Hier der Chart des o.a. Geldmarktfonds mit dem "plus" für ABS 
Solange der in dem Tempo weiterfällt, ist (für Edelmetalle) alles in bester Ordnung! 
Saubere Performance, 1 Jahr minus 12%, wer hat den eigentlich noch im Depot? 
Übrigens acuh etwas für Charttechniker, hier würde der Aufwärtstrend gebrochen (nach unten, wers nicht erkennen mag)! 
Minos
... so war doch die einhellige Prognose vor ein paar Wochen! 
Was hat sich geändert? 
Leute, wir sehen bis Oktober einen Crash bei den Aktien, noch vor der US-Wahl!
Rechnet dann mit einem Dow in einem Jahr von unter 7000. Salamicrash eben! Die kommen doch mit dem Drucken nicht nach!
Gold wird bis Oktober raketenartig abheben! Nicht wegen der Spekulanten, sondern als Rettungsanker!
Das sind die letzten Tage, meine Herren, danach gibt´s Gold nur noch überbewertet zu kaufen!
Minos
Ich hol die Prognose im Oktober wieder raus (wenn sie eingetroffen ist!) 
Alles anzeigenhttp://www.cftc.gov/dea/futures/deacmxlf.htm
Liebe Kollegen,
habe gerade die COT-Daten gesehen ....Hallo Minos! Du Held!
open Interest (Silber) - 10.000 ( nicht schlecht! )
6530 Longs wurden rausgekegelt...offenbar in den drei Tagen nach dem letzten Report Mi-Fr.
Die Shorts haben 10.290 zugemacht...diese armen Long-Deppen...... immer das Gleiche
Ich meine, der Markt stand letzte Woche vor einem Zucken in Richtung 10 oder 16...Jetzt steht die Bahn eher frei in Richtung 16 und nicht für 10
Was weiß ich schon....
Gold gefällt mir weniger... MINOS....
@ carexcarex zu Silber:
Tatsächlich, die Hedger (short commercials) haben sich bei den absoluten Tiefstpreisen/Sonderangeboten ordentlich eingedeckt, nicht schlecht gemacht, sie haben ihre short Positionen deutlich reduziert. Interessant ist, nun festzustellen, wer Ihnen das Silber verkauft hat. Es waren weniger die Spekulanten (das wäre normal), sondern diesmal waren es die Endverbraucher (long commercials), die vor zwei Wochen noch bis zur Halskrause long gegangen sind. Ich könnte mir vorstellen, dass die sich die Ware jetzt im Nachgang physisch gesichert haben und die absichernden, günstig eingekauften Long-Positionen entsprechend auf dem Papier liquidieren. Verlierer wären dann diejenigen, die physische Ware (womöglich teuer eingekauft/produziert haben und) zu den manipulierten Schleuderpreisen verkauft haben statt Ihren Laden zu schließen. 
Auch die kleinen Spekulanten haben das Interesse derzeit verloren. Ich denke, die Hedger (short commercials) haben sich diese Woche noch weiter eingedeckt, aber die Spekulanten kommen noch nicht aus ihrer "Schmollecke" heraus, die habe sich eine blutige Nase geholt und haben derzeit keine Lust, trotz der Sonderangebote sind da einige sogar short gegangen!!! Erst wenn die wiederkommen, ist der Weg frei nach oben.
zu Gold:
Hier haben die Spekulanten ihr Gold schlicht den Endverbrauchern (Commercials long) zu den manipulierten Spottpreisen übergeben. Ob das so klug war? 
Minos
Alles anzeigen
Hallo Milly,
ich habe ziemlich viel gelesen zur Thematik der Förderkosten und weiß zumindest, daß es keine allgemeingültigen Zahlen dazu gibt. Die Unterschiede sind extrem und zudem noch eine Frage der Definition. Aber die Zahl 1,85 USD ohne weitere Hinweise und Einschränkungen ist einfach lachhaft! Das ist kein "Argument der Gegenseite", sondern nur der Versuch zur Meinungsmanipulation, wenn solch eine Zahl als Fakt in den Raum gestellt wird.
Daß viele Silberjunioren pleite gehen werden, ist mir sehr bewußt - unter der Vorraussetzung, daß der Silberpreis nicht wesentlich steigen wird. Wer zusätzlich in Silberminen investiert, wird i.d.R. von einem steigenden Silberpreis ausgehen. Wenn man Gründe sieht, die sowohl einen steigenden Investitionsbedarf beim Silber als auch zunehmende Anwendungsmöglichkeiten sieht, bedarf es keiner Krise, um einen steigenden Preis beim Physischen zu erahnen. Wieso entspricht es dann der "Quadratur des Kreises", wenn man bei steigenden Silberpreisen auch steigende Minenkurse erwartet - besonders wenn die Kurse der reinen Silberproduzenten sich mehr als halbiert haben seit einem Jahr? Daß dieses Szenario alles andere als sicher ist, braucht mir niemand zu erzählen. Es ist eine Chance, wie ich sie früher schon öfters bei völlig anderen Assets gesehen und bisweilen auch genutzt habe - nicht mehr und nicht weniger. Und wenn ich diese Chance als überdurchschnittlich hoch einstufe - z.B., weil ich u.a. auch noch von einer Marktmanipulation ausgehe, die sich auflösen könnte - kann ich kein Problem der zunehmenden kognitiven Dissonanz bei mir diagnostizieren...
Ansonsten bin ich Argumenten der Gegenseite sehr aufgeschlossen - wenn sie halbwegs nachvollziehbar vorgetragen sind. Finde auch Deinen Beitrag wertvoll - auch wenn ich ihm nicht in allen Punkten zustimmen kann!
Gruß
freeminder
a) Also wenn Silber als Nebenprodukt z.B. bei der Kupferproduktion anfällt, dann muss man es nur noch aus dem Elektrolytschwamm herausholen, den man aus entsorgungstechnischen Gründen wohl ohnehin trennt. Also hat Silber in diesem Fall keine Förderkosten.
b) Und wenn die Förderung von Silber nichts kostet, dann ist es wertlos.
Selbst wenn a) richtig is der Schluss b) nicht richtig. Nur weil jemand 20 100 Karat Diamanten auf der Straße verteilt hat, ist die nicht überall gratis zu bekommen!
This is a fake!
So unprof zusammen gebastelt.
Schon merkwürdig, dass man den Beitrag im goldseitenforum bereits im google findet, die Originalquelle aber nicht.
Wo stammt der Text her???
"Silver Institute" klingt ja irgendwie seriös und kompetent - dann werde ich wohl auch deren Recherche vertrauen können, daß die Förderkosten bei 1,85 USD liegen. - Super!: Dann verdienen sich die Silberproduzenten ja dumm und dämlich zur Zeit, die überwiegend schwache Ertragslage der Minen ist gelogen und demzufolge haben wir unglaublich hohe Kursgewinne zu erwarten, wenn die wahren Gewinne der Silberförderer eines Tages verraten werden!
Echt starke Analyse des "Silver Institutes"! - Und alles so ausgewogen und das Für und Wider abwägend! Und dann noch die ultimative Frage "Warum sollte wohl jemand manipulieren??? - wo doch wirklich keine Gründe denkbar sind!
Na ja, die Argumente sind nicht alle schlecht ...
Prognosen von GS behalten ihre Gültigkeit, allerdings auch Ihre eigene Bedeutung.
Gerade in dem Umfeld, in dem es keine fundamentale Veränderung gibt, die ZB's den $ stützen, die Edelmetalle geprügelt wurden, passt diese Prognose ( besser : Stimmungsmache) von GS voll ins Konzept.
Die schießen aus allen Rohren um Zeit zu gewinnen - ich denke sie schaffen es nicht.
Goldman Sachs senkt die Prognosen für den Goldpreis drastisch
http://www.silberinfo.com/news…-drastisch.html?idcat=104
Kitco senkt die Prognosen für den Goldpreis drastisch
http://www.purchasing.com/article/CA6587883.html
Na ja, offensichtlich rücken Sie von ihrem eigenen Kursziel ab!
Vielleicht müssen die übermorgen ihre Korrektur korrigieren! 
Das sind leider die einzigen, die Silber wirklich brauchen und sich auch liefern lassen. Wenn die jetzt ihre Käufe "auf Jahre" getätigt haben, dann Gute Nacht.
Sorry, das sieht gar nicht gut aus. Es geht nach dem Einbruch dermaßen zögerlich wieder hoch, die Silber/Gold-Ratio verschlechtert sich immer weiter; die Anleger fressen nicht mal das Silber auf, das von den ganzen Junior-Hype-Firmen (defizitär) zusätzlich auf den Markt kommt - werde bei nächster Gelegenheit von Silber auf Gold umschichten.
Ich bleib' dabei - Silber bleibt längere Zeit niedrig - bis all die Juniors pleite sind, und nur noch Basismetaller mit Silber als Nebenprodukt fördern, dann kann's langsam wieder aufwärts gehen. Aber auch nur langsam. Irgendwelche Traumtänzerzahlen für Silber sind passe, bestenfalls Inflationsschutz.
Man schaue sich die Industriemetalle an, dann gehe ich voll mit. Wie immer ist alles so oder so zu interpretieren.
Ich glaube und hoffe aber dennoch, dass Argentum l´argent (franz.) ist und es wir dem Gold mit Verzögrerung nach oben folgen.
Vielleicht hast Du recht, und das dauert .....
Klasse Beitrag, Minos
Im Grunde zeigen Deine Ausführungen ganz klar,
dass jegliche Analyse ob nun in die eine oder andere Richtung,
ihre Berechtigung hat.
So ist es, wenn der Hahn kräht auf dem Mist ändert sich´s Wetter oder es beleibt wie´s is.
Vom logischen denken her, ist es positiv, wenn umso mehr Shorts drin sind......................ich versteh nicht, was da alles gequatscht wird.............................muss das wohl alles neu erlernen
OK, hier meine Meinung:
Vorab ein paar Fakten: Im Markt gibt es immer exakt genausoviele Longs wie Shorts, weil zu jeder Long-Position eine entsprechende Short-Position existiert.
Es gibt daher zwei betrachtenswerte Dinge:
1.) Wie hoch ist das Open interest (OI)? (vereinfacht: wieviele Short- oder Longpositionen sind überhaupt geöffnet.)
Sind sehr viele geöffnet, so spricht dies für eine hohes Interesse der Spekulanten, Hedger und Endverbraucher. Seit mehreren Jahren steigt das OI unter Schwankungen an (wen wundert´s), derzeit bewegen wir uns beim Silber im Mittelfeld, so dass hier wenig herauszusziehen ist.
2.) Wer hält die Positionen?
Und hier liegt carexcarex auf der richtigen Fährte. Wir vereinfachen etwas:
Die Commercials, dass sind die Gruppe, die kommerziell etwas mit Silber zu tun haben. Die Commercials, die Long gehen, benötigen Silber, sind also "Endverbraucher", die Commercials, die short gehen, Hedgen zukünftige Silberverkäufe, ich nenne sie "Hedger"; es könnten Minen sein, die Ihr Silber in der Erde vorwärtsverkaufen oder China als Eigentümer eines großen Silberlagers, das sich einen Silberpreis sichern will; es können aber im Prinzip keine reinen Spekulanten sein, weil diese ja kommerziell nichts mit Silber zu tun haben! Diese sind in den "Speculators" zusammengefasst, diese haben kommerziell nichts mit Silber zu tun, nennen wir sie bildhaft "Zocker"; und diese sind in Summe aktuell immer Long. Wenn diese Zocker groß genug sind, fallen sie unter die "Large Spekulators" und werden separat berichtet.
Tatsächlich ist das Gefasel von enttäuschenden Daten Quatsch. Richtig ist, dass der OI nicht wie erwärtet kräftig abgebaut wurde, das passiert üblicherweise bei heftigen Korrekturen. In der Vergangenheit bauten sich hohe OI meist im Preisverfall ab, so dass die Long-Spekulators den Kürzeren zogen. Natürlich könnt es auch genau anders herum kommen (short squeeze), aber offensichtlich ist es nicht soweit!
Tatsächlich aber haben nicht "Hedger" (s.o.) die von den "Zockern" (s.o.) angebotenen Long-Positionen gekauft und damit ihre Short-Positionen aufgelöst, nein, die Endverbraucher (s.o.) haben diese übernommen und Ihre Long-Positionen aufgestockt.
Nochmal: Die Endverbraucher haben sich bei dem Angebot bis zur Halskrause eingedeckt, wohingegen die Hedger offensichtlich auf noch tiefere Preise zum Eindecken Ihrer Shorts warten. Das kann man nun so oder so werten. Allerdings kann nur einer, entweder die Endverbraucher oder die Hedger Recht behalten.
Ich denke, dass die Endverbraucher bei weiter fallenden Silberpreisen aber nicht verkaufen würden, im Gegensatz zu den prozyklischen Spekulanten. Somit ist die Möglichkeit shorts noch günstiger einzudecken auf das Verkaufen der prozyklischen Spekulanten angewiesen, die aber bereits abgebaut haben. Immerhin sind die Long-Positionen von den "Zockern" in die stabilen Hände der Endverbraucher gelangt, die etwas vom Silber-Geschäft verstehen. Wenn jetzt die Spekulanten wieder einsteigen, müsste der Preis folglich steigen. Die Frage ist also, ob die wackeligen Spekulanten alle schon draußen sind, was man bei einem Preisverfall von fast 50% zwar vermuten könnte, wohingegen das noch relativ starke Engagement noch kein kein grünes Licht gibt.
Minos
Minos die Flucht aus dem Papier kommt sicherlich und rein in die Sachwerte wegen der Werterhaltung.
Da braucht man keine Geschichtsbuecher anschaun, merkt jeder wenn er fast nichts mehr bekommt und andere Wetrtsachen steigen.
Das merkt sogar der duemmste Neger in Zimbabwe und der weiss nix was 1929 passiert ist.
Ein Glück, dann habe ich ja keine Fehlinvestition getätigt ...
Sorry für die verspätete Antwort. Im klassischen Goldstandard ist die Lage klar: Fast alles Buchgeld wird vernichtet, Geld wird knapp, 100% gedecktes Geld bleibt über...daher Gold wertet in der Kaufkraft krass auf (bei einem Fixwert). Warum ist Gold dann aber nach 1931 gestiegen? Weil a) Gold zu dem Fixkurs (bei 35$ glaub ich war er?) im Verhältnis zu der extremen Geldmengenausweitung zuvor in den 20ern, trotz einsetzender Deflation viel zu billig war und b) weil die Zentralbank unterhalb eines gewissen Kurses (müsste ich nachschauen) Gold ankaufen musste und daher der Preis darunter nicht fallen konnte - daher wäre jeder blöd gewesen nicht Gold zu kaufen - für die Minen war die Vervielfachung des Goldpreises natürlich Sprengstoff (bei gleichzeitig immer billiger werdenden Produktionskosten).
Die Situation ist heute eine völlig andere. Geld ist Papier..in der Deflation wird dieses Papier knapp und es wertet auf...Gold wird, wie alle anderen Rohstoffe fallen.
Wenn dich wirklich interessiert was mit Edelmetall in der Deflation passiert, dann sieh dir doch den Silberpreis in der Großen Depression an. So ungefähr würde sich Silber auch heute in der Deflation verhalten (vermutlich wird es aber nicht sooo stark abschmieren, da es wesentlich knapper ist als damals).
Einverstanden! Wir gehen aber von unterschiedlichen Voraussetzungen aus. Ich bin überzeugt, dass eine Deflation der Art von 1929 ist nur in einem Goldstandard möglich, da nur eine Goldwährung in der Krise weiterhin Vertrauen geniest und dann Silber tatsächlich zu einem bloßen Rohstoff mutiert und im Preis sinkt, weil eben nur Gold Geld ist. In einem Papiergeldsystem, in dem insbes. der Staat hoch verschuldet ist, wird meines Erachtens in einer Inflation und auch Deflation das Vertrauen in die Papierwährung verschwinden. In einem Szenario, wo die Wirtschaft kollabiert, die Arbeitslosigkeit explodiert "keiner" mehr seinen Kreditverpflichtungen nachkommt, der Staat "keine" Steuereinnahmen mehr hat, der Staat damit im Grunde der Pleite nur durch "Drucken" entkommen kann, wird das Vertrauen in Papier auf Null sinken und Gold und Silber in der Kaufkraft enorm ansteigen, weil beide als Ersatzgeld genutzt werden. Vereinfacht: Alle werden mit einer Währungsreform rechnen und aus dem Papier in Gold und Silber als Ersatzgeld flüchten! Ok, das ist dann keine Papiergeld-Deflation nach Lehrbuch sondern eher eine Hyper-Inflation ... 
Letztlich endet das System aber immer mit einem Haufen Altpapier ...
Wikipedia sei Dank hab ich´s kapiert!
Ja, aber eine Währung die relativ zu den anderen sinkt. Ich versteh einfach nicht, wie manche hier wie gebannt auf den großen Crash und Kredit-Crunch warten und dann ernsthaft glauben ihr Gold würde abheben. Eine Kreditkontraktion ist ja schon per Definition eine Deflation. Da hebt Gold unter Garantie nicht ab, sondern tut genau das was es jetzt auch tut - sinken. Ich bin mal gespannt ob die Rohstoffpreise hier nur der Vorläufer für den großen Crash sind.
Etwas realistischer ist da schon die Einschätzung, dass wir eine temporäre Deflation kriegen..nur stellen sich da manche vor, die Deflation kommt, die Zentralbanken werfen die Druckepresse an und schon gehts unserem Gold wieder prächtig. Wenns so einfach wäre, hätte es Japan auch hingekriegt und trotz aller Anstrengungen wurde das nix. Wenn sich erst mal der deflationäre Gedanken in der Massenpsyche festgesetzt hat, bringt das Gelddrucken gar nix...und wenn dann erst Jahre danach und nicht Wochen. (wo bleibt denn in Japan die Hyperinflation??).
Ich habe mich von den Phantasien mancher Goldbugs mittlerweile verabschiedet. Gold besitzen sollte jeder, abe die Lage auch realistisch einschätzen. Gold kaufen und dann wie die Neureichen mitn Porsche proletieren und Häuser für ein paar Unzen aufkaufen wirds nicht spielen.
Ich bin da anderer Meinung, da ich mich nicht wiederholen will, stattdessen eine Frage:
1929ff war doch eine Deflation, wobei der Dollar ans Gold gebunden war, also der Goldpreis fixiert war. Warum stiegen die Goldminen aber im Gegensatz zum restlichen Aktienmarkt um mehrere hundert Prozent bis 1933/34 ?
Deflation ist eine Krise: Und was macht Gold in einer Krise?
Gold ist Geld: und was macht Geld in einer Deflation?
Nicht vergessen: Auch eine Deflation könnte im Chaos und mit einer Währungsreform enden, und wie schützt man sich davor???
Fast 817 $ aktuell ...
Man wird ja genügsam
... und wenn ich morgen früh aufwache, will ich die 830 im Videotext sehen ---
Alles anzeigenEs naht die nächste grosse Welle von CDO-Liquidierungen, und nun gesellen sich zu den schon sattsam bekannten Hypothekenausfällen aus US-Privathäusern die ersten Tranchen mit Gewerbeimmobilien hinzu. Diese Entwicklung kann sich eigentlich nur fortsetzen.
Man sollte aber nicht vergessen, dass in weiten Teilen Europas im Grunde die gleiche Entwicklung stattfindet, auch wenn, z.B. in den baltischen Staaten oder in Spanien, die Hypotheken anders strukturiert und teilweise einfach in den Büchern der Banken verblieben sind. Ein erheblicher Teil der spanischen Hypotheken liegt sogar direkt bei der EZB.
Anders als viele Leser und Poster hier glauben, hat die Geldmengenausweitung in den letzten Monaten signifikant abgenommen, allein in den 13 Wochen bis zum 18 Juni verringerte sich die Ausgabe von Geschäftskrediten in USA um 9,14% (lt. Paul Kasriels Berechnungen - ein Spitzenmann übrigens). Das ist der krasseste Rückgang seit Beginn der Aufzeichnungen im Jahre 1953. Dabei ist weniger die absolute Höhe von Bedeutung als der abrupte Rückgang.
Wer zurecht den zurückliegenden Anstieg der Edelmetallpreise mit dem bis vor kurzem heftigen Anwachsen der Geldmengen in Verbindung gebracht hat, findet hier, zusammen mit dem nun trüben Ausblick auch für die Eurozone, ganz ohne desinformiertes Verschwörungsgeschreibsel auch den wesentlichen Grund für den jüngsten brutalen Rückgang. Die Vermutung liegt nun sehr nahe: vor jeder möglichen panischen, hyperinflationären Gelddruckerei kommt erstmal eine gesalzene Deflation. Der letzte Riesenhüpfer des Dollars hat diese Karte gespielt, aber wie lange? Die ewige Gretchenfrage bleibt, ob bzw. wie weit und wie lange (denn im Grunde schon eingetreten) die USA deflatorische Aussichten zulassen werden.
http://www.bloomberg.com/apps/…sarchive&sid=aXAAlBsPdNSc
grüsse
auratico
Gold performt in einer Deflation (noch) besser als in einer Inflation. 20 Jahre geregelte Inflation, 20 Jahre fallender Goldpreis! (von 1980 -2000) ;(.
Warum steigt Gold jetzt? Nicht wegen der zweifellos hohen Inflation, sondern wegen der gegebenen Krise, die sich mit einem diskontinuierlichen Brüchen entladen könnte und voraussichtlich wird. Deflation ist aber Krise und diskontinuierliche Brüche pur (Kreditausfall!), was Gold nominal, aber auch im absoluten Wert durch die Decke gehen lassen wird.
Kurz: Gold ist das wahres Geld, und was macht Geld in einer Deflation? Es steigt im Wert! Solange alle von einer geregelten Inflation ausgehen, zocken Sie überall, aber gehen nicht in den sicheren Hafen. Letztlich sind negative Realzinsen auch ein Indiz für ein völlig erkranktes und instabiles Gesamtsystem.
haben die Autoren der "Rohstoffwelt" eigentlich auch mal eine eigene Meinung ? Jedesmal lese ich da nur eine Zusammenfassung " Gold steigt", "Gold fällt", "Analysten sagen dies und jenes..." Mittlerweile klicke ich die beim öffnen eines Links schon weg, sobald auchnur "rohstoffwelt" in der Browserleiste erscheint (da ist der Artikel noch gar nicht offen, und ich weiß bereits, dass nix wichtiges drinsteht
)
Es sei mal erwähnt, dass der Aufschlag auf den Spot am Freitag bei einer 1oz-Goldmünze bei 6 bis 7% liegt, egal welchen internet-Händler man aufruft.
Ich denke mal, gut die Hälfte war vorher üblich.
Immerhin wird überhaupt noch verkauft!
LOL das ist der beste Teil der Argumentation. Da die Nachfrage nach Münzen zu gross ist, hat die Münzanstalt die Prägung suspendiert. Klar, wenn ich etwas verkaufe, wo ich die Nachfrage gar nicht erst befriedigen kann, dann ist es am Besten, gar nichts mehr zu verkaufen, das bringt ja so viel mehr als nur "so viel wie möglich zu verkaufen".
Andillo
<Wirklich köstlich, die Passage! Allerdings gibt es aktuell keine offizielle Bestätigung seitens der US.Mint !!!!! Vorsicht ist also geboten!
![:]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
