Beiträge von woernie

Zitat von Klaus_H.

Sofern die Gütermenge und alles andere unverändert bleibt ('ceteris paribus'). Aber wenn sonst alles unverändert bleibt, warum sollte dann der Geldschein plötzlich doppelt so oft ausgegeben werden? Warum gibt es überhaupt Geld? Funktional ist es notwendig, um den Güterkreislauf in Gang zu halten. Dann sollte man als allererstes klären, wieviel Bestand an 'Zahlungsmittel' für das Inganghalten des gegebenen Güterkreislaufs nötig ist, und wie das benötigte Zahlungsmittel 'geschöpft' und in Umlauf gebracht wird. Wenn sich dabei herausstellt, daß bei den gegebenen Mechanismen eine Verdoppelung der 'Geldumlaufgeschwindigkeit' (was immer das auch ist!) dann auftritt, wenn die Gütermenge sich verdreifacht, dann würde eine Erhöhung der 'Geschwindigkeit' mit Deflation einhergehen statt mit Inflation.

Die hier angewandte Methodik ist etwa folgende: 'Irgendwer hat uns irgendwann eine 'Wirtschaft' (eine Dampfmaschine) hingebaut, die halbwegs funktioniert. Wie sie genau funktioniert, wissen wir nicht, aber wir finden es plausibel, daß nicht viel passiert, wenn man einen Geldschein (ein kg Kohle) mehr hineinwirft. Damit erklären wir jetzt das Basisprinzip der 'Wirtschaft' (Dampfmaschine) und versuchen, eine dreimal so große zu bauen'. Das Ergebnis solcher Methodik sind 'Paradoxa' (böswillige Leute sagen: Widersprüche) in der ökonomischen Theorie, eine Fülle von Fehlprognosen in der Praxis. Im Dampfmaschinenfall gäbe es früher oder später eine tüchtige Explosion.

.Was die 'Geldumlaufgeschwindigkeit' ist oder sein könnte, weiß ich immer noch nicht. In dieser Hinsicht bin ich voll und ganz mit denen einig, die diesen Begriff lautstark verwenden. Der Unterschied ist der, daß ich einen solchen NIchtbegriff selber nicht verwenden würde.

Dafür weiß ich, wann es die '6' gibt: wenn man eine Kenngröße, bei der Zeiträume keine Rolle spielen, als 'Geschwindigkeit' bezeichnet und dann behauptet, damit ließe sich irgendwas erklären

Gruß
Klaus_H.

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Hi, habe jetzt nicht Euere ganze Diskussion gelesen und zurückverfolgt. Wie wäre es von der streng wissenschaftlich-mathematischen Definition für (Geldumlauf-)Geschwindigkeit abzurücken ? Vielmehr handelt es sich wohl um so etwas wie eine 'Präferenz' des Zahlungsmittelinhabers das Zahlungsmittel auszugeben oder zu horten (sparen). Das hat dann selbstredend etwas mit dem Vertrauen in die Werthaltigkeit des Zettels zu tun. Bzw. bei erhöhter Ausgabebereitschaft in die Nichtwerthaltigkeit. Da die ganze Volkswirtschaftslehre 'unscharf' ist , ist natürlich auch der Begriff Geldumlaufgeschwindigkeit nur eine Krücke im wissenschaftlichen Gewand.

Lucky

Danke für die sehr zuvorkommende Bewwertung.

resci

formationstechnisch ist diese USKS inzwischen nahezu bedeutungslos, weil Kursziel bereits (knapp) erreicht. Nur mal am Rande...

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DrK

wat meint Wolfgang ?

Zitat von Aurum non olet

Danke für den mir unterstellten Link, passt genau.

Sorry, war falsch platziert innerhalb der Zitate. Wird nicht wieder vorkommen.

Ansonsten will ich das nicht diskutieren. Wurde und wird in genügend anderen Sräds ausführlich diskutiert. Mir persönlich sind die Steuern hoch genug .

Zitat von dafni

Vielen lieben Dank für Eure Einschätzungen! Wie siehts mit Eurogold aus? Da gabs auf Wochenbasis gerademal so ca. 1,2% Korrektur, wie könnte es da weitergehen?

Schönen Sonntag

Rethfeld spricht vom Fels in der Brandung...

http://www.wellenreiter-invest…he/Wellenreiter110507.htm

Zitat von Aurum non olet

Meine Laienmeinung:

Eurogold reagiert derzeit anders als andere Rohstoffe (z.B. Silber, Öl) eher auf China und Indien, als auf USDollar und Spekulanten. Was Gold in USD fällt, fällt auch der Euro. Aber diverse Notenbanken kaufen auch. Eine Übertreibung wie bei Silber gibt es bisher nicht. Mir scheint ein recht harter Widerstand bei 1050€/oz, aber die Untergrenze steigt beständig. Ich halte kurzfristig einen Ausbruch für wahrscheinlich, eher nach oben als nach unten.

Als Risiken sehe ich ein Platzen des chinesischen Immobilienbooms. Sowie eine erneute und verschärfte Liquiditätskrise (die drängt die Spekulanten raus, weil sie Geld brauchen). Und deutlich positive reale Anleihenrenditen. Goldminenaktien gewinnen kaum. Wirklich billig ist Gold auch in Euro nicht mehr. Falls die (Finanz-)Welt also doch nicht untergeht (sondern Staatsschulden erfolgreich bereinigt werden), sehe ich daher auch deutliche Verlustrisiken.

Ich selbst will noch etwas nachkaufen, aber hauptsächlich aus Gewinnen aus Silber. Eher Krisenvorsorge, nachrangig als Anlage.

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Ah ja ? Das hälst Du wirklich für möglich ? Hast Du Dir den Film der letzten zehn 15 Jahre nicht reingezogen ?

...obwohl der Rückgang bei Silber letzte Woche mit Sicherheit manipulativ und orchestriert war, betrachte ich die Charttechnik nicht als ad absurdum geführt. Die Charts, auch der Silberchart , gibt uns auch weiterhin eine gute Guidance für unser Verhalten und Inspiration für mögliche weitere Entwicklungen. Der Silberjunge sieht weiterhin keinerlei Anzeichen für deflationäre Tendenzen. ( Zitat: Die Weltwirtschaft wird morgen nach meiner festen Überzeugung nicht in eine Deflation stürzen und daher bleibe ich gelassen! ) Ich bleibe zwar auch gelassen, aber in den Charts finden sich schon Hinweise auf 'deflationäre Tendenzen'. Es gibt allerdings auch Charts die dies entkräften. Ist mir jetzt zu zeitaufwändig das im Einzelnen durch zu gehen. Entscheidend wird wohl die weitere Entwicklung beim USD sein. Wenn der Dollar nach oben durchknallt (Szenario grün) könnte es eine Art deja vu geben: 2008 revisited ! Das würde das vorläufige Ende der EM Hausse bedeuten. Fundamentale Ursachen ? Vermutlich würde das vermeintliche/kommunizierte Ende von QE(3) vollkommen ausreichen. Der Markt setzt sich vermutlich momentan 'mental' mit dieser Möglichkeit auseinander.

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Wie geht's weiter bei Silber ? Die Gegenbewegung läuft bereits. Entscheidend wird die Struktur dieser Bewegung sein. Viele fundamental orientierte Silberbullen rechnen fest mit einer V-förmigen Entwicklung und dem direkten Rebound in Richtung ATH: wir sollten aber zur Kenntnis nehmen, dass soetwas die absolute Ausnahme darstellen würde !

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Big-technical-Picture-mäßig sind wir in Silber immer noch im 'Hedge-Mode'....

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Zitat von Aurum non olet

Die Rücksetzer 2004 und 2006 hatten auch je rund 1,5 Jahre gebraucht, um die alten Hochs nicht nur zu erreichen sondern auch zu überwinden. In der Nähe der Hochs war man immerhin schon nach 6-8 Monaten wieder. War also nicht so dramatisch wie 2008, aber letztlich genauso langwierig.

Ist mMn die Frage, was die Anleihenrenditen bis Ende 2012 machen. Sind die bis dahin deutlich höher, fließt das Geld aus dem Rohstoffbereich ab. Ich halte die Party in dem Fall für vorzeitig beendet.

Sofern man sich nicht gerade den Untergang unseres Geldsystems herbeisehnt, sondern Silber vorwiegend als Anlage sieht, sollte man bzgl. Zeithorizont und Kursziel deutlich vorsichtiger werden.

Nicht nur Geld, sondern auch Silber wird inflationär mehr, besonders Anlagesilber. Aus dem SLV-Prospekt:
Coins&Medals Jahresproduktion:
2001 30,5to
2005 40,0to
2008 65,4to
2009 79,0to
2010 101,3to

Erstens wirkt jedwede zusätzliche Anlagemünze inflationär, zweitens wächst die Zunahme parabelförmig. Nicht wirklich anders als eine Neuverschuldung die von 3 auf 10% steigt.

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Na ja, so ganz vergleichbar ist das wohl nicht. Wenn Du das wirklich so siehst ( ...nicht wirklich anders als eine Neuverschulkdung...) , dann hast Du aber unser Geldsystem noch nicht wirklich durchdacht und durchschaut. Ich sehne den Untergang des Geldsystems in seiner jetzigen Form übrigens nicht herbei,, aber ich werde ihn freudig begrüßen, wenn er denn da ist. Weil ich das Geldsystem in seiner jetzigen Form für die Quelle aller Fehlentwicklungen, ökonomischer, ökologischer und auch sozialer Natur halte. Es regt dazu an, mehr zu konsumieren als man zu produzieren im Stande ist. Das ist ein widernatürlicher Zustand , den auch der Mensch nicht dauerhaft aufrecht erhalten kann. Es gibt immer jemanden der die Zeche zahlen muss.

Was timing und Kursziele anbelangt: bei den Kurszielen bin ich ziemlichh unbeirrbar (DOW/GOLD~1/Gold/Silber ~15) . Und was das Timing anbelangt: das ist nun wirklich schwierig . Aber mein Zeitziel liegt, den ganzen VT'lern und Dauer-Sofort-Weltuntergangscineasten zum Trotz bei 17.Januar 2015. Gut , kann ein paar Tage früher oder später soweit sein.

...wie die Supports und möglichen Wendepunkte durchschlagen bzw. abgehakt werden. Geschweige denn schreiben.

Puuh ! What a day ! Wie auf hoher See. Die (verzweifelte) Suche nach Land ( aka Boden)

Ich hätte mal wieder etwas in der Richtung im Angebot:

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Meine Sorge ist, dass sich da was wiederholt. Ich hasse Wiederholungen !

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Weil...das sieht wieder genau so aus wie anno 2008. Silber runter ist die eine Sache ! Aber nahezu alles runter und teilweise in atemberaubender Geschwindigkeit ist schon etwas beängstigend. Alles ausser....die grüne Grätze !

Im Wiederholungsfall, wenn... ja dann , müssen Silberliebhaber mit... ~21 rechnen.

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Ist das eine 'Ansage' ?

Nein , ist es nicht. Aber zum ersten Mal seit 2009 habe ich das Gefühl, der Reflationstrade könnte zur vorübergehend austoppen...Man muss jetzt wirklich genau hinschauen. Viele wichtige Marken stehen zur Disposition.

Ich habe heute meine erste physische Bestellung bei Westgold seit vielen Monaten aufgegeben.

Das ist eine Ansage

....aber ich rechne trotzdem mit mehr Schwäche. Dann folgen weitere Käufe.

...aber da steht noch mehr auf dem Spiel.

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...hier wäre jetzt eine solide 'Auffangzone'. Longversuch für Pullback in Richtung ~ 43 möglich. Stop unter dem Tief. Geht's da drunter: next stop wäre dann 39,70

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...Trendlinien-/Trendkanalanalyse.

Wenn man genau schaut ist die Bewegung der 60/70 er Jahre 4 teilig. Wir wären dann etwa in der Mitte der Range. (Roter Kanal) Sollte das 'Mindestpotential' sein. Allerdiings glaube ich, dass die 70 er Rallye zu guter letzt nur eine müde Sontagnachmittagsveranstaltung im Vergleich zu der Party die jetzt in Silber ansteht gewesen sein wird. Gut , in den 70 ern , die hatten die Hunt-Brothers !

Aber wir haben Bernanke und Trichet. Und bald Draghi !

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...hat als Kursziel 730 $ ausgegeben und mich gebeten seinen Chart hier einzustellen. Wenn wir den Steigungswinkel beibehalten, sind wir am 10.08.2014 dort !

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Zitat von goldhuepfer

woernie: Wo läge denn da dann etwa das charttechnische Kursziel?

Die Formation wird erst aktiviert (getriggert) wenn die 'Tasse' nach oben verlassen wird, also bei Kursen > 50. Das Kursziel errechnet sich aus der 'Tiefe' der Tasse. Also in unserem Fall 50 (Oberrand) - 4 (Boden) = 46 ---> 50 + 46 = 96

Kommt aber darauf an ob wir linear denken oder logharithmisch. In Anbetracht der größe der Formation und in Anbetracht der heutigen Geldmengen neige ich dazu logarithmisch asuzuwerten.

Kursziel lineare Denkweise:

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Kursziel logarithmisch.

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Zitat von DrK

Ich wiederhole mich:

"Irgendetwas stinkt immer noch gewaltig!! Na ja, vielleicht müssen die Griechen in den nächsten Tagen ihr Gold rausrücken...."

oder sie kriegen endlich ihren "Haircut" verpasst.

Grüße

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DrK...den Haircut bekommen nicht die Griechen, den bekommen andere.

Zitat von Königswasser

Das wäre dann aber keine Tasse mehr ... sondern eher ein XXL-Nachttopf ...

Egal was...etwas gigantisches mit Henkel jedenfalls.

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Das ist meine Vision seit 10 Jahren. Das wir so schnell zum Henkel kommen würden , hätte ich vor einem Jahr nicht zu träumen gewagt.

...sie 'basteln' den Henkel an die Tasse !

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Zitat von Rhein-Main-Gebiet

Und wieder glänzt die FTD mit Fachwissen zum Thema Silber
http://www.ftd.de/finanzen/mae…ber-absturz/60046402.html

Laut der US-Terminbörsenaufsicht CFTC gibt es an der New York Mercantile Exchange derzeit 25 mal mehr Terminkontrakte, die auf einen steigenden Silberpreis setzen ("Long-Positionen"), als es umgekehrt Kontrakte gibt, die auf einen fallenden Preis setzen ("Short-Positionen"). Wo sich so viel spekulatives Geld ballt, ist der Gefahr einer Massenflucht enorm.

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Unglaublich !

Zitat von vatapitta

Braucht es da noch Worte?

Viele Grüße
Vatapitta

Hatten wir schon....
Trotzdem Danke !

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Zitat von Miner2007

..kann es mir wieder einmal aussuchen obs steigt oder fällt..

Das müssen wir alle Du Armleuchter. Das beste wird sein, Du suchst Dir nichts aus und versuchst Dein geld mit ehrlicher Arbeit zu verdienen. Wenn man nicht mal das Lesens so richtig mächtig ist, ist das der etwas sicherere Weg sich seinen Lebensunterhalt zu verdienen.

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Zitat von Goldhengst

& just my 2 cents dazu; in Bild 3 von oben, im VIOLETTEN Oval, wird mAn schlicht der Anstieg vom Gold versus dem damals massivst entmachteten Geldmetall SILBER gezeigt... anzunehmen, daß viel Silber damals (ca. 1860-85) wertmäßig umgewandelt wurde ins `Reichengeld`GOLD...

mG GH

...ja, und vermutlich hohe Inflationsraten, Sezessionskrieg , das übliche Spiel. Kenne mich da aber in der Geschichte nicht so gut aus. Die Frage war hier eher , wie ein EW'ler sowas als Muster wiederkehrender menschlicher Verhaltensweisen 'zählt', im Regelwerk unterbringt.. . Impuls ? Und dann ?