Beiträge von Minos

  • Goldpreis antizipiert weltweite, deflationäre Liquidation !

    Meine Herren,


    das spiel geht in die nächste Runde und Chris Laird bleibt konsequent bei seiner Prognose:


    FSU Chris Laird 21.09.2006


    Zitat für Querleser:


    "Now, I am not saying that gold is going to drop $100 from where it is now, but I do feel confident to predict that gold will drop to between 500 and 550 by Dec 31, 2006. I hate to say this, but we could even get to below $500.


    Reason overall for this? -A cooling world economy, dropping demand for commodities, and oil, and spill off of speculative froth in commodities and gold that has built up in the last several years in a very different world economic environment.


    I have to point out that I am long term gold bullish. However, these issues above are causing short term gold bearishness."


    Ich gaube er könnte mit seinem Szenario einer weltweiten deflationären Liquidationswelle Recht behalten. Seine recht konkrete Aussage zum Goldpreis ist jedoch riskant.
    Wie tief Gold fällt hängt in seinem Szenario letztlich davon ab, wie schnell die Leute Gold als Geld begreifen, wie schnell die Leute Angst bekommen und in Sicherheit flüchten.Das ist Psychologie und kaum prognostizierbar.
    Unterstellt man allerdings die grenzenlose Blödheit der Masse, dann kriegen wir Gold demnächst fast geschenkt :P :P :P


    Also, nicht beirren lassen und schrittweise aufstocken.

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter

    Zitat

    Original von mesodor39
    Big-Ben-Helikopter kann die Zinsen derzeit garnicht senken. Denn dann gehen Gold und andere schuldnerfreie, mobile Realwerte lehrbuchmäßig durch die Decke. Und das Vertrauen in durch Waren und Sachwerte ungedecktem Kreditgeld ist dahin.


    richtig, er kann nicht, aber er muss!


    Ok, wenn er jetzt senken würde, würde Panik ausbrechen, weil der Markt es nicht erwartet.
    Er wird den Markt mit zunehmendem Rückwärtsgang der Wirtschaft auf Zinssenkungen vorbereiten und versuchen(!) den dann einbrechenden Dow auf Niveau zu halten ...


    Das ist ein Tanz auf der Rasierklinge :D


    Mal sehen, ob´s so kommt ...

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter

    Endlich reagiert der Markt mal lehrbuchmäßig!
    Jetzt fehlt nunr noch die Heftigkeit. Das kommt auch noch!


    Der Phili-Index s-/k-ackt ab:


    --> Dollar s-/k-ackt ab
    --> Dow s-/k-ackt ab
    --> Gold steigt


    Weiter so! Amerika geht in die Rezession.


    Ich wiederhole mich gerne:
    Bernanke kann die Zinsen gar nicht so schnell senken wie der Markt wegbricht....


    Siehe "Weltweite deflationäre Liquidation!"


    Ich bin bereit.

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter

    - Das ist doch schon fast ein sensationell bearischer Aufmacher von M.S.;),


    - Gaaaaaanz vorsichtig einsteigen und bis 540$ nachkaufen meint pro aurum


    Bei 540$ gibts dann den heißen "kiss of good by" oder den "kiss of no return". Das Kussbild vom "Paradies "hat mir gefallen.


    Bevor sich unser "Herrchen" wieder zu Wort meldet, hör ich lieber auf.

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter

    Das war´s noch nicht beim Gold, wenn ich mir den Kursverlauf des HUI so angucke. Der Mathematiker würde sagen: stetig fallend ...


    @mesodor
    und richtig, der Dow Jones wird folgen.
    Vieleicht noch ne schöne Bullenfalle, wenn er sein ATH mal leicht überschreitet, danach gehts in den Keller und zwar äußerst kräftig.


    So schnell kann Bernanke die Zinsen gar nicht senken, wie der Markt nach Süden abrauscht.IMO.


    Diese Tippelschritte hin zum ATH. Woher soll der Schwung den kommen? Das kann nur nach hinten losgehen.IMO

  • Goldpreis antizipiert weltweite, deflationäre Liquidation !

    Zitat

    Original von Kellermeister
    Minos:
    Die amerikanischen Aktien können nicht auf inflationäre Rekordjagd gehen und die Rohstoffwerte einschließlich Gold deflationär nach Süden abdrehen. Entweder die Suppe kocht über oder sie erkaltet. Beides gleichzeitig geht nicht.@


    Wieso nicht? Genau so lief es in den 80er und 90er Jahren.


    Gutes Argument!


    Dennoch bleibe ich zumindest auf die nächsten sagen wir mal zwei Jahre betrachtet klar bei meiner Aussage, weil die Randbedingungen ganz andere sind.


    Liquiditätsgetriebene Inflation und Deflation sollten auf die Aktien wie auch auf die Rohstoffe eine gleichgerichteten Einfluss haben. Ich sehe derzeit kaum eine Möglichkeit, dass Aktien liquiditätsgetrieben nach oben gejubelt werden und gleichzeitig die Rohstoffe von den Spekulanten "vergessen" werden.


    Bleibt also der fundamentale Aspekt zu diskutieren. Und hier haben wir den Unterschied zu den 80ern und 90ern: Wir haben heute eine globalen Rohstoffknappheit.
    Aktien werden fundamental (nicht spekulativ!) steigen, wenn die Wirtschaft boomt, dann werden aber mehr Rohstoffe gebraucht, die Knappheit wird die Preise der Rohstoffe ebenfalls nach oben treiben, solange nicht das Angebot durch Investitionen vergrößert worden ist, was ja bekannter Maßen einige Jahre Zeit erfordert. Also wieder gleichgerichtet.


    Ich persönlich jedoch vermute, dass Chris Laird Recht behalten könnte. Angesichts der weltweit steigenden Zinsen könnte der Welwirtschaft irgendwann (wann, das ist die Frage!) die Luft ausgehen, dann fallen die Aktien und die Rohstoffe wegen Bedarfsrückgang mit.


    Konkreter:
    Es ist irrwitzig, wenn man sich über einen Ölpreis sagen wir unter 50$ freut, weil das den Aktienmarkt nach oben treibt. Nein! Ein signifikanter Ölpreisrückgang in Zeiten knappen Öls zeigt an, dass das knappe Öl doch nicht so knapp ist, weil die Weltwirtschaft am Wegbrechen ist und der Bedarf zurückgeht ! Wenn das den Anlegern bewußt wird, werden die Aktien den Rohstoffpreisen nach unten folgen.IMO


    Oder ganz kurz:
    Wenn die Rohstoffpreise jetzt nachhaltig fallen, werden die Aktienmärkte folgen.



    Ich bin dementsprechen im Markt positioniert und hoffe ich behalte Recht....

  • Goldpreis antizipiert weltweite, deflationäre Liquidation !


    Teile diese Auffassung. Das "wahre" Geld gewinnt in der Deflation an Kaufkraft, auch wenn es gemessen an der irrationalen Maßeinheit fiat-money-Berge temporär(!) nominell ggf. an "Wert" verliert.



    Wer das Szenario ernst nimmt und etwas zocken will, der könnte neben gelegentlichem Goldkauf amerikanische Aktien auf die nächsten 18 Monate shorten.
    Sollte entgegen des beschriebenen Szenarios der Dow über sein ATH steigen, dann müssen die Rohstoffe irgndwann folgen und Gold auch.
    Die Verlust des Put wären dann eine verlorene Versicherungsprämie.


    Denn eines ist in the long run klar:
    Die amerikanischen Aktien können nicht auf inflationäre Rekordjagd gehen und die Rohstoffwerte einschließlich Gold deflationär nach Süden abdrehen. Entweder die Suppe kocht über oder sie erkaltet. Beides gleichzeitig geht nicht.
    Da fällt mir ein, sie könnte natürlich auch weiter vor sich hin köcheln, die Suppe meine ich. ;)

  • Goldpreis antizipiert weltweite, deflationäre Liquidation !

    Zitat

    Original von mesodor39
    Dies bedeutet nichts anderes, als daß Gold erst dann so richtig real an Wert zulegt, wenn keiner mehr ausschließlich Fiat-Money-Werte und Fiat-Money halten will.


    Dazu aber muss soviel Geld im Umlauf sein, daß die Preise allgemein explodieren.


    Und zwar in einer nicht mehr kontrollierbaren Art und Weise.


    Genau das ist es.


    Trennen wir die Phasen dieses von Chris Laird entwickelten Szenarios bewusst voneinander ab (auch wenn diese Phasen real fließend ineinander übergehen):



    Wie sähe Phase 2 nach der deflationären Liquidation aus:


    Ausgangspunkt wäre eine Welt voller liquidierter fiat-money mit spiegelbildlicher Verschuldung auf der anderen Seite und eine zusammengbrochene Realwirtschaft, die Zentralbanken der Welt haben die Zinsen auf nahe Null gesenkt, um die Abwärtsspirale aufzuhalten. Das "hilft" natürlich nur insoweit, als die Lebensdauer der faulen Kredite erhöht wird, die Wirtschaft wird duch die zusätzliche Liquidität zum vorhandenen Fiat-Berg nicht stimuliert werden können.


    Dann kommt der Punkt, dass die verbliebenen und neuen fiat-money-Berge rentable Realwerte als Anlageobjekt suchen, weil Inflationsangst aufkommt... und wegen des zwischenzeitlich realen, weltweiten(!) Wirtschaftskollapses nicht ausreichend finden.
    Als Japan die Deflation durchmachte, die Zinsen auf Null senkte, konnten die YEN-Berge über Carry-Trades im Rest der Welt mehr oder eher weniger rentable Anlageobjekte finden ...und Blasen erzeugen. Bei einer weltweiten(!!!) Deflation ist das nicht mehr der Fall. Was soll jetzt mit dem Fiat-Bergen aufgeblasen werden? Die Antwort: Alles!!! Gleichmäßig und heftig!!!
    Das(!) ist dann die Inflation und Gold ist nicht mehr zu halten!


    mesodor39
    Genauso: Erst wenn die Marktteilnehmer Weitblick zeigen und den fiat-Bergen misstrauen, also keine Liquidität halten wollen, dann geht Gold durch die Decke.


    Zugegeben, alles modellhaft und plakativ vereinfacht, aber ein Szenario, wie einem zunächst deflationären Schock die Inflation folgen könnte.

  • Goldpreis antizipiert weltweite, deflationäre Liquidation !

    Der Lesestoff, ein MUSS für Goldbucks!


    FSU Chris Laird 14.09.2006


    Wer nicht an die seine Prognosequalität glaubt, kann in die Historie gehen:


    FSU Chris Laird 07.09.2006
    FSU Chris Laird 30.08.2006
    FSU Chris Laird 15.08.2006
    FSU Chris Laird 07.08.2006



    Zusammenfassung/Interpretation:


    Der Autor ist langfristig sehr bullisch für Gold (hat privat bei über 600$ aufgestockt), kurzfrsitig aber entwirft er ein sehr einleuchtendes bearische Szenario, wo er den aktuellen (und weiteren?) Goldpreisverfall richtig prognostizierte.


    Die USA werden in eine Rezession und schließlich in eine Depression abgleiten und die Welt mitziehen. Der Markt wird dies erst Anfang 2007 realisieren. Asien ist nicht stabil genug und Euroland zu bürokratisch, um nicht in den Strudel hineingezogen zu werden. Dann kommt es zu einer Liquidationswelle rund um den Globus, die Aktienmärkte crashen weltweit, die Welt sitzt auf einem Berg von Liquidität. Dieses Szenario ist kurzfristig deflationär (und kurzfristig nicht inflationär !!!). Verstärkt wird dies durch spekulative Hedge-Fonds, die gehebelt mir riesigen Summen short gehen werden.


    Gold als bekanntermaßen vorlaufender Indikator und vor allem als das wahre Geld nimmt nun diesen deflationären Crash vorweg.


    Die Rohstoffmärkte indizieren ebenfalls bereits die einbrechende Wirtschaft, die Warnlampen blinken auch im US-Transportation Index!
    Es fehlt nur noch der Crash am Aktienmarkt.


    Der Autor schließt nicht aus, dass der Dollar in einem solchen Szenario kurzfristig ansteigt. Es ist zu Beginn eines weltweiten Crashes durchaus denkbar, dass die Welt die nominell stabilen fiat-Währungen (fälschlicherweise) als sicheren Hafen benutzt und nicht (nur) Gold, das ggf. vom PPT gedrückt wird.


    Im Falle des Ausbruches eines Krieges, wird dieses Szenario hinfällig, dann werden Gold und Rohstoffe kurzfristig ansteigen, so der Autor.



    Zitate:


    "I think a clear case can be made for continued gold price weakness:


    Most gold writers are still analyzing gold as if it was 2005, but the macro economic environment is now turning recessionary.
    The CRB is breaking down
    The US is already commencing a recession. This will not be reported until Jan 2007 probably.
    Gold is already reflecting a US recession and the dropping CRB
    I also expect US, and later, world, inflation to be weakening significantly in the coming quarters.


    Lastly, the Transportation Index has broken well below 50 and 100 day MA, a very bearish sign for the US economy. As I said, the US is already in a recession that has just begun."


    ------------------------------------------------------------------



    "The financial trends of recent memory are:


    Rising inflation
    Commodity shortages
    World economic boom from finance bubbles and the mother of them all – a world real estate bubble.



    Changing financial trends afoot now are:


    Collapsing US and world housing bubbles
    Weakening interest rate environment and inverted yield curve
    Coming US economic contraction and loss of US consumer confidence"

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I


    Schließe mich hier voll an, ich könnte wetten, dass der Dow von seinem ATH abprallen und nach Süden drehen wird.


    Dow/Gold-Ratio ist nun von ca. 18 wieder auf 20 gestiegen,es muss aber fallen angesichts der Deindustrialisierung in den USA, es kann langfristig nicht anders !


    Ich denke es ist ein guter Zock, im Dow short zu gehen. Diese Friede, Freude Eierkuchen-Atmösphäre kurz vor einer Rezession in den USA ist doch ein Witz.


    Wenn die "richtige" Nachricht kommt, dann ist man mit einem Put auf den Dow gut dabei.

  • Erholung setzt ein...

    Zitat

    Original von Genesis
    ich könnte k*tzen! X(


    Verscherbeln die ZB`s jetzt doch ihre letzten Tonnen?


    Keine Angst, laut Martin Siegel vom 08.09.2006 gilt (Zitat):


    "Aufgrund der fundamentalen Verfassung des Goldmarktes halten wir einen größeren Rückschlag praktisch für ausgeschlossen."


    Das sind die ach so bösen manipulierenden Zentralbanken :D


    Aktienmärkte steigen, Rohstoffe sinken, diese Schere kann sich nicht beliebig weit öffnen.


    Danach fallen dann die Aktienmärkte und die Rohstoffe ...??? :P :P :P


    Hier suchen wabernde Geldmassen neue Anlageziele, erst ganz am Ende werden diese Massen sich alle beim Gold treffen.

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter



    Ich will es so formulieren:


    Wenn man sich zu derart ausschließenden Prognosen hinreißen läßt, so ist dies ein Fehler.


    Wenn man dann nicht Recht behält und dies durch Änderung der Formulierung zu kaschieren versucht, so ist das gelinde gesagt ein noch größerer Fehler.


    Warum kann man einen Fehler (oder von mir aus auch Prognose-Irrtum) nicht einfach eingestehen? Pro Aurum tut das schließlich auch.

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter

    Zitat

    Original von Eldorado
    Was wollt ihr denn ?.. das sagte er,... ich stimme zu. ;)


    Am physischen Markt gibt es praktisch nur Käufer, die die jetzt zurückkommenden Preise zum Einstieg nutzen. Ein typischer Verkaufsdruck von Anlegern, wie er zum Beispiel am Ende der Aufwärtsbewegung Ende Mai 2006 zu beobachten war, ist überhaupt nicht feststellbar. Wir interpretieren die aktuelle Kursbewegung damit als relativ kurzfristige hervorragende Möglichkeit, weitere Positionen zu ungerechtfertigt tiefen Preisen aufbauen zu können. Auf die jetzt zu erwartenden größeren Preisschwankungen haben wir mehrfach hingewiesen. Wir erwarten für die nächsten Monate eine Entwicklung der Edelmetallpreise unter größeren Schwankungen und trotz des aktuellen Rückschlags eine sich beschleunigende Fortsetzung der Goldhausse in Richtung unseres neuen Preisziels von 750 $/oz und des alten historischen Höchstkurses von 871 $/oz. Aufgrund der fundamentalen Verfassung des Goldmarktes halten wir eine Umkehr des langfristigen Aufwärtstrends praktisch für ausgeschlossen.[/


    Und zwei Tage zuvor hat er noch gesagt: ;)


    Aufgrund der fundamentalen Verfassung des Goldmarktes halten wir einen größeren Rückschlag praktisch für ausgeschlossen.


    Also, ein klein bißchen größer war der Rückschlag ja schon, und vielleicht sind wir ja noch nicht am Ende angekommen :P :P :P

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter

    Zitat

    Original von Minos
    Martin Siegel hat es wohl angesichts der aktuellen Goldpreisentwicklung die Sprache verschlagen ... :D


    Oder wie ist es zu verstehen, dass er heute keinen Tageskommentar abgegeben hat. Wahrscheinlich fällt im keine Wendung mehr ein, wie er den "praktisch ausgeschlossenen" Ausbruch nach unten verkaufen soll.


    Interessant bleibt dabei, dass die Elliottisten mit ihrer Vorhersage eines kiss of Goodbye in der Region von POG 540 $ Recht behalten könnten, bevor dann auch unser Bulle Martin Siegel zu seinem Recht kommt ...


    Oh, soeben (22:17 Uhr) ein verspätetes Lebenszeichen von Martin Siegel, leider wurde in der Aufregung der Link für den Tageskommentar vergessen...


    Oder ist Herr Siegel immer noch sprachlos???

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter

    Martin Siegel hat es wohl angesichts der aktuellen Goldpreisentwicklung die Sprache verschlagen ... :D


    Oder wie ist es zu verstehen, dass er heute keinen Tageskommentar abgegeben hat. Wahrscheinlich fällt im keine Wendung mehr ein, wie er den "praktisch ausgeschlossenen" Ausbruch nach unten verkaufen soll.


    Interessant bleibt dabei, dass die Elliottisten mit ihrer Vorhersage eines kiss of Goodbye in der Region von POG 540 $ Recht behalten könnten, bevor dann auch unser Bulle Martin Siegel zu seinem Recht kommt ...

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter

    Zitat

    Original von Milly


    Wir haben uns schon groß und breit das Maul drüber zerrissen ;)
    Such' mal!


    Also nochmal, habs bereits geschrieben.
    Wer allen Ernstes glaubt, dass das Protokoll nicht gefaked ist, der sollte es noch einmal aufmerksam in voller Länge lesen! 8)

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter


    Das ist es, die Fiat-Berge müssen irgendwo investiert werden und wandern jetzt nolens volens wieder in den Aktienmarkt. Wohin mit den Bergen von Papier?
    Die Rohstoffe waren die vorletzte Blase, die letzte werden die Edelmetalle sein...


    Dann werden die Märkte crashen, aber Gold einfach nicht mitmachen ...

  • Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter


    Eine wirklich tolle Formulierung.
    Wir sehen nocheinmal die 500$+x als eine Art Abschiedskuss, klingt verführerisch. Bevor dann der Preis für immer in höhere Sphären abhebt.


    Also die 500+x sehen und danach skyrocketten