Beiträge von woernie

...wenn zu sehr 'off topic' , ab damit in den Meinungsfaden:

Ersatzkasse

Zitat

"Man hat an der Goldwährung manches auszusetzen gewusst; man hat ihr den Vorwurf gemacht, dass sie nicht vollkommen sei. Doch niemand weiß anzugeben, wie man an Stelle der Goldwährung Vollkommeneres und Besseres setzen könnte. … Die Goldwährung macht die Gestaltung der Kaufkraft von dem Einfluss der Politik und der schwankenden wirtschaftspolitischen Anschauungen wechselnder Majoritäten unabhängig. Das ist ihr Vorzug."

Schau mal , ob du nicht exakt dieses Zitat auch in meinem Beitrag findest. Lange Beiträge lesen ist manchmal beschwerlich. Weiß ich aus eigener Erfahrung.

GoldmanSachse

Zitat

Bezüglich E-Money: sollte es tatsächlich einmal soweit kommen, wäre es doch nicht automatisch so, dass Gold an Wert verlieren würde.

Bin mir ziemlich sicher, dass Bargeldverbot/Abschaffung mit einem Goldverbot oder ähnlichen Handelsrestriktionen zusammen fallen wird. Sonst wäre die Gefahr viel zu groß, dass sich eine 'Ersatz-/Schattenwährung'' entwickeln würde.

@Alpenjodler

Zitat

was mein jüdischer Kollege Ludwig von Mises schon vor 100 Jahren verstanden hat...

Ach ne ? Hast Du's jetzt auch verstanden ? Frage am Rande: Betonung auf jüdisch oder auf Kollege ?

Homm13

Zitat

"Inflation" = ca. die jährlich geförderte Menge an Gold?!

In einer 100 % goldgedeckten Währung wäre das theoretisch dann der Fall wenn die Waren- und Dienstleistungsmenge konstant bliebe . (BIP)

@All

ich empfehle allen ein 'Bargeldverbot' einmal intensiv und konsequent durch zu denken. Es wäre wirklich gleichzusetzen mit vollkommener Abhängigkeit vom Regime = vollkommener Untertänigkeit und vollkommenem Verlust ALLER Freiheitsrechte. Es wird ja gerne promotet als Schutz vor Steuerhinerziehern, Terroristen, Päderasten, Drogenhändlern ,Schwarzarbeitern, Handtaschendieben und so weiter. Und dafür gibt es relativ breite Zustimmung. Man hört dann so saublöde Sprüche wie: ich habe nichts zu verbergen. Ich auch nicht. Aber will ich , dass ein allmächtiger Staat weiß, wo ich wann war und wo ich wann wieviel bezahlt habe, wen ich unterstütze , gegen wen ich beim Pokern verloren habe, wo ich in Urlaub hinfahre, wo ich vielleicht noch eine Wohnung im Ausland habe für die ich Gebühren und Abgaben leisten muss etc.

Zitat von auratico

Es geht doch nicht darum, ob er im „Alleinbesitz der Wahrheit“ ist, obwohl ihm geldhistorisch kaum einer das Wasser reichen kann, sondern wo und ob er mit seinen Erläuterungen recht hat bzw., wichtiger noch, wo diese Gedanken aufgegriffen werden können im Zusammenhang mit Überlegungen zu Geld, Gold, Gesellschaft.

Und : Wo ist der Gegenbeweis, woernie? Er sagt hier und an anderer Stelle, dass Geld (z.B. FIAT-Geld, z.B. Geld als Gold) gegen andere Vermögenswerte im Laufe der Zeit historisch abgewertet hat (gegen Aktien, gegen Immobilien, auch gegen Gold als Asset nach und damit außerhalb der verordneten Geldfunktion etc.). Dieser kurze Artikel ist ein Plädoyer für Vermögenswerte, inkl. Gold (das von seinen inflationsbereinigten Höchstständen noch weit entfernt ist, während der Dow seit 1980 von 1000 auf 16.000 Punkte zugelegt hat).

“Grasp the understanding between assets and money. Why should you care in what you make the most money. The object here is to survive. Open your mind and see the world for what it is – a giant melting pot of assets v money everywhere.”

Was er den sog. “Goldbugs” vorwirft, ist ihr Glaube an einen stabilen monetären Wert des Goldes, wenn es denn einmal wieder (unwahrscheinlich angesichts der dazu notwendigen Mengen) offizielles Geld sein sollte. Geld, in welcher Form auch immer, steigt und fällt gegen Vermögenswerte, abhängig von etlichen, sich ändernden Umständen. Die Vorstellung, man könne Geld (nochmals: in welcher Form auch immer) irgendwo in einen Tresor legen, um es 30 Jahre später mit erhaltener Kaufkraft herauszuholen, ist irrig. Zufällig geschehen kann es freilich schon. Was ich in den Tresor legen kann, in der Hoffnung zumal, später darauf werthaltig zurückgreifen zu können sind Anlagewerte wie Gold, Silber, Diamanten, Anteilscheine, von mir aus auch Kunstwerke etc. Und wer ganz optimistisch oder auch ganz schön blöd ist, stapelt darin 30 Jahre lang das immer gleiche Bündel Banknoten als Geld.

Ist das richtig oder ist das falsch:

“Money has historically been many things and gold is only one of them. The issue is always the fact that money (regardless of what it is) rises and falls.”

Es ist richtig.

Ja klar ist das richtig. Wäre es falsch wäre letztlich alles statisch gepreist. Wenn ein Gut im Preis steigt muss ja zwangsläufig das, gegen welches es getauscht wird, also Geld in welcher Form auch immer, im Preis (Wert) sinken. Trotzdem verhält sich Armstrong an der Stelle nicht ganz korrekt, weil er unausgesprochen unterstellt, dass dies bei einem aus Sicht der Goldbugs wertstabileren Medium wie Edelmetall gleich im Sinne von identisch massiv wie bei einem aus dünner Luft geschöpften Medium aka FIAT verlaufen würde. Zur Problematik des 'Werterhaltes' zitiere ich an der Stelle Ludwig von Mises:

Wenn man jetzt die Begrifflichkeit 'unabhängig' durch 'unabhängiger' ersetzt , kommt man meines Erachtens der Wahrheit schon sehr nahe.

Ausführlich wurde das Thema auch im letzten Goldmarktbericht der Degussa besprochen (Seite 3 - 6 )

http://news.degussa-goldhandel.de/newsletter/Z54N99I75X.pdf

Dass der elektronische Zahlungsverkehr abgeschafft wird und man wieder in den Satteltaschen das Gold aus den Bergen direkt in den Saloon bringt und alle Transaktionen bar abwickelt, ist unwahrscheinlich und völlig absurd (Nebenbei gefragt: Ist das wirklich der Wunsch der sog. „Goldbugs“ ? )

Sorry Auratico . Aber das ist blanke Polemik.Niemand will zurück zum Pferd und mit Satteltaschen voller Gold über die Berge reiten...Da wirfst Du Goldbugs wohl mit Kaiser Wilhelm in einen Topf. (Zitat Kaiser Wilhelm: Ich halte das Auto für eine vorübergehende Modeerscheinung. Ich setze auf das Pferd ! )

Es geht nicht darum , dass es keinen elektronischen Zahlungsverkehr geben soll, sondern darum, dass ich aus Armstrongs Artikel eine hohe Präferenz für elektronischen Zahlungsverkehr heraus lese. Mehr noch: die Bereitschaft andere Formen des Zahlungsverkehrs durch elektronischen Zahlungsverkehr (mehr und mehr und schließlich ganz ? ) zu ersetzen. Das steht für Abschaffung von Barzahlung .Das ANONYME halten von Gold/Geld UND VOR ALLEM das ANONYME BEZAHLEN also in bar, ist für mich wirklich die letzte Bastion individueller und gesellschaftlicher Freiheit. Wenn das nicht mehr gegeben ist , sind wir der 'Obrigkeit' gänzlich und mit Haut und Haaren ausgeliefert. Meiner Meinung nach geht es im nächsten Schritt der 'gesellschaftlichen Evolution' nur und einzig und alleine genau darum: Bargeld abzuschaffen und damit die volle Verfügungsgewalt über das Volk und seine Arbeitskraft zu erlangen.Das ist dann das FIAT System konsequent zu Ende gedacht und zu Ende gebracht. Und ich hätte im Leben nicht für möglich gehalten , dass sich Armstrong zum Handlanger solcher Erwägungen macht. Gerade er als entschiedener Anti-Marxist und Kritiker des Public Sectors. Du wirst jetzt einwenden, dass in Armstrongs Artikel nicht explizit für ein Bargeldverbot geworben wird.Aber wenn man zwischen den Zeilen lesen kann, läuft es gerade darauf hinaus. Ich weiss nicht genau unter welchen Umständen Armstrong die Freiheit wieder erlangt hat. Vielleicht gibt es da einen Deal ?

Ein Systemling klingt anders: “We are in the middle of a collapse in the economic structure upon which society was formed post-war. All governments are collapsing.They are fighting as nasty as they can desperately trying to hold on to their fleeting power (…) This is becoming a serious concern and is the reason why Homeland Security in the USA is buying tanks and Obama has put the word out to buy just about every bullet out there to prevent the citizens from being able to rise up against government. “

Trotzdem ! Das ist nicht mehr der rebellische Armstrong aus früheren Tagen. Du als intimer Kenner seiner Schriften kennst sicher auch das hier:

Martin Armstrong – The Public V. Private Waves and Switzerland’s Fate Along with the Rest of us…

Da schlägt Armstrong noch ganz andere Töne an: Leseprobe gefällig ?

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Wenn dieser 'economic war' dazu führt , dass eine 'new currency emerges' unter Kontrolle der alten Cliquen und man das ganze dann mit einem Bargeldverbot garniert wird, dann kann man sagen war es der totale Krieg mit dem totalen 'Endsieg' ! Und dass Armstrong das so kommentiert, offenbart einen unglaublichen 'Mind-shift' bei ihm:

Weitere Leseprobe:

[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild4rauvd.gif]

Konsequenterweise müsste Armstrong für eine Privatisierung des Geldwesens eintreten. Reduzierung/Abschaffung von Bargeld ist aber das KRASSE Gegenteil davon und eröffnet der Staats-Sklaverei und Umverteilungsvisionen freie Hand.

Brave new world eben in Reinform.

Greetz Woernie

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Zitat von auratico

Grüße
auratico

Danke für Deine sehr ausführliche Antwort. Glaub' mir, in einigen Aspekten herrscht Einigkeit. Aber Armstrong ist nicht mehr Armstrong. Oder ich missverstehe ihn gründlichst. Ich werde mir morgen die Zeit nehmen dies ausführlicher darzulegen.... Heute...zu spät...und vielleicht ein 1/8 el Wein zu viel intus.

Zitat von auratico

Nein, wie er in dem Satz zuvor klarstellt: „When gold was money, it then declined against real estate and stocks.“

Nur weil Armstrong es 'klarstellt' muss es nicht stimmen. Warum sollte Armstrong im Alleinbesitz der Wahrheit sein ? Wäre das so, dann wäre er vermutlich noch immer im Knast. Wenn diese 'Klarstellung' tatsächlich wahrhaftig ist/wäre, so würde an der Stelle nach meinem Empfinden ein Wirtschafts-Naturgesetz , und zwar das fundamentalste aller Naturgesetze, außer Kraft gesetzt: nämlich das von Angebot und Nachfrage als Preisbildner. Aber lassen wir das. Ist ein Thema über das sich nicht zu streiten lohnt.

Aber etwas anderes möchte ich hier noch herausstreichen. Weil es meiner Meinung nach wichtig ist und weil DIESES THEMA sich wirklich auch zu streiten lohnt ! Ich habe mir den ganzen Artikel von Armstrong jetzt zweimal durch gelesen.:

Tangible v Intangible Money – Why Times Have Changed

http://armstrongeconomics.com/armstrong_economics_blog/

Und ich muss sagen: Kokolores !!! Zum Teil gefährlicher Schwachsinn ! Wenn man sich vergegenwärtigt hat , was es de fakto mit diesem Artikel auf sich hat, wundert es einen nicht mehr , dass gleich im ersten Satz die 'tumben Goldbugs' mit ihrem 'tumben Credo' Gold ist Geld quasi 'vorgeführt' werden.

Der Artikel ist ein klares Plädoyer für 'intangible Money' , für digitales, elektronisches Plastikgeld und die Abschaffung von Bargeld! Begründung ? Die Zeiten haben sich geändert. Ich übersetze mal: diesmal ist alles anders !

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Und warum ist diesmal alles anders ? Warum haben sich die Zeiten geändert ? Jetzt wird es echt tiefschürfend: weil 78 % der Amerikaner eine Kreditkarte haben und weil junge Amerikaner bei Starbucks ihren Kaffee nicht mit Pennies, Nickels und Dimes zahlen sondern mit Google Wallet per Mobiltelefon. Dass wir Bargeld garnicht mehr brauchen 'beweist' (laut Armstrong) die Statistik: wir sind auf dem Weg dazu, dass 50 % aller Amis eine Woche verbringen und zwar ohne Bargeld einmal anzurühren . Zur Zeit sind es erst 43 %, aber Armstrong meint: das wird schon ! Und um die Beweisführung auf noch solidere Beine zu stellen , dann der Hinweis, dass auch Glühbirnen, Single-Schallplatten und 8 Spur Tonbänder von der Bildfläche verschwunden sind. Alles klar ? Gold ist ein barbarisches Relikt das keine Zinsen bringt und das man nicht essen kann.

Ein wenig 'Hoffnung' für Goldbesitzer ( aka Goldbugs) macht Armstrong dann doch noch, wenn auch durch die Hintertüre:

Zitat

Up to now, gold has been the WORST performing asset within that class.

Und weiter hinten:

Zitat

Tangible assets survive because they are revalued in terms of the coming new currency.

Über diese 'coming new currency' sagt Armstrong zwar nichts konkretes, aber in seinem Weltbild wird sie 'intangible' sein, eine FIAT Währung die ganz ohne Bargeld auskommen wird/soll.

Zitat

Money as we know it is becoming electronic...

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Wer/wie diese neue elektronische Währung kontrollieren wird/soll sagt uns Armstrong leider nicht Aber immerhin sagt er uns folgendes:

Zitat

The good news is in doing so, ( nämlich elektronisches Geld einzuführen) this is really one giant step for Society !!!

Und hier ist die Grenze zur Satire meines Erachtens überschritten ! Das ist gefährlicher Schwachsinn. Greifbares Geld , egal ob FIAT oder Warengeld, ist die einzige und letzte Bastion individueller und gesellschaftlicher Freiheit. Ohne Bargeld ist es nur noch ein kleiner Schritt zum RFID-CHIP den man bei Geburt unter die Haut implantiert bekommt. Auf den wird dann auf- und abgebucht...und wenn sich einer missliebig verhält, wird in der 'Zentrale' der Wert auf NULL gestellt. Mit diesem Artikel hat sich Armstrong in eine Reihe mit anderen Systemlingen a la Handelsblatt Dummbaddel Oliver Stock etc. gestellt.

Bye , bye Armstrong.

Zitat von auratico

Eine „Prise Hyperinflation“ gibt es nicht. Inflation hat mit Hyperinflation nicht allzu viel zu tun. Hyperinflation ist die Folge eines total zusammenbrechenden Währungsregimes, die völlige Abkehr der Menschen vom staatlich vorgegebenen Geldsystem, die zwischenzeitliche Flucht in direkten Warentausch und Sachwerte. Dies geschah in den vergangenen Jahrhunderten ausnahmslos immer in global gesehen kaum bedeutenden, peripheren Währungen, die es zerrissen hat, inklusive dem kaputten Deutschland der Zwischenkriegszeit. Den USD und auch den Euro würde eine Hyperinflation zuletzt treffen, während andere Währungen längst über dem Jordan wären, weil die Kapitalflüsse in die Richtung des geringeren Übels geflossen wären.

Mit dem „schwarzen Loch“ meint Armstrong vielmehr einen politischen Gesamtzusammenhang aus Korruption, zukünftiger Brutalbesteuerung (was deflationär wirkt wie auch die absehbaren Bail-Ins à la Zypern), staatlichen Schuldenexzessen , faschistoider Totalüberwachung und dem unübersehbaren Versagen des Rechtsstaates angesichts der zunehmenden Unantastbarkeit der scheinkapitalistischen Kleptokraten des Finanzsystems, denen eine Horde abhängiger Politiker und Bürokraten unterwürfigst zuarbeitet. Sollte dieses System zusammenfallen, käme auch die große Stunde des Goldes.

Okay, zugegeben, eine Prise 'Hyperinflation' gibt es nicht.Hyperinflation ist der finale Sturm der eine Währung hinwegfegt. Wenn aber die ganze Krise (das schwarze Loch) deflationär ablaufen wird/würde, dann würde der Geldwert ja gegen unendlich steuern... Müssten wir uns also darauf einstellen, dass es den Dollar/€uro etc. in 100 Jahren immer noch gibt ? Sind nicht alle bisherigen FIAT-Währungen final inflationär ausradiert worden ?

Zitat von auratico

... gegen einen Zusammenbruch des gegenwärtigen monetären Regimes - und gegen ausufernde Besteuerung. Aber es wird und wurde von anderen Anlageklassen geschlagen. So argumentiert bekanntlich Martin Armstrong, hier wieder einmal mit einer Einlassung:

Tangible v Intangible Money – Why Times Have Changed

The mantra of Goldbugs has been that paper money is worthless and only gold is money. ... WHATEVER is money moves opposite of assets.

http://armstrongeconomics.com/armstrong_economics_blog/

Grüße

auratico

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Der letzte Satz kommt mir etwas platt vor. Das 'Gleichnis' von der römischen Toga/dem heutigen Herrenanzug den man zu jeder Zeit um eine Goldunze kaufen konnte/kaufen kann käme demnach doch arg ins Wanken. Nun ist eine Toga/Herrenanzug nicht unbedingt 'ein Asset' im klassischen Sinn. Aber verhält es sich mit einem Grundstück in der Peripherie Roms nicht vielleicht ähnlich ? Nach meinem laienhaften Verständnis der Geldtheorie kann 'Geld' gegen einen Korb der zur Verfügung stehenden Assets (Real Estate/Stock...) nur dann an Wert verlieren, wenn seine Menge (Geldmenge) schneller wächst als der Korb an handelbaren Assets.

Zitat

– we are headed into a very dangerous black hole where government destroys the entire economy in pursuit of taxes.

Yes ! Aber was genau in dem schwarzen Loch alles drin sein wird wissen wir (noch) nicht. Womöglich auch eine Prise 'Hyperinflation'.

Zitat von Libertad999

...........spricht mir fast aus der Seele, diese Theorie ist so ähnlich schon oft in meinem Kopf herumgeschwirrt!

Faber hat konkrete Vorstellungen, wie eine Gold-Enteignung aussehen könnte:

„Sie werden es nicht enteignen und überhaupt nichts zahlen. Das wäre ja, glaube ich, vollkommen gegen das Gesetz. Aber sagen wir, heute liegt der Preis um die 1.200 Dollar. Was sie dann tun können, ist, dass sie im Wesentlichen sagen: Okay, wir sammeln alles Gold ein und zahlen 800 Dollar. Wahrscheinlicher ist, dass sie vorher versuchen, den Preis auf 800 Dollar zu drücken, und dann 800 Dollar zahlen. Sobald sie alles Gold eingesammelt haben, wie 1933, setzen sie den Preis auf, sagen wir, 10.000 Dollar.“

http://deutsche-wirtschafts-na…schen-bundesbank-ist-weg/

greets

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So ähnlich erwarte ich das auch. Nur : eine Preisdrückung ist dann, wenn man sich einmal entschieden hat das Metall einzusammeln gar nicht erforderlich. Im Gegenteil: man kann sogar ein ordentliches Premium ausloben. Schließlich 'bezahlt' man mit selbst produzierten Baumwollzetteln, respektive per eingetippten Zahlen mittels einer Tastatur in einer Währung, die man danach komplett entwertet... Der Gold(markt-)preis befindet sich bei , sagen wir 1300 $, man kündigt ein Goldverbot an und bietet (im Vorfeld) 2000 $ (oder 3000, oder was auch immer...) und setzt es wenn (alles) eingesammelt ist auf 10 000 oder 100 000 (oder was auch immer). So könnte man sogar Zuflüße aus Regionen außerhalb der eigenen politischen Einflußsphäre, sprich Indien/China 'generieren'.

Denn Geld, auch Falschgeld , ist ein mächtiger Köder. Sozusagen der Honig , dem man dann auf den Leim geht.

Lucky, es geht nicht darum , dass ich die Hitze nicht ertragen kann, und @Tulius ich bin auch nicht beleidigt und schon gar nicht erwarte ich 'artigen Dank'. Aber es nervt kolossal , dass in dem Moment wo hier im einen oder anderen Disput die Gangart moderat rauer wird, aus irgendeiner Ecke des Forums ein erhobener Zeigefinger kommt mit Hinweisen zu adäquatem Verhalten. Diese (typisch deutschen) moralin-saueren 'gutmenschlichen' Besserwissereien nerven mich echt. Wir sind hier alle erwachsene Menschen und jeder kann für sich selbst sprechen. User Edelweiss braucht keinen Anwalt in Gestalt von silberbuggy, User Papillion braucht nicht die Moralkeule von User Brainwashed und Dokterchen K. kommt ohne die Firewall von Tulius Destructivus zurecht. So sehe ich das jedenfalls. Das Internet ist weit und die Welt ist groß...und wenn dem einen oder dem anderen der Umgangston im einen oder anderen Faden nicht passt, warum wendet er sich dann nicht einem anderen Forum oder Faden zu ?

Den ganzen Moralsenf habe ich jedenfalls 'gefressen'.

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Hörr Tulius,

1)Dokterchen K. wurde doch nicht rausgeekelt. Dokterchen hat's nicht ertragen können, dass sein Guru mit sachlichen Nachfragen in Frage gestellt wurde und hat deshalb mit hinterhältigen Wadenbeissereien angefangen. Nie wäre mir in den Sinn gekommen von mir aus und ohne Grund mit Dokterchen Streitigkeiten vom Zaun zu brechen. Immerhin hatte ich ja sogar eine 'schwelende Einladung' zum Dinner quasi in der Tasche.

2) Was genau sollte genug sein ? ? Es wird doch wohl erlaubt sein, sachlich wohlgemerkt, aktuelle Aus- und Ansagen auf den Prüfstand zu stellen.

3) Was ich über Bogen schreibe lässt sich problemlos mit Fakten/Zitaten hier aus dem Faden belegen. Wenn Du Dir die Mühe machen willst: einfach mal die Bogenaussagen so ab letzten November lesen. Da wurden x-mal Aufwärtsprognosen aufgestellt die allesamt in die Hose gegangen sind. Kein Problem soweit. Niemand ist unfehlbar und ich habe mir selbst grobe Falscheinschätzungen vorzuwerfen. Aber bei dem miesen Track-Record von Bogen besteht für Dokterchen auch nicht der geringste Grund für Häme.

Immerhin scheint im Goldseitenforum wenigstens Einigkeit darüber zu bestehen, dass 'Hörr Wörnie' der Querulant und böse Bube ist. Na dann... bis irgendwann.

Zitat von DrK

"Sobald die obere Linie des Abwärtstrendkanals nach oben hin durchbrochen wird, bestätigt sich der erwähnte Kursanstieg."

Kommentar vom Oberinquisitor in dessen Faden :
"Nun, ich muss leider sagen, das ist bisher nicht geschehen. Rein aus chartechnischer Sicht könnte man sogar schlußfolgern, ..."

Nun, ich muß leider sagen, es ist doch geschehen.
Bogen meint nämlich einen ganz anderen Abwärtstrendkanal.

Grüße

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Dann wollen wir mal hoffen, dass er diesmal (wenigstens) recht hat. Nachdem er uns schon 5 mal die Wende und dreimal das hausseträchtige Doppeltief versprochen hat.

P.s.:... kleine 'Nach-Inquisition' noch... Aktien, DOW und DAX sieht Dein Meister seit Monaten fallen. Oder sind's gar schon Jahre ?
Lass jetzt einfach mal stecken , den Bogen. Ist eben auch nur ein ganz und gar irdischer 'Analyst' mit entsprechender Fehlerquote. Es gibt eben nicht nur Hoffnungschartmaler, es gibt auch Fibonacci-Hoffnungszähler...und neuerdings noch Hoffnungs-Abwärtstrendkanal-Brüche.

Zitat von woernie

Ah ja ? Kannst Du Deine Kritik vielleicht noch mit etwas mehr Liebe zum Detail ausgestalten ? Würde mich echt interessieren. Ich fand den Graphen ganz interessant ( ist ja nicht von mir) und die Anmerkungen zu Daten und Zeitdauer habe ich nur zur leichteren Lesbarkeit beigefügt.

Die Zeiten haben sich ja immer geändert (Vergangenheit), weil sich die Zeiten ständig ändern (Gegenwart) und auch in Zukunft ändern werden. (Zukunft)

...obwohl heute von der Shortseller-Clique ein Großangriff zu erwarten war, ist es nur zu einem moderaten Bruch des Dreiecks nach unten gekommen. Die in Folge dieses Bruchs zu erwartende Dynamik ist ausgeblieben. So ist das Dreieck zur potentiellen Bullflag mutiert . Dies eröffnet die Möglichkeit eines Angriffs auf die erste Abwärtstrendlinie in den nächsten Tagen...

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Ermutigend auch heute die relative Stärke von Silber !

Und die Minen bleiben auf 'Kurs' und über Gap-Support. Sie konsolidieren weiter unter abnehmendem Volumen oberhalb des sich langsam nach oben schwingenden 50 Tage-Durchschnitts. Brav !

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Zitat

Bärnanke:

The Federal Reserve says the U.S. economy is growing modestly, a downgrade from its June assessment. The Fed expects growth will pick up in the second half of the year, but the more cautious message may signal it's not ready to slow its bond purchases soon.

...inflationsgeschütze Anleihen fallen, Junk-Bonds fallen...aber den richtigen Punch haben die Gold/Silver Shorties heute trotzdem nicht drauf. Man darf vorsichtig 'optimistisch' gestimmt sein, dass es heute noch zu einem Reversal kommt. Mal sehen was Bärnanke nachher 'nuschelt'.

...false Break ist ! Vielleicht schürt Ben ja heute 'Inflationsängste' !

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...wir nähern uns der Vorentscheidung. Welche Karte wird als nächste gespielt ? Ass für die Bullen ? Ass für die Bären ?

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Zitat von Di=a!na

Na, da zahlt er aber eine Praxis in "teurer" Lage. Kochenaufbau vom Kiefernorthopäden kommt dazu, Implantate von zahntechnischen Labors (vorzugsweise in D, da kann man vernünftig reklamieren). Der Zahnarzt will dann auch noch etwas. Na ja und Nachbehandlungen muß man auch noch ins Auge fassen.
Schätzungsweise läßt er sich aber etliche Implantate "setzen". Möglicherweise Paradonthose dazu.

...

Aber € 65.000 für ein einziges Implantat......... ****gggg**** gibbet nich.... es sei denn, er hat überhaupt keinen Kiefer mehr.

Prinzipiell aber eine sehr gute Sache diese Implantate.

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Diana, Knochgenaufbauten und/oder ähnliche 'manipulationen' am Kiefer macht nicht der Kieferorthopäde , sondern der Kieferchirurg oder , etwas sparsamer ausgebildet, der Oral-Chirurg. Letzterer kann aber trotzdem über die gleichen oder gar bessere Qualitäten als der doppelapprobierte (Arzt und Zahnarzt) Kieferchirurg verfügen. Erfahrung ist nun einmal alles ! Der Kieferorthopäde macht 'nur' Regulierungen, also 'Zahnspangen'...alles ganz unblutig...

Ein Implantat kostet bei intakten Kieferverhältnissen so um die 1 000 €. Plus , minus, je nachdem ob ein 'Markenimplantat' beispielsweise der Fa. Straumann aus der Schweiz, (Implantat bis ca. 300 € + Sekundärteile wie Verschlußschrauben etc. nochmals bis zu 250 € ) oder ein Generikum verwendet wird. Letzteres gibt es in vergleichbarer Qualität schon ab 100 € (plus Zusatzmaterialien). Man kann ein Implantat inkl. Krone auch als Kassenpatient für 1 000 € (Kampfpreis) anbieten, wenn das Generikum genommen wird und der Zahnersatz oben drauf in beispielsweise Hongkong gefertigt wird.

Alles in Spitzenqualität kostet ein Einzelzahimplantat inkl. Krone bei seriöser Liquidation den Kassenpatienten (Krankenkasse gibt noch einen Zuschuß für die Versorgung mit Krone) ca. 1500 €. ( Lupo, für Dich würde ich's aber günstiger hin bekommen. )

Bei ungünstigen Kieferverhältnissen, wenn ein 'Knochenaufbau' oder Sinuslift (=Knochenaufbau im Bereich der Kieferhöhle) nötig ist kann das Ganze deutlich teurer werden. Aber dann doch nicht so exorbitant, dass wir in die von Padrone angesprochene Preisklasse vorstoßen. Bei weitem nicht. Selbst beim komplett zahnlosen Patienten, kommt das mit Sinuslift Oberkiefer li/re und Bonesplitting und absolute Alveolarkammerhöhung im Unterkiefer li/re inkl jeweils 6 Implantate und der dazu gehörge Zahnersatz aus deutschem Premium Labor vielleicht auf max. 30 000 - 35 000 €. Habe ich jetzt aber nicht genau nachgerechnet...sind so Erfahrungswerte aus dem Bauch. Alles was es mehr kostet sind dann 'amerikanische Verhältnisse'...

Hier alle Positionen aus der GOZ (Gebührenordnung) aus dem Bereich Implantologie. Lesebeispiel : Position 9000 = Implantatbezogene Analyse und Vermessung des Alveolarfortsatzes...im 2,3 fachen Satz (=Regelsatz) 114,90 €

http://www.e-bis.de/goz/GOZ-K2012.htm

Sorry für off Topic...aber vielleicht für den einen oder anderen zahnlosen Goldbug von Interesse.

Zitat von Saccard

[Blockierte Grafik: http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/07/20130729_heart1.jpg]

Welches Land sticht heraus? $15000-$25000 scheinen die Kosten in einem westeuropäischen Staat zu sein. Argentinien mit Inflationskatastrophe liegt bei ca. der Hälfte bis einem Drittel. Wie kann es da sein, daß Südafrika mehr als doppelt so hohe Kosten hat wie ein europäischer Staat. Vielleicht hat der Rand noch viel mehr Potential nach unten als ich vermutete.

Über die Abzockerkosten in den USA verliere ich kein Wort. Außer vielleicht daß Obamacare - neben allen Nachteilen die es bringen wird - diese Kosten endlich mal eindämmen wird, da der Staat ganz anders verhandeln kann. Mediziner sind bei uns die Halbgötter in Weiß, in den USA sind es Götter der 7. Stufe. Zeit 5 oder 6 Stufen abzusteigen.

Gruß
S.

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Ausgesprochen interessante Grafik ! In der Tat, auffällig Südafrika...und natürlich USA. Man ist geneigt es mit Asterix und Obelix zu halten: die spinnen , die Römer ! Aber das deckt sich mit meinen Erfahrungen mit US-amerikanischen Medizinmännern (und Frauen). Kein Berufsethos, einzig dem Mammon verpflichtet. Ein junger Mann aus meinem Patientenklientel hat sich einen Jugendtraum erfüllt und wollte nach dem Abi mit sauerverdientem Geld eine längere USA Reise absolvieren. Leider kamen Zahnschmerzen dazwischen...er musst (zahn-)ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen...und wie es so kommen kann: drill it,fill it, kill it !
Wurzelbehandlung mit allem was dazu gehört...die ganze Behandlung hat ihn knapp 3 000 $ gekostet...was so ungefähr seinem Gesamtbudget entsprochen hat. Kassensatz bei uns ungefähr 10 % von der Summe...keine Auslandsreiseversicherung...Endstation Zahnarztpraxis.

p.s.: Bei uns sind Mediziner schon lange keine Halbgötter mehr. Vielleicht noch in den Augen des kleinen Häufleins der vor dem 2. WK geborenen. Ansonsten würde ich sagen, sind Mediziner ganz normale , ordentlich verdienende Dienstleister , denen genauso viel Vertrauen/Mißtrauen entgegengebracht wird wie allen anderen Dienstleistern auch.

Der zu Folge könnte der 'Umschwung' sozusagen 'gerade um die Ecke' warten.

[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild4jjj5y.gif]