Beiträge von woernie

...hier wieder bei Wellenreiter:

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Man muss es wohl als Faktum nehmen, dass viele 'Mitspieler' das wirklich so sehen und entsprechend handeln. Solange das so ist, ist der Glaube die vorhandenen Probleme innerhalb der Grenzen des derzeitigen Finanzsystems beherrschen und lösen zu können dominant. Beispielsweise 'Abschöpfen' der Überschußliquidität, Tapering etc. wird in diesen Kreisen wohl als valide und aussichtsreiche Optionen betrachtet. Der Glaube an die offiziell kommunizierten Zahlenwerke (beispielsweise Inflationsdaten) scheint hier unerschütterlich. Trotzdem sei die Frage gestattet, wie es kommen mag, dass beinahe jede Veröffentlichung zu dem Thema, mit anderen Zahlen 'operiert'. Selbst wenn man den veröffentlichten Zaheln traut: es kann doch nicht so schwer die Inflationsrate von der Umlaufrendite abzuziehen. Zur Erinnerung hier nochmal der Chart von Incrementum: während die Realverzinsung hier zwar steigt, aber noch im negativen Terrain liegt, hat Mr. Rethfeld bereits eine deutliche Realrendite vorzuzeigen.

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P.s.: Meine Festgeldanlage bei meiner Hausbank rentiert jedenfalls garantiert real negativ.
Man müsste Rethfeld einmal fragen, wo man die in seinem Chart ausgewiesene Realrendite von ca. 3 % bekommt.

zwyss, AEM schon seit geraumer Zeit mit relativer Stärke. Wobei sich diese in 2013 mit relativer Schwäche abgewechselt hat. Zeit wär's für den 'Großen Sprung nach vorn!' SLW übrigens mit 'relativer Stärke' während der gesamten Minenbaisse.

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Interessant ist auch das Volume bei den Standardaktien. Nach klassischer CT ein klares Warnsignal. Aber das seit 4 Jahren.

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Zitat von Dionicar

Ich kenne keinen Herbst der 27Monate dauerte...

Du bist einfach zu ungeduldig, mein junger Freund. Was regst Du Dich auf ? Du hast doch Zeit ! Sicher viel mehr Zeit als ich beispielsweise.Du wirst die Früchte die Du gesät hast schon noch ernten. Dein Leben ist doch erst im Frühsommer, während meines schon herbstlich angehaucht ist.

Zitat von Klaus_H.

Nach deinen Charts sind die Umsätze derzeit deutlich höher als um den Peak in 2011 und die umsatzstarke Phase dauert schon dreimal so lange wie damals. Das muß doch eine technische Bedeutung haben?

(mit dem Vorbehalt, daß die in Charts verschiedener Anbieter eingetragenen Umsätze m.E. nicht immer konsistent sind. Wo kommen diese Zahlen eigentlich her?)

Gruß
Klaus_H.

Hallo Klaus_H,

sollten wohl Comex Umsätze sein...bin aber auch skeptisch ob die immer genau so stimmen. Ich hab' hier mal exemplarisch ein paar Volumencharts von Stockcharts genommen. Die scheinen soweit plausibel. Rufen wir uns mal die klassischen 'Volumensregeln' in Erinnerung:

--- Kurse können ohne Volumenanstieg fallen (Nachfrage bleibt aus) , aber eigentlich nicht ohne Volumenzunahme steigen. Das würde ja bedeuten, dass die Nachfrage bei steigendem Preis ausbleibt.
Ohne Nachfrage kein Preisanstieg.
---In einer (gesunden) Konsolidierung bildet sich das Volumen normalerweise zurück.
---Valide Ausbrüche nach oben werden üblicherweise von steigenden Umsätzen begleitet.
---Nachlassende Umsätze bei steigenden Kursen sind ein Warnsignal/Schwächezeichen
---Untere Umkehrtage sind häufig mit Volumenspitzen verknüpft. (Ausverkaufspanik)

Ich hab' eigentlich am Volumen grundsätzlich nichts auszusetzen. Das einzige was mich 'nervt' sind zwei inszenierte Volumenspitzen die jeglichem technisch vernünftigen Handel widersprechen/widerstreben und mir die Augen darüber geöffnet haben, dass manipulativ in den Metallmarkt eingegriffen wird. Zuvor hielt ich das zwar für möglich aber keineswegs für gesichert. Diese beiden Interventionspunkte...

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...zeigen klar, dass stark ermäßigte Edelmetallpreise im Interesse sehr potenter Marktteilnehmer sind. Wer das wohl ist ? Jedenfalls bleibe ich, solange es keine klaren Indizien für einen Wandel dieser Interessenslage gibt, skeptisch für den kurz- bis mittelfristigen Edelmetallpreisverlauf. Es ist einfach ein Faktum, dass die genannten Marktteilnehmer 'virtuelles Metall' in beliebiger Menge in den Markt geben KÖNNEN !

Schauen wir uns mal ein paar Volumenkurven an. Hier Gold über 20 Jahre im Monatschart mit dem 50 Monats-GD. Bilderbuchmäßger Volumenanstieg bis zum TOP und nachlassende Umsätze in der Konsolidierungsphase nach dem TOP. Gut am GD 50 zu sehen.

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Gleicher Chart aber mit dem Einjahres-GD (blaue Linie). Da wo der rote Pfeil ist kommt es zu einem einschneidenden Volumenanstieg. Das Volumen bricht quasi aus der Konsolidierungsphase aus und schießt nach oben.

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Man könnte natürlich sagen, der Volumenanstieg hat den Bruch der mehrjährigen Unterstützungslinie bei ~ 1550 markant bestätigt. Aber wenn man sich die 'Dramaturgie' der entscheidenden Tage am 12. und 15. April genau ansieht, wird es offensichtlich, dass umgekehrt ein Schuh aus dem ganzen wird. Die Volumen wurden auf Support durch massive und unlimitierte (und ungedeckte) VERKAUFSORDERS so weit und so lange in die Höhe getrieben, bis die entsprechend Preismarke signifikant unterschritten war und es zu 'unterstützenden' Anschlußverkäufen (Stop-Loss Orders) kam.

Zitat aus einer Presseveröffentlichung dieser Tage:

Zitat

Crash auf Termin
Faktum: Am vergangenen Freitag (12. April) wurden an der COMEX 374.344 Kontrakte á 100 Unzen Gold gehandelt, die erst im Juni 2013 geliefert werden müssen. Das entsprach einer Menge von 1.164 Tonnen Gold. Am darauf folgenden Montag ging es noch turbulenter zur Sache. An diesem Tag wurden 700.344 Verträge à 100 Unzen Gold für die Lieferung zum gleichen Zeitpunkt geschlossen. Das entsprach 2.178 Tonnen Gold: eine gesamte Weltjahresproduktion. Zum Vergleich: Am Donnerstag vor dem Crash waren nur 137.757 Juni-Kontrakte gehandelt worden.

Das Bildchen dazu zeigt wie an den entsprechenden Stellen das Volumen hochgezogen wird. Mglw. befinden wir uns aktuell wieder an so einer 'entscheidenden' Stelle. Will man die ~ 1280 nach unten verlassen, wird man wahrscheinlich am Montag im frühen , dünnen asiatischen Handel 'zuschlagen'...

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Hier noch ein paar ergänzende Volumen-Charts: Silber, Minen und die beiden ETF's.

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Kommentare und Meinungen ausdrücklich erwünscht !

Auf Herbst folgt bekanntlich Winter.

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Zitat von resci

sobald Silber die Wedge bei 25 $ verläßt ist es soweit. Dann gibts kein Halten mehr.
Im Laufe des nächsten Jahres wird das wohl der Fall sein.

resci

Unglaublich was Du immer für 'Fraktale' ausbuddelst.

Zitat von zwyss

Wäre eine runde Sache, wenn hier in dieser Region Schlus wäre, siehe Chart.

....

Noch als Zugabe der Dow Jones (Chart 2): Megaphon-Top?

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Schluss glaub' ich nie und nimmer...(siehe beispielsweise hier: Frage ! Wo bitte sind die Alternativen für Leute die RICHTIG Kohle haben ??? )

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Kurzfristig magst Du eine 'kleine' Korrektur bekommen.

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But remember to 'buy the dips'.

Zugabe: DOW JONES Chart...next STOP: 100 000 !

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(Kann aber noch ein paar Jährchen dauern...

Zitat von resci

meine langfristige Sicht der Dinge zum Thema Gold: die "Goldene Trompete" wenn mans mal logarithmisch betrachtet

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die goldene Trompete hab ich schon vor 40 Jahren gespielt, allerdings durfte ich da leider nicht mitmachen: http://www.youtube.com/watch?v=BNNQcsEvwME

resci

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...oder auch 'Satchmo-Formation'. Kann ich mit leben, Resci...

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zwyss, tzz, tzz, tzz [Blockierte Grafik: http://www.smiliesuche.de/smileys/kopfschuettelnde/kopfschuettelnde-smilies-0006.gif]...kannst das 'shorten' einfach nicht lassen.

DAX 10 Dausend...wir kommen.

Zitat von hammwolln

Hier mal ne schöne Übersicht von Eric Sprott zum Goldangebot und Nachfrage.

Ergo: Angebotsdefizit von einigen tausend Tonnen Gold...
Hier fließt Gold aus irgentwelchen Kanälen (Zentralbanken) zum drücken des Preises ab, die irgentwann die Hosen runter lassen müssen.

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Bullisch

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Nach der Tabelle ein annualisiertes Angebotsdefizit von ca. einer Jahresproduktion. Das ist natürlich 'gewaltig' !!
Wobei man bei Sprott auch immer 'a bissle Vorsicht' walten lassen muss hinsichtlich Objektivität der vorgelegten Informationen. Sorry, ich kann's nicht einschätzen.

Zitat von zwyss

Mag sein. Aber ob dies reicht, um nach oben durchzustarten? Gehe eher davon aus, dass dies eine C-Welle sein dürfte, die zwar knapp noch das Gap schliessen dürfte, aber eher nicht mehr..... dort dürften dann die Bären wieder das Zepter übernehmen.

Es sei denn..... panisches Aktientopp mit gewaltigen Geldrückzügen, die in Gold und Silber fliessen... Wohl eher Wunschdenken Chance 3.6 % ......

Aktien sollen ambitioniert bewertet sein. Viele Analysten suchen seit Monaten (manche seit Jahren... ) DAS Top im Aktienmarkt . Man erwartet eine scharfe Baisse wie 2000 oder 2008. Ich frage mich: wo soll die herkommen ? Dazu folgende , meines Erachtens vielsagende Charts von 'Querschüsse' mit einigen Anmerkungen von mir:

die (US) Unternehemensgewinne je Quartal auf ATH...
(Man beachte: vor den Aktienmarkttops waren zuletzt die Unternehmensgewinne RÜCKLÄUFIG !)

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die KGV's im historisch gesehen 'moderaten' Mittelfeld...
und vor allem : wo ist DAS alternative Investment ?

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und das in Zeiten überbordender 'Bilanzausweitung' (aka Gelddruckereien) der Zentralbanken...

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...da kann man nur sagen: the sky is the Limit !

Oder, mit den Worten von Querschuss

Zitat

Unter Beibehaltung der historischen niedrigen Zinsen und von Quantitative Easing ist es nicht unwahrscheinlich das die Akteinhausse weiter trägt, als viele es sich vorstellen können. Leider befeuert diese Hausse tendenziell auch eine weiter voranschreitende Vermögenskonzentration, aber für die FED scheint die Steigerung des Wealth Effectes immer noch ein probates Mittel zu sein um die Wirtschaft anzuschieben, obwohl realwirtschaftlich, gerade am Arbeitsmarkt, die positiven Auswirkungen sehr gering bleiben.

Aber Alternativlosigkeit bei der Geldanlage, im historisch extrem niedrigen Zinszeitfenster, immens wabernde Liquidität im Bankensystem und durchaus gute US-Unternehmensgewinne könnten den “Wahnsinn” weiter antreiben!

Übrigens Gold: in den Jahren von 2001 bis 2012 bei Gewinnrealisation zum Jahresende immer mit einem fiktiven KGV < 6 !

Disclaimer: * ein TOP , beispielsweise durch ein 'Black Swan-Event' ist natürlich NIE auszuschließen, aber m. E. nicht besonders wahrscheinlich*

Zitat von zwyss

...
Weiter fallende Kurse sind wahrscheinlich.

Der alte Goldbug in mir hofft natürlich ...

hallo Zwyss,

kurzfristig scheint nochmals ein Dreh' nach oben anzustehen. Das Ratio der Silberminen zu den Goldminen hat etwas nach oben gedreht und tut dies häufig vor den eigentlichen Ma4rktwendepunkten:

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Das größere Bild: das Ratio zwar im Aufwärtstrend, was langfristig positiv zu bewerten sein sollte, aber momentan im Abschwung, was nach mehr Kursschwäche ausschaut. Ich warte auf die große Divergenz zwischen Silberminen und Goldminen, wie wir sie vor dem Minentop gesehen, aber nicht als solche ERKANNT haben...

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Zitat von holzschlange

Wertes Forum,
bei der augenblicklich gedrückten Stimmung lohnt sich vielleicht wieder der Blick auf die langfristige Entwicklung seit 2005.

Der Goldpreis pendelt seit 2005 um eine Renditekurve von 20% p.a.

Langfristig günstige Kaufkurse waren bisher immer dann, wenn der Goldpreis die 15% Renditekurve geschnitten hat.
Also für alle, die an eine Weiterführung des säkularen Bullenmarktes glauben, sind die jetzigen Verwerfungen ein absolutes "Must-buy".

Die Spitzen von preislichen Übertreibungen lagen immer ziemlich genau 20% höher als die langfristige Renditekurve.
Habe leider nicht die technischen Möglichkeiten, hier eine Exponentialkurve drüberzulegen.

woernie
könntest Du mal sozusagen als "Stimmungsaufheller" die Exponentialkurven für ein paar Jahre in die Zukunft extrapolieren?

Wünsche ein schönes und stressfreies Wochenende.
LG holzschlange

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Hallo Holzschlange,

danke für Deinen Beitrag. Ich habe mal eine Excel Tabelle zu dem Renditegedanken gebastelt. Wie man sieht , pendeln wir aktuell zwischen 10 und 15 % jährliche Rendite, berechnet ab 2001. (Basis ist der 31.12.2000). Zum Jahresende konnten wir die 20 % Marke bisher nicht erreichen. Und innerhalb eines Jahres war das Erreichen der 20 % Renditekurve bisher immer ein (kurzfristiges) Verkaufssignal.

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Im loga-Chart sieht das dann so aus:

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Auch wenn die FED gerade versucht die Rendite-Erwartungen in den Metallen zu 'dämpfen' indem sie die Renditekurve etwas 'glätten'...dürfen wir langfristig weiter träumen. In Zeiten wie diesen, sind ja auch Renditen zwischen 5 und 10 % nicht zu verachten .

Schönen Sonntag allseits...

Zitat von mesodor39

nein, das haben sie definitiv nicht. Lügen ist eine bewusst und im vollen Besitz der geistigen Kräfte vorgenommene Handlung.

@Mesodor, ich vermute mal , da überschätzt Du jetzt geschätzt 90 % der Schreiberlinge. Wenn die alle lügen würden, hieße das ja , dass sie die Geld- und Finanzwirtschaft intellektuell durchdrungen hätten. Habe Schreiberlinge im Bekanntenkreis ! Deren Sachkenntnisstand ist teilweise erschütternd. Ich bin da eher Silberbuggys Meinung: die haben einen (oder mehrere) an der Waffel. Jedenfalls zu 90 %.

Dazu kommt: einer schreibt beim anderen ab !

...zwischen obskur und absurd.

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Muss man halt das (Papiergold-)Volumen noch etwas pushen...Volumenanstieg geht zur Zeit jedem Downmove voraus.

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Schön für alle , die sich zu den subventionierten Preisen mit echtem Material eindecken können.

...aber ein (bullischer) Ausbruch des Dollar aus diesem Keil, lastet zumindest damoklesschwer(t-mäßig) auf den Goldpreisaussichten. Muss man im Auge behalten.

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Zitat von Edel Man

....

Interessant für mich: Im logarithmischen Maßstab und über 40 Jahre betrachtet sieht der Preisabsturz 2011 -2013 nicht gar so fürchterlich aus...

...

Noch nicht ! Der Chart gibt's her. Und der Indikator auch. *kleiner Scherz* ( hoffentlich ... )

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Zwyss, 'Spielverderber' sind andere . Leider. Wir können das 'Spiel' nur kommentieren...die 'Spielregeln' werden in der 'Chefetage' gemacht. Ich hoffe , dass da irgendwann ein eisiger 'Wind of change' durch's oberste Stockwerk braust...allerdings sind meine diesbezüglichen Hoffnungen und Erwartungen eher gedämpfter Natur. Solange man auf Alg II 'nen Flachbildschirm , Chips und Bier in ausreichender Menge bekommt, wird sich wohl nicht viel ändern. So Long...weiter, volle Kraft voraus !

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Trotzdem: das Leben ist eine großartige Sache. Dürfte ja allgemein bekannt sein.

Zitat von woernie

Allerdings muss man sagen, es ist nur vorübergehend gelungen den bestehenden Abwärtstrend markant zu beschleunigen bzw. zu intensivieren. Inzwischen ist Gold wieder im langfristigen Abwärtstrendkanal. Und zwar an dessen Oberen Trendkanal-Begrenzung. Hier stellt sich die Gretchenfrage...Mit 'Attacken' (aus heiterem Himmel) ist hier und jetzt jederzeit zu rechnen.

...

So, da ist er wieder...der 'ominöse Verkäufer on good news'. Gute Nachrichten sind schlechte Nachrichten für den POG und schlechte Nachrichten sind auch schlechte Naschrichten für den POG. Nur keine Nachrichten sind gut für den POG.

Das gestern aufgezeigt 'blaue Szenario' ist trotzdem noch intakt. Bis zur eingezeichneten grünen Trendlinie/bzw. dem letzten Tief. würde das als Pullback 'durchgehen'...wir brauchen auf jeden Fall ein 'higher low' sonst ist der zarte Aufwärtstrend perdu.

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Allerdeings kommt jetzt auch wieder dieses Szenario ins Spiel...

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P.s.:Museo del Oro , Danke schön ! Gerne !!

Auch wenn derzeit wie ausgeführt das 'freie Spiel der Marktkräfte' etwas außer Kraft gesetzt scheint.

Formationstechnisch lief in jüngerer Vergangenheit dennoch einiges 'erwartungsgemäß': die grüne Formation hat ihr Kuirsziel nahezu punktgenau getroffen. Ebenso die rote Formation. Aktuell steht die blaue Formation mit einem validen Ausbruch aus einem bullischen Keil
zur Einlösung an. Kursziel hier ~ 1500.

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Dies würde die 'vielbeschworene' umgekehrte Schulter/Kopf/Schulter Formation 'triggern'. Wobei ich diese Formation als 'suboptimal' wahrnehme. Erinnert stark an Friedrich den Großen und die 'schiefe Schlachtordnung'. Rechte Schulter und somit die Nackenlinie hängt doch sehr schräg in der Landschaft...

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Anyway...Kursziel dieser USKS wäre etwa ~ 1650 ...und das entspräche (wunderbarerweise) einem Test des übergeordneten sekundären Abwärtstrendes.

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Zitat von Edel Man

...Hier mal die letzten gut 30 Jahre, sh. angehängter Chart, aus dem Chartthread entnommen.

Grüsse

Hallo Edelman,

der Autor des von Dir gezeigten Charts, sieht selbigen aber nicht gerade als 'Kronzeuge' für den weiteren Niedergang des Dollars, sondern in etwa im Gegenteil, erwartet er ein weiteres 'Erstarken' des Dollars , insbesondere gegen Gold.

Ich hatte mich mit dieser 'Interpretation' bereits 'kritisch' auseinander gesetzt...

Greetz W.