Dax hat seine Tiefs gesehen. Kauft ihr weiter EM, ich kaufe Aktien. Mein letztes Posting bis Herbst 2009. Dann vergleichen wir die performance.
Macht's gut und viel Spass weiterhin.
Gruss.
Also, da bin ich mal gespannt! Das meine ich ernst. Wenigstens bezieht er eindeutig Position!
Schade, dass der Preisaufschlag auf seine 50 Krügerränder im Angebotsthread so hoch ist! 
Minos
Porsche hat den MArkt mit seiner übergroßen Position manipuliert, ich nenne so was "besseren Betrug".
Verkürzt zusammengefasst, haben Sie (über Strohmänner) VW Aktien aus ihrem Bestand an Hedge-Fonds verliehen, die diese am Markt shortverkauft haben und Porsche hat sie dann einfach (wieder über Strohmänner) zurückgekauft.
Ergebnis am Ende: Porsche hatte "alle" VW-Aktien und zusätzlich schuldeten die Hedge-Fonds Porsche noch VW-Aktien. Und dann hieß das Spiel:
"Du musst mir meine VW-Aktien zurückgeben! Was, das kannst Du nicht? Gut, dann musst Du die VW-Aktien eben bei mir kaufen und den Kurs lege ich sagen wir mal auf 1000 Euro fest!
Wie nennt Ihr so eine Nummer??? Das schöne ist, Porsche hat noch nicht begriffen, dass Sie mit dem Massenhersteller VW eine Milliardengrab am Bein haben, die Strafe folgt auf den Fuß! Wartet mal die nächsten Jahre ab, wie sich das Debakel entwickelt. Massenhersteller rauschen sofort in die roten Zahlen, wenn der Absatz leicht zurückgeht, das sit Betriebswirtschaftslehre, 1. Semester! Gewinnabführungsvertrag! 
Ich lach mich scheckig! Sie werden es Verlustübernahmevertrag nennen müssen! 
Mán hätte ja aus Chrysler, Mitsubishi oder Rover lernen können... 
Minos
So oder so!
In ein, zwei oder drei Jahren werden die einen oder anderen hier sich stillschweigend verkrümeln oder Ihre alten Posts löschen, weil es leider mal wieder anders gekommen ist!
Minos
Alles anzeigen@ Tut:
Danke. Der Betrag, den ich heute investiert habe, ist als Liquiditaet gedanklich abgeschrieben. Wenn Aktien irgendwann wieder jahrelange Rallys erleben und die Euphorie keine Grenzen mehr kennt verkaufe ich wieder und schichte in andere Assets um. Bis dahin bin ich froh ueber die Beimischung von Aktien in mein Gesamtportfolio. Ich fahre verschiedene Strategien gleichzeitig. Zum einen kurzfristige als Spekulant, zum anderen langfristig als Investor. Die Kaeufe heute waren ein Investment, keine Spekulation.
Fallen die Maerkte weiter, wird sukzessive nachgekauft. Fallen sie nicht, wird weiter nach guten Investments gesucht.
Dir auch viel Erfolg beim Timing!
mfG
Klar, mach ich ganz genauso! Summen die ich investiere schreibe ich gedanklich ab. Wenns kurzfristig schiefgeht, sind´s halt Langfrist-Investitionen! Und wenn´s gut geht prahle ich hier im Forum!
Minos
Alles anzeigen@ gruenundblau:
Ich will mich ja bemuehen, hoeflich zu bleiben, aber ausser "blablabla" habe ich nichts gelesen. Kein Argument, keine Information, keine Darstellung von Zusammenhaengen. Nichts.
Du schreibst, dass "exakt das gleiche" (wie 1929) auch den heutigen Aktionaeren bevorstehe, begruendest Deine Aussage aber nicht. Bravo, so bereichert man ein Forum.
Du warnst davor, dass die VW Aktie morgen abstuerzen koennte und in Folge dessen der DAX auch abstuerzen muesse. Okay...?! Und die Aussage...?! Wenn VW steigt, befluegelt das auch den Dax. So ist das bei einem Index...
Du schreibst, das Verhaeltnis Dax/Gold sei zu hoch, begruendest das aber nicht. Dann gibst Du sogar noch ein Kursziel fuer eben dieses Verhaeltnis an... leider wieder keine Begruendung.
Historisch war DAX/Gold am 21.01.1980 bei 0.64, es ist also möglich. Ob´s so kommt, wird die Zukunft zeigen.
Meinst Du nicht, Du solltest besser a) auf Wallstreet-Online posten oder b) einfach mal nicht posten statt inhaltlich nichts zu posten?
Das solltest Du Dir bei dieser "netten" Formulierung selbst überlegen.mfG
P.S.: Der Dax notiert nicht in Euro sondern schlicht in Punkten. Aber das ist doch Nebensache, wenn man Vorhersagen ueber den weiteren Verlauf der Aktien- und Rohstoffmaerkte machen kann, nicht wahr?
Natürlich sind die Indexpunkte des DAX letzlich proportional zur Aktienbewertung in der deutschen Währung, auch wenn es streng genommen Punkte sind und durch Gewichtungen Verschiebungen entstehen. Werde Aktien etwa in Punkten bewertet? Viel Spaß beim Punktgewinn!
Alles anzeigen
http://www.handelsblatt.com/un…ich-mit-derivaten;2073774
Ich sags ja: Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht: bisheriger verlust: ca. 7 MRD.
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut
Tippe mal Wiedeking und die Familie Porsche haben Ackermann aufs Kreuz gelegt. Die DB hat heute VW-Aktien für 500€ das Stück gekauft, um Sie termingerecht bei Wiedeking abliefern zu können ...
Warum macht Frau Klatten das? Verkauft per oder bis zum 20.10. zu 19 ? über 3 Millionen Stammaktien? Die weiß genau was kommt. Shortet die Aktie!!! - Frau Klatten sitzt im Aufsichtsrat und der Kurs war Anfang letzter bei fast 21 Euro. Das sind übelste Insidergeschäfte, die die Frau Quandt jr. da betreibt. Sie weiß, dass die Aktie das Potential von 10 ? hat.
SHorten das Ding!!!!!!!!!!! !!!!
Frau Klatten braucht Taschengeld!
Das alte Thema neu belebt
Es kann hier nun wieder unter dem gewohnten Thema weiter gehen. Die durch den Autor selbst gelöschten Beiträge sind in Sicherheit, werden aber nicht mehr gezeigt. Die Rechteeinstellung für gesperrte Mitglieder überarbeitet. Zukünftig ist ein Editieren dann nicht mehr möglich. GB hat uns auf eigenen Wunsch hin verlassen, ist gesperrt und mag anderweitig glücklich werden.
MbG
DMR
Da müssen die Herren Software-Ingenieure aber noch etwas üben! 
http://goldseitenforum.de/inde…&threadID=9602&pageNo=229
Minos
Alles anzeigenAls regelmäßiger Leser dieses Threads sehe ich das so, wenn jemand alte Beiträge löscht ist es sicherlich keine große Bereicherung, aber auch kein imenser Schaden. Mal ehrlich, wer liest sich denn all die Seiten nochmals durch ?
Es geht genau hier am Ende mit dem letzten Beitrag weiter und nicht irgendwo auf Seite 700.
Vielleicht sollte einer der Mods den Titel wiederherstellen und dann einfach laufen lassen.
Moby
Wenn tatsächlich der GEC sich vor unseren Augen aktuell entwickelt, was heute noch niemand wirklich weiß, dann wäre dieser Thread hier ein absolut historisches Dokument der Weitsichtigen (gewesen).
Wenn ich heute die Weltwirtschaftskrise 1929 studieren will, wissen will, wie die Stimmung der Bevölkerung war, warum keiner etwas gemerkt hat, wie die Krise sich entwickelt hat, dann ist das sehr schwierig. Wenn aber die zukünftige Generation den Ablauf der Weltwirtschaftskrise 2007/8/9 erfühlen will, dann wäre der Thread mit Beginn in 2006 (welche Weitsicht!) ein einmaliges Zeitdokument. Entwertet wird dieses Dokument natürlich schon durch das aktuelle unmögliche gebaren Einzelner hier, was ein ordnungsgemäßes Fortsetzen nicht mehr erlaubt hat, und jetzt natürlich auch durch die Löschaktion von GB. Schade!
Solle sich wirklich ein GEC mit epischem Ausmaß entwickeln, dann hätte ich diesen Thread in 2015 als gebundene, redaktionell überarbeitete Ausgabe gerne im Bücherregal gehabt und meinen Kindern nicht ohne Stolz gesagt:
"Seht mal, der Minos da, ganz am Anfang (!!!), (jetzt sogar der allererste Beitrag) das war ich!"
Schade!
Ich sage "GEC" mit Sicherheitskopie wiederherstellen, Thread abschließen und als Zeitdokument erhalten.
Minos
Alles anzeigenSo original war der Titel dieses Thread, als er im Juli 2005 von mir erstellt wurde.
Im übrigen weit vor der 2. Ausgabe des Riesenthread "Gold und Silber..."
Auch ich habe äusserst früh in Silber, aber mehr in Gold investiert.
Die ersten 1kg- Barren Silber stammen aus 1974, es wurden immer mehr.
Also bei mir braucht man keine Eulen nach Athen zu tragen.
Etwas später kamen vzw. Goldmünzen hinzu.
(...)
Grüsse
Edel Man
Ich bin mal etwas unfair...
1974 war ich nicht in der Lage Silber zu kaufen. Aber sagen wir mal ich hätte eine recht guten Deal in 1974 gemacht und für umgerechent 5 EUR die Unze eingekauft und bis heute gehalten. Dann hätte ich heute -sind wir wieder seeeeeehr großzügig- 12 EURO. Ok, ich hätte am 17.01.1980 für einen Tag mal 43 EUR "besessen", ein -wie wir wissen- eher vorübergehendes Phänomen.
Jetzt machen wir das mit Papiergeld: 5 EUR 1974 angelegt, wären heute bei einer Durchschnittsverzinsung von 5% (das war locker zu schaffen, denke ich) wären heute mal locker 26 EUR.
Also nach dem Kursrutsch kann man schon ins Grüblen kommen. Dennoch, ich sitze aus! Das war noch nicht der Super-Spike! Ich warte auf den "Schwarzen Schwan" ...
Minos
Alles anzeigenHallo,
na das wäre ja die Peinlichkeit schlechthin, wenn ein Derivate-Experte wie Du sich von einem 16 Jährigen Fratzen so strategemisch niedermachen läßt
Derivate-Experte + Arroganz = Ignoranz, schreibs Dir hinter die Löffel. In ein paar Monaten unterhalten wir uns wieder, wenn Du dann noch da bist
best regards
BAAL
Das schöne ist ja, dass ein kleines Ereignis, wie die Ablehnung des Rettungspaketes in den USA, sofort dazu führt, dass die Emittenten keine Kurse mehr stellen.
Da kannst Du dann gamma dreimal mit pi quadrieren und die implizite vola assimilieren, nur handeln kannst Du nicht!
Minos
Endlich mal jemand, der mich versteht!
Das sit der Satz des Tages! Beim LEsen des ganzen Textes habe ich mich gebogen vor Lachen!
NEw York Times
Buy American. I Am.
By WARREN E. BUFFETT
Published: October 16, 2008
Omaha
THE financial world is a mess, both in the United States and abroad. Its problems, moreover, have been leaking into the general economy, and the leaks are now turning into a gusher. In the near term, unemployment will rise, business activity will falter and headlines will continue to be scary.
So ... I’ve been buying American stocks. This is my personal account I’m talking about, in which I previously owned nothing but United States government bonds. (This description leaves aside my Berkshire Hathaway holdings, which are all committed to philanthropy.) If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.
Why?
A simple rule dictates my buying: Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. And most certainly, fear is now widespread, gripping even seasoned investors. To be sure, investors are right to be wary of highly leveraged entities or businesses in weak competitive positions. But fears regarding the long-term prosperity of the nation’s many sound companies make no sense. These businesses will indeed suffer earnings hiccups, as they always have. But most major companies will be setting new profit records 5, 10 and 20 years from now.
Let me be clear on one point: I can’t predict the short-term movements of the stock market. I haven’t the faintest idea as to whether stocks will be higher or lower a month — or a year — from now. What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.
A little history here: During the Depression, the Dow hit its low, 41, on July 8, 1932. Economic conditions, though, kept deteriorating until Franklin D. Roosevelt took office in March 1933. By that time, the market had already advanced 30 percent. Or think back to the early days of World War II, when things were going badly for the United States in Europe and the Pacific. The market hit bottom in April 1942, well before Allied fortunes turned. Again, in the early 1980s, the time to buy stocks was when inflation raged and the economy was in the tank. In short, bad news is an investor’s best friend. It lets you buy a slice of America’s future at a marked-down price.
Over the long term, the stock market news will be good. In the 20th century, the United States endured two world wars and other traumatic and expensive military conflicts; the Depression; a dozen or so recessions and financial panics; oil shocks; a flu epidemic; and the resignation of a disgraced president. Yet the Dow rose from 66 to 11,497.
You might think it would have been impossible for an investor to lose money during a century marked by such an extraordinary gain. But some investors did. The hapless ones bought stocks only when they felt comfort in doing so and then proceeded to sell when the headlines made them queasy.
Today people who hold cash equivalents feel comfortable. They shouldn’t. Indeed, the policies that government will follow in its efforts to alleviate the current crisis will probably prove inflationary and therefore accelerate declines in the real value of cash accounts.
Equities will almost certainly outperform cash over the next decade, probably by a substantial degree. Those investors who cling now to cash are betting they can efficiently time their move away from it later. In waiting for the comfort of good news, they are ignoring Wayne Gretzky’s advice: “I skate to where the puck is going to be, not to where it has been.”
I don’t like to opine on the stock market, and again I emphasize that I have no idea what the market will do in the short term. Nevertheless, I’ll follow the lead of a restaurant that opened in an empty bank building and then advertised: “Put your mouth where your money was.” Today my money and my mouth both say equities.
Warren E. Buffett is the chief executive of Berkshire Hathaway, a diversified holding company.
Inflationsschutz zieht nur in einer Inflationsphase, nicht in einer Deflationssphase.
Werterhalt? Siehe mein Zitat aus R. Prechters Buch, was ich schon vor über einem Jahr gepostet habe.
Ah, dann war anliegendes Anliegen wohl vor der Lektüre von Prechters Buch! Ich denke aber Prechter liegt falsch. Der Profi benötigt zwei Dinge: Eine Strategie und noch wichtiger, viel Geduld!
Alles anzeigenHallo,
möchte gerne Krügerrand Anlagemünzen kaufen. Wohne in Rheinland-Pfalz an der Grenze zu Luxemburg.
Wo kann man diese Münzen im Umkreis von ca. 200 km "preiswert" kaufen?
Wo kann ich den derzeitigen Kurs sehen?
Möchte sie nach Möglichkeit bar bezahlen und persönlich entgegennehmen.
Gruß
Peter
Diese Überschrift dürfte dem Thread jetzt die "notwendige Resonanz" verleihen.
Minos
Also, wenn wir die genwärtige Situation mit Ende 1974 vergleichen, dann sollten wir uns schnellstmöglich vorübergehend auch von Gold trennen.
Silber hatte damals Mitte 1974 den Hochpunkt erreicht und hat dann bis Ende 1974 40% vom Top verloren. Gold hingegen hat Ende 1974 nochmals das Top erreicht und ist in den folgenden zwei Jahren um 50% "abgekackt".
Silber war der Vorläufer!
Jetzt seit Ihr dran! (Ich habe ja gesagt, schließt den Thread! Warum tut keiner was ??? 
MIr wird schlecht, mir ist so schwindelig ...
Minos
Nachdem wir geklärt haben, dass Silber das falsche Pferd war kommt mir zumindest immer häufiger die obige Frage in den Sinn, denn Gold fällt seit einigen Tagen wie ein felsiger Meteorit Richtung Planet Erde und das ohne einmal eine sehenswerte Pause einzulegen. Die Fallhöhe ist von über 800-900 USD natürlich sehr extrem und wenn es weiterfällt, dann werden einige ihre Goldunzen/barren auf den Markt schmeissen und somit für noch tiefere Kurse sorgen...ja ich kenne die fundamentalen Argumente (Inflationsschutz, Werterhalt, etc.) aber diese Argumente ziehen anscheinend überhaupt nicht mehr.
Moderator, thraed bitte sofort schließen !
Minos
Alles anzeigenMinos, drinbleiben tue ich natürlich auch, physisch!
Die Hoffnung freilich, sich durch Goldpapier - in welcher Form auch immer - reich zu spekulieren, muß man wohl fahren lassen! - Gold wird mit 1000 Euro gehandelt werden und an der Crimex immer noch bei um die 600 Euros stehen. Die Shortkontrakte werden bis zum geht-nicht-mehr erhöht werden, und selbst wenn die mit 10, 20 Milliarden in den Miesen sind, was soll's, aus Sicht derer, die Geld "drucken" können ...
Wer will, mag mit GhostGod intraday zocken - aber nur intraday, eben ...
Gruß Milly
Richtig. Es ist wirklich ein Finanzkrieg, man kann es anders nicht bezeichnen. Es ist Krieg. Es geht nicht um Kleinigkeiten, es geht um alles.
Wenn es tatsächlich durch die gedrückten Papierpreise auch bei den großen Barren zu Knappheiten kommt und die Preise weiter gedrückt werden, dann kommt es irgendwann zu Lieferausfällen und es zerreist es die Crimex. Klar, Du hast recht, die Papierhalter werden dann leer ausgehen. Wenn die Crimex in dieser Art kapitulieren muss, ist allerdings auch das System beendet. Wir haben keine Währung mehr, die wir vom Gold lösen könnten und anschließend die Probleme wegdrucken können. Diesen Joker haben wir schon gezogen. Diesmal wird die Wähung selbst in die Tonne getreten.
Minos
Und der POG/POS. Ich habe mich inzwischen von der Illusion getrennt, daß der POG/POS jemals durchstarten wird. Das wird nicht passieren, Gold/Silber wird seinen wahren Wert erst mit Untergang der Crimex bzw. erst mit Untergang der gesamten Wallstreetmafia finden! Der letzte kleine Optionsscheinrest ist inzwischen raus, der Verlust war sogar noch erträglich - sagen wir nicht höher als bei Minen -, weil die Vola noch gezahlt hat.
Die "offiziellen" Crimex-Preise werden never ever zum Mond schießen. Da bringt sich die Crimex vorher lieber selber um
Hm, vielleicht nicht mal ganz verkehrt.
Zur isländischen Währung gibt es Alternativen, den US-Dollar und den Euro, deswegen ist Island Pleite, weil das Drucken Ihrer Währung nicht mehr weiterhilft.
Zum Euro/Dollar gibt es keine wirklich sichere Alternative in entsprechender Größenordnung, deswegen hält sich das marode System so lange, obwohl gedruckt wird, was das Zeug hält.
Doch halt, es gibt eine Alternative, die heißt Gold und jetzt kommt der Analogieschluss:
Wenn die Alternative offen steht, ist ad hoc das System am Ende. The last bubble is golden.
Deswegen stimmt es schon, wenn Börsenspielregeln in der Krise geändert werden, hunderte von MIlliarden locker gemacht werden, was solls, dann kann man auch ein den Goldpreis in Schach halten. Man wäre ja blöd, auf der einen Seite alles, aber wirklich alles zu tun und auf der anderen Seite das Fluchttor gleichzeitig zu öffnen.
Von daher, nicht ganz verkehrt Milly, dennoch ich denke die Spekulanten sind weitgehend raus, ich bleibe drin, das Spiel ist noch nicht zu Ende, es beginnt gerade!
Minos
Was passiert wenn Wiedeking nun sagt: "Nö, will doch kein VW haben."
ne, Wideking zahlt die 400 Euro für die VW-Aktie unter Garantie nicht. Die zahlt ein Depp, der ihm gegen eine kleine Gebühr zugesagt hat, diese zu einem Termin zu liefern.
Bald ist VW mehr Wert als der Rest der Automonbilfirmen auf der Welt... (aber nur auf dem Papier!)
Minos
