Beiträge von Minos

Der Hui dreht nach oben ab, das sieht ja nach Bodenbildung al la Bergold aus!

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Original von Saccard
Physische Nachfrage heißt wohl nicht, daß Gold irgendetwas wert ist. Döner werden an der Bude auch physisch nachgefragt. Und den Frauen kann man auch irgendwelchen wertlosen Schrott um den Hals hängen, jedenfalls im Westen. Fundamentaler Wert ist immer etwas, das man berechnen kann.

Auch muß ich leider bei Gold als langfristiger Anlage enttäuschen. Was soll man da gewinnen können? Gold ist kein Wundermetall das grenzenlosen Reichtum beschert. Es ist einfach nur stabiles Geld. Langfristig verlierst man mit Gold ca. 1-2% gegenüber Aktien plus die Dividenden. Man verliert also 3-5% pro Jahr, je nachdem wo die Dividendenrendite grade liegt.

Erschöpft sein werden die Goldreserven auch nie, alles nur eine Preisfrage, dann gehen auch neue Minen in Betrieb. Spielt beim Godl sowieso keine Rolle, ob nun pro Jahr 2% mehr Gold gefördert werden oder nicht.

Das Gold/Dowratio ist dagegen sehr gut geeignet, um den Wert von Gold zu bestimmen. Z.B. 1929 19, 1966 28 und 1999 45. Wachstumsrate also 1.2 bis 1.3% langfristig. Wobei 1999 schon etwas den Trend nach oben verlassen hatte. 1980 war ein Ausnahmefall, ein Spike nach unten den es wohl nicht wieder geben wird. Sagen wir mal 3 1974 wäre das Tief, dann wäre das nächste zu erwartende Tief ca. 6.

Fairer Wert ist m.E. 2 um 1900 (die Schwankungen Dow/Gold waren vor 1925 interessanterweise sehr konstant), langfristig steigend auf heute 7.5. Geht man von einem fairen Dow von 4500 aus so ist der faire Goldpreis bei 600. Mehr nicht. jedenfalls ist die Spekulation wo Gold unterbewertet war auf jeden Fall vorbei, wer jetzt noch auf Gold setzt (wird sich weiterhin lohnen), der setzt vor allem darauf, daß der Dow nicht fallen wird und die Bewertungslücke zwischen 4500 und 11850 weginflationiert werden wird. Dann wäre Gold nämlich $1700 wert.

M.E. läuft die ganze Chose sowieso länger als alle denken. Bis 2030 vermutlich, dann steht der Dow vielleicht bei 50000 und Gold zwischen 8000 und (wenn es wieder eine extreme Übertreibung wie 1980 geben sollte) 60000.

In absoluten Zahlen sieht es sehr unterschiedlich aus. 600, 1700, 8000, 50000. Was aber zählt sind die jährlichen Gewinne in Prozent. Und da sieht es für Gold natürlich 10x besser als für den Dow aus, aber wenn der Bullenmarkt so in die länge gezogen wird, wird man außer kaufkrafterhalt nicht viel vom Goldbullen haben. Wir sollten also besser auf einen schnellen Anstieg auf $1700 hoffen.

Gruß
S.

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Sehe ich auch so!
Nur mit Krise verbunden mit einem heftigem (übertriebenen) Anstieg im POG werden wir absahnen.

Wenn hingegen der Goldpreis genauso mit der Inflation steigt, wie alle anderen Güter, haben wir wirklich nur Werterhaltung, was sich mit anderen hard assets durchaus auch erreichen lassen dürfte. Allzuweit weg vom fairen Preis für Gold sind wir nämlich nicht mehr. Der Spitzenwert in den 80ern war eine Überteibung, die hoffentlich wieder kommt, die aber spekulativer Natur war und nicht zum Maßstab zukünftiger Goldpreise gemacht werden kann. Wer wird zu einem solchen Peak, sollte er kommen, exakt verkaufen und voll profitieren? Kein Mensch!

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Original von Silberwolke
Hi Teekay,

vielen Dank für die Info, werde mich mal schlau machen. Hört sich mal sehr gut an!!

Tschau
Silberwolke

Kleiner Hinweis:

Die Dollar-Absicherung war beim ABN-Amro-Zertifikat (zumindest noch vor ein paar Monaten) um ca. 1% p.a. teurer als beim entsprechenden Zertifikat der Societe General SG9F3Q9.

Wie man es mit der Schuldnerqualität der Banken und der daraus resultierenden Sicherheit sieht ist natürlich zu berücksichtigen.
Also: dies ist keine Anlageempfehlung,...

Gut, klar stringent. 5 positive Daumen von mir!
Diese Frage in diesem Forum ist aber "gefährlich"

-> Als Versicherung ist Gold immer ok.
-> Darüber hinaus? Ich hoffe ja! But, who really knows?

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Original von HIghtekki
warum 'spielt der markt' einen fallenen goldpreis immer zufälligerweise genau dann wenn NY aufgemacht hat (siehe kitko chart)? warum wird nicht verkauft wenn die asiaten auf haben? vll. weil sie keine angst vor der liquidation haben? oder vll. weil sie kein interesse an einem fallenden goldpreis haben?

Bin ja nun wirklich keiner, die bedingungslos an die Goldpreismaipulation glaubt, aber wenn das so weiter geht, dann werde ich bald auch dran glauben.

Auffällig sind nicht nur der fast jeden Tag erfolgende Rutsch in New York. Meist wird sich gegen Ende wieder etwas eingedeckt. Die letzte Handelsstunde ist heute deswegen interessant, weil Mo in den USA Feiertag ist. Da dürfte einiges glatt gestellt werden. Hoffen wir mal dass es nach oben geht.

Also rekapitulieren wir mal die letzten Wochen:

- Der Goldpreis fällt tendenziell weiter und "antizipiert weiter".
- Öl fällt tendenziell weiter und "antizipiert weiter".
- Dow auf nomineller Rekordjagd, von "weltweiter Liquidation" keine Spur.
- Der Dollar steigt nach schlechten Arbeitsmarktdaten erheblich an !?!?!?!

Hä??? Das überfordert mein Hirn!

Wenn wir dieses Verhalten in die Zukunft fortschreiben, dann haben wir in 12 Monaten folgendes:

- EURO-Dollar-Parität
- Öl bei 40 Dollar/barrel
- Dow bei 15.000 Punkten
- einen Goldpreis von 300 EURO

Oder übersetzt:
Hochkonjunktur in den USA mit sinkenden Defiziten und neuen Ölquellen.

Warum spielt der Markt das? Ich habe eigentlich bereits im September mit einem Crash gerechnet. Also, wenn die Aktien weiter steigen, glaubt bals keiner mehr an einen Crash. Vielleicht kommt er ja dann!

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Original von Kaufrausch
Egal wie auch immer sich die Kurse entwickeln. Wenn nicht bald was passiert, dann geht dieses Forum mit hundertprozentiger Sicherheit vor der restlichen Welt unter.

SQL-Error.

Heute würde ich nicht mal einen goldenen Messingknopf kaufen. Bzw. hätte keinen gekauft. So leid es mir tut, aber nachdem nun die 570 unterboten wurden, halte ich auch einen kurzfristigen Rückgang bis auf etwa 55x für machbar.

Meine Güte, wenn jetzt sogar ich schon pessimistisch werde, dann muss es ja demnächst wieder rasant nach oben gehen.

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Yeah !!!
War shoppen, der Bequemlichkeit kurz vor Handelsschluss bei 562 € Papiergold gekauft. (Das wird natürlich irgendwann ins Physische gewandelt.).

Ich habe den Dax vor ein paar Jahren bei 3000 gekauft, er ist aber noch auf 2300 weitergefallen. Damals war ich mir nicht so sicher, ob der DAX die 6000 wieder sehen würde (wo ich etwa verkauft habe).

Übertragen wir das mal auf Gold:
Heute bei 562 einsteigen, Gold fällt auf 450 EURO und steigt dann wieder auf 1.100€. Es gibt nur einen wesentlichen Unterschied: Ich bin mir verdammt sicher, dass Gold in ein paar Jahren höher stehen wird als heute.

Es ist also aus meiner Sicht die bessere Chance, also steige ich ein. Den Tiefpunkt treffe ich sowieso nicht.

Es entweicht viel spekulative Luft, jetzt muss noch die Verzweiflung im Goldmarkt kommen. Hoffentlich oberhalb von 500$

Noch hat die Masse nicht begriffen, dass inflationäre Zeiten hereinbrechen werden, noch ist Gold für die Masse ein Asset wie alle anderen.
"Man" switcht um auf Aktien. Klar ATH im Dow, da kommen die Milchmädchen und Schuhputzer und gehen rein...

Das letzte Asset was vor (und während) der Weltwirtschaftskrise aufgeblasen wird, wird aber Gold sein, nicht Aktien, nicht Bonds!

Und nun muss ich nur noch rechthaben

Ölpreis gesehen?
Der ist nach unten durchgebrochen, wie ein heißes Messer durch Butter...

Rohstoffe, Gold runter, Dow auf ATH:

Das muss ein vorübergehendes Phänomen sein, sonst geht meine Rechnung nicht auf...

Das Dow/Gold-Ratio wird fallen, früher oder später...
Ich bin davon einfach fest überzeugt. Zwischenhochs in der Größenordnung ein, maximal zwei Jahre sind drin, wie die Historie zeigt, aber nur um die Zweifler aus dem Markt zu treiben.

Zitat

Original von gutso
Hallo,

Ihr seid ja gut. - Nen Teufel tu ich. Ich schaue mir das Ganze an, lerne dazu & ziehe ein paar Schlüsse, wenn es mir günstig genug wird kaufe ich ein paar Minen-Werte zurück. Aber ein Shortie bin ich, z.B. wirklich nicht.
Ihr könnt mir glauben, dass man sich mit Shorts in einem prinzipiellen übergeordneten Bullenmarkt schneller verspekuliert hat, als dass der Markt so reagiert, wie man es sich gerade vorstellt, selbst, wenn man gute Gründe gefunden zu haben glaubt.

Solche Diamond und SKS-Muster sind zwar Trendumkehrmuster.
Aber in diesem Fall liegt von den Fundamentaldaten ein wirklich erdrückender Befund gegen das Fiat Money an sich vor, - langfristig also deshalb lieber Physisches & Minen, meinetwegen auch möglichst langlaufende Calls (ich lasse auch davon die Finger, die Minen sind ja eh Calls ... ).

Muss jeder selbst wissen, aber denkt immer daran, wem ihr Euer Geld im Zweifelsfall (Fehlspeku) lieber hinterher werft.

Minos, als Marke nehme ich beim HUI die 240-250 für erste Käufe, dann runter immer mehr, so weit wies halt geht & ich die Puste (Geld) haben werde. Das müssen dann auch nicht notwendigerweise HUI Werte sein.
Ich nehme die Indizes nur als grobe Indikatoren für das Sentiment im Gesamt-Edelmetallmarkt.
Wichtig wird auch sein, ob die Korrektur quälend langsam weiter geht, oder so schnell, wie bisher.
Schnell wäre natürlich das Beste. Dann kann man auch schneller wieder rein.

Grüsse,
gutso

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Zugegeben, das mit dem HUI bei 220 kaufen war nicht ganz ernst gemeint. Ich bin natürlich wie die meisten hier im Gold/Silbermarkt drinnen und hoffe (jetzt ganz ehrlich), dass er vorher die Kurve nach oben kriegt.
Dennoch ich halte das beschriebene Szenario für durchaus im Bereich des möglichen und halte Pulver für den Fall der Fälle trocken.

Meine Auffassung ist, dass die Rohstoffe einschließlich Gold nicht immer weiter fallen können, währen der Dow Jones (wenn auch nur nominell) auf Rekordfahrt geht.
Irgendetwas ist faul. Ich denke, der Dow Jones wird noch dieses Jahr kippen. Dann passt alles wieder zusammen.

Zitat

Original von gutso
Hallo Kollegen,

ich bleibe bei meiner Prognose für Hui & XAU, mittlerweilen ist also klar dass es das Korrekturszenario vom 30.08.2006 (s.o.) ist.

Für den HUI heisst das Kursziel 200-210.
Später geht die Hausse meiner Meinung nach wieder ihren Gang.
Muss ja. Sage nur M3, Immoblase, "Mount Debt", ... usw. .

Grüsse & viel Glück
gutso

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OK, da klingt gut, ich kauf mich dann beginnend bei HUI=220 langsam in den Markt ein. Wolln ma mal hoffen, dass ich zum Zuge komme!

Short gehe ich aber nicht beim HUI, mit dem besten Willen nicht, der hat soeben zum dritten mal um 290 die Kurve gekriegt...
Aber short im Dow, dass gefällt mir!

Nach 5 Jahren Umweg packt der Dow sein Allzeithoch (in Dollar) einfach nicht. In Euro ist er ohnehin noch weit entfernt.

Der Dow wird zum "Flatliner", die Volatilität nimmt ab und dann ...?

... ein netter kleiner, feiner Oktobercrash!

und Chris Laird hat recht behalten.

Ich bin kurz davor den Dow zu shorten, hoffentlich lässt r mir noch ein paar Tage Zeit ...

Mal ne bescheidene Frage:

Was ist das für ein Bestand exakt? Wie wird er ermittelt?

Zitat

Original von HIghtekki
vll war es zufall dass es ne zeitlang parallel lief?

Mamba ist richtig gut, hat doch glatt die zurechtgefriemelte Graphik entlarvt. Das ist immer so, was nicht passt wird abgeschnitten.

Ja, ich denke schon dass die Korrelation zum großen Teil auch Zufall ist.
Aber die Grafik ist doch nett anzuschauen, oder?

Kompliment an Mamba!

P.S.:
Der NAHB Housing MArket index ist ein Stimmungsindex, der immer zwischen 0 und 100 liegt. Diesem Index langfristig über einen absoluten Index wie den Dow oder den S&P zu legen, der ja prinzipiell nach oben offen ist, macht irgendwie nicht so richtig Sinn, oder ???
NA ja, wie gesagt, hübsch anzuschauen...

Auch nicht schlecht zusammengefasst ...

Zitat

Original von Minos
Habt Acht, habt Acht !!

Die Inintialzündung ist tatsächlich bereits erfolgt:

Das Stichwort heißt "foreclosure" (Verfallserklärung/Platzen) der Hypotheken im amerikanischen Häusermarkt, die zusehends bedrohlich ansteigen...

IMO werden wir spätenstens in 2007 einen riesigen Abverkauf sehen. Und der könnte wirklich weltweit stattfinden! Das ist (zumindest kurzfristig) Deflation, auch wenn die Anlagerschar dann auf einem Berg von fiat-money sitzt, der händeringend "hard Assets" sucht. Der Aktienmarkt ist derzeit extrem gefährlich, das Chance -Risiko-Verhältnis ist miserabel. Rausgehen, unverzüglich, IMO!

Inflation folgt natürlich, klar! Die Kaufkraft von Gold wird in the long run nicht sinken, egal wie Deflation und Inflation ineinander verschlungen sein werden.

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Sicher, das ist alles nur eine zurechtgepfrimelte Übereinstimmung,
sicher, es kommt immer anders als man denkt,
sicher, der Markt wäre schon längst unten, wenn das käme.

Sicher ist sicher, raus aus den Aktien, hier und jetzt IMO, andernfalls viel Spaß beim Aussitzen die nächsten 10 bis 15 Jahre

Bei 590 ist der Deckel drauf ...

Zitat

Original von GOLD_Baron
Wer steckt dahinter?

[Blockierte Grafik: http://hartgeld.com/filesadmin/div/UK-dollar-retter.jpg]

Puh, Wo kommt denn der Chart her, Quelle? Stammt der wirklich vom US traesury Departement? Wie erklären die denn das???

Der ist ja wirklich hochinteressant !!!

Habt Acht, habt Acht !!

Die Inintialzündung ist tatsächlich bereits erfolgt:

Das Stichwort heißt "foreclosure" (Verfallserklärung/Platzen) der Hypotheken im amerikanischen Häusermarkt, die zusehends bedrohlich ansteigen...

IMO werden wir spätenstens in 2007 einen riesigen Abverkauf sehen. Und der könnte wirklich weltweit stattfinden! Das ist (zumindest kurzfristig) Deflation, auch wenn die Anlagerschar dann auf einem Berg von fiat-money sitzt, der händeringend "hard Assets" sucht. Der Aktienmarkt ist derzeit extrem gefährlich, das Chance -Risiko-Verhältnis
ist miserabel. Rausgehen, unverzüglich, IMO!

Inflation folgt natürlich, klar! Die Kaufkraft von Gold wird in the long run nicht sinken, egal wie Deflation und Inflation ineinander verschlungen sein werden.

Und wer´s nicht glaubt,

Greg Silberman teilt die Auffassung:

FSU Greg Silberman 21.09.2006

Würde mich nicht wundern, wenn wir diese Tage ohne Aufsehen nun das lokale Hoch im Dow gesehen haben.

Das war´s dann ...

Im doppelten Sinne: Gute Nacht

Zitat für Querleser:

"The asset class that would benefit most from slashing interest rates would be Gold. Gold will turn around swiftly as it senses a large monetary reflation is underway. We are not there yet, but this important fact ensures that the current drop in Gold and Gold Stocks will not take out the June lows and will probably be the last major correction before a multi-year Gold Bull market gets underway."