
mvd

Ich habe o.a. Text ergänzt, lies mal !

Minos