Auch hier kommt es wie immer auf den Zustand der Münzen an. Sind es Normalprägungen oder Polierte Platten? Feinster Stempelglanz oder nur noch vz durch ständiges befingern?
Nur beste Qualität bringt bei ebay etwas mehr als den Nominalwert bei der Bank.
Gruß
mvd
Nein, das sehe ich genau so.
Schließlich ist es ja auch keine seltene Münze, über 1 Million Stück wurden davon geprägt. Keiner legt sich ein Stück in so schlechtem Zustand in die Sammlung.
Gruß
mvd
Nun ist es aber bei Münzkatalogen so, daß unterschiedliche Erhaltungsqualitäten bereits berücksichtigt sind. Bei Münzen der Neuzeit werden die Preise für die Qualitäten schön (s), sehr schön (ss), vorzüglich (vz) und Stempelglanz (st) angegeben.
Nehmen wir mal als Beispiel eine Münze, die früher als Rar galt, heute aber recht oft bei ebay angeboten wird und die auch hier im Forum von vielen Leuten gern gehortet wird. Ich meine J 367, 5 Reichsmark - Paul von Hindenburg. Die Münze besteht aus 900 Silber also 12,5g fein.
Im Jäger-Katalog sind für den Jahrgang 1939 Prägestätte G folgende Preise angegeben:
ss: 30,-
vz: 65,-
st: 130,-
Wenn davon wirklich einmal ein Exemplar auftauchen würde, daß die Bezeichnung Stempelglanz auch verdient, würden die €130,- wohl erreicht, aber wie wahrscheinlich ist das? Um eine Stempelglanzmünze zu finden, muß man heute ungefähr 4 oder 5 Rollen bankfrischer Münzen durchsuchen und früher waren die auch nicht häufiger zu finden. Und alles andere wird deutlich unterhalb dieser Preise gehandelt.
Bedenke dabei, daß eine Münze in Stempelglanz völlig makellos sein muß. Die Definition aus dem Jäger:
"Wie bei den Erstabschlägen zeigen Münzen dieser Erhaltung den typischen metallischen Glanz einer ungebrauchten Münze. Sie sind maschinell hergestellt worden. Münzen mit Verletzungen, die mit bloßem Auge deutlich erkennbar sind, gehören zur nächsten Kategorie."
Na, wie viele Stempelglanzmünzen besitzt Du nach dieser Definition?
Gruß
mvd
Katalogpreise von Münzen sind in der Regel völlig wirklichkeitsfremder Quark. Das sind Wunschpreise, die sich Händler einbilden zu bekommen. Beim Handel zwischen Privatleuten ergeben sich völlig andere Marktpreise, wie man jeden Tag bei den diversen Auktionsplattformen beobachten kann.
Auch die Märchen von "raren" und "seltenen" Münzen, die der Handel jahrzehntelang erfolgreich erzählt hat, sind mit dem Aufkommen dieser Handelsplattformen entzaubert worden.
Der allgemeine Trend ist seit Jahren deutlich zu sehen, beschädigte oder abgenutzte Münzen fallen im Preis, während makellose, prägefrische Stücke teurer werden oder zumindest im Preis stabil bleiben. Jedoch werden auch hier die Katalogpreise nur in den seltensten Fällen erreicht.
Gruß
9999
Ja, LEI 900 bedeutet, daß die Münze aus 900 Teilen Silber und 100 Teilen Kupfer besteht.
In schlechter Erhaltung solltest Du nur mit dem Materialpreis rechnen.
Gruß
mvd
Hier sind auch alle Daten aufgelistet:
http://www.deutsche-sammlermue…d=cat10025&navAction=jump
Gruß
mvd
PS: Mir gefällt die Randschrift bei Bertha von Suttner die da lautet: FRIEDEN.
Diese eckigen Kapseln kann man nicht einzeln kaufen, das würde auch niemand tun. Diese Dinger sind nämlich völlig undicht und eine Silbermünze darin läuft über die Jahre sehr unschön darin an.
An älteren Kookaburras ist das immer schön zu sehen. daß an 4 Stellen im Abstand von 90° die Münze braun ist.
Pack lieber alle deine Kookas in runde, dicht schließende, Kapseln. Das ist besser für die Münzen und sieht dann auch einheitlich aus.
Gruß
mvd
Ohne ein scharfes, hochaufgelöstes Foto kann man eine Münze nicht beurteilen und selbst auf einem Foto sind nicht alle relevanten Details genau zu erkennen.
Du kannst hier Fotos an deine Beiträge anhängen, dann sehen wir weiter.
Gruß
mvd
ZitatOriginal von ich
Da werden aber nur ST und PP drinstehen.
Richtig, Münzkataloge gehen nicht auf die Verpackung ein, solange sie den Preis nicht beeinflusst. Das ist bei Anlagemünzen im Moment noch der Fall.
Erst ganz langsam und noch zaghaft kristallisiert sich für Münzen in der Originalverpackung ein höherer Preis heraus. Das ist ein Trend, der sich meiner Meinung nach in Zukunft deutlich verstärken wird.
Noch sind es hauptsächlich Anleger, die diese Münzen horten und nur sehr wenige Sammler, die sich für dieses spezielle Gebiet interessieren. Aber wie schnell man vom Anleger zum Sammler mutiert, habe ich an mir selbst und bei anderen erlebt.
Ein Sammelgebiet, wo schon heute der maßgebliche Katalog die Preise von der unverfälschten Verpackung abhängig macht, sind die 5 und 10DM-Gedenkmünzen der Bundesrepublik.
Im Jäger-Katalog steht nämlich unter J410 (Albrecht Dürer):
"Ab Nr. 410 wurden die PP-Exemplare in Folie eingeschweißt. Die PP-Bewertungen gelten ab dieser Nummer für Exemplare in der unbeschnittenen Originalverpackung. "Offene" Exemplare und solche, deren Folienränder beschnitten wurden, werden niedriger bewertet."
Ja, und der Jäger ist nun mal die Bibel des Sammlers deutscher Münzen, was da geschrieben steht, ist Gesetz.
Wenn in 10 oder 15 Jahren der erste Katalog "Bullion-Coins of the World" erscheint, wird ein Kiwi in seinem originalen Pappblister ganz sicher höher bewertet als die Münze allein in ihrer Kapsel.
Gruß
mvd
Die Känguruhs in Normalprägung sind von Anfang an, also ab 1993, in Blistern erschienen. Bei der Proof-Version bin ich mir nicht ganz im klaren über die Verpackung, zumindest was die beiden ersten Ausgaben von 1998 und 1999 angeht. Diese beiden habe ich bislang nur in Kapsel gesehen, ohne weitere Umverpackung.
Ab 2000 sind sie alle in einer Kunststoffbox mit Umkarton geliefert worden.
Alle Münzen in aufwendigen Verpackungen wie Känguruh, Kiwi oder Kookaburra in Proof belasse ich in diesen Hüllen, denn das spart weitere BEBA-Kästen. Davon habe ich so schon viel zuviele.
Die Katzen empfinde ich als sehr teuer. €40,- für eine Unze Silber mit einer Auflage von 50.000 Stück ist reichlich viel Geld.
PS. Mir fehlen immer noch die Blister vom Känguruh 1995 und 2000. Wer einen davon übrig hat, bitte melden. Kaufe ich mit oder ohne Münze.
Gruß
mvd
ZitatOriginal von clarius
... Reis, Nudeln, Konserven ...
Immer zuerst an das wichtigste denken! Der Ofen mit Kochplatte und ein guter Vorrat an Brennholz dafür. Irgendwo muß man Reis und Nudeln schließlich auch kochen.
Die Krise beginnt bestimmt in einem November. Ohne Ofen ist man dann am Ars... 
Der fertig geschlagene und trockene Brennholzvorrat sollte mindestens für einen Winter reichen. Trockenes Holz wird dann verdammt knapp.
Gruß
mvd
Zu 1 und 2 will ich dir etwas sagen.
1. Solange Du nicht sehr große Geldmengen in Gold tauschen willst, lass die Hände weg von Barren. Nimm nur bekannte und gängige Münzen, die weltweit gehandelt werden und dazu auch einige aus dem Land in dem Du lebst. Etwa die € 100 Gedenkmünzen in Gold aus Deutschland, wenn Du hier lebst.
Kauf die Münzen dort, wo Du sie gerade am günstigsten bekommst, hüte dich aber vor Schnäppchenpreisen die deutlich unter denen aller anderen Anbieter liegen.
Lerne alles über die Münzen was Du nur kannst, dann kannst Du auch irgendwann von Privat kaufen, ohne über den Tisch gezogen zu werden. Kauf dir eine sehr genaue elektronische Waage und einen Meßschieber, um die Münzen selbst auf Echtheit prüfen zu können. Lerne mit diesen Geräten umzugehen, Stichwort Tauchwägung.
Laß dir Münzen in verschiedenen Erhaltungen zeigen und verinnerliche die Bezeichnungen Stempelglanz, Vorzüglich und Sehr schön. Lass dir keinen Schrott andrehen, der nur noch zum Einschmelzen taugt.
Informiere dich auch über alte Goldmünzen wie Souvereigns, Vrenelis, Reichsgold oder Dukaten, die Auswahl dessen, was Du kaufen kannst, wird dann immer größer.
2.Selbstverständlich bewahrt man seine Münzen zu Hause auf und nicht bei fremden Leuten. Und schon gar nicht bei Banken. Zunächst reicht es erstmal die Münzen auf verschiedene gute Verstecke im Haus zu verteilen. Wird es später immer mehr, lohnt sich die Anschaffung eines amtlichen Tresors, der möglichst schwer sein sollte und zusätzlich von innen mit Mauerankern im Betonfußboden verschraubt werden sollte.
Dazu eine vernünftige Alarmanlage, dann klappt es auch mit der Versicherung der Münzen gegen Diebstahl, Feuer und Naturkatastrophen. Dazu auch jede Münze fotografieren und die Bilder bzw. Dateien an einem anderen Ort aufbewahren. Dafür würde auch ein Bankschließfach taugen.
Ganz wichtig: Du bist allen Fremden (zB. Versicherungsvertreter) gegenüber grundsätzlich immer ein engagierter Münzsammler, niemals ein Anleger der in Edelmetall investiert.
Gruß
mvd
Die Kosten für die 70.000 Mann starke Besatzungsarmee müssen schließlich auch pünktlich beglichen werden und das was noch übrig ist, fließt in hochmoderne U-Boote, die die Regierung dann an Staaten verschenkt denen wir unsere unverbrüchliche Solidarität zeigen müssen
Gruß
mvd
ZitatOriginal von USCHIM
...entweder fällt sie durch Attraktivität auf,das geht aber hier nicht...
Doch Doch! Das geht hier.
Du kannst deinen eigenen Avatar hochladen und einbinden.
Nur - Du weißt ja wie das ist mit der Wahrnehmung heutzutage:
http://www.youtube.com/watch?v=hibyAJOSW8U
Gruß
mvd
ZitatOriginal von Goldmund
Die Entwicklung der letzten Zeit ist da schon sehr eigenartig und eindeutig.
Nur erfreulich ist daran, dass nicht alles angenommen wird was einem da "vorgesetzt" wird.
Z.B. dieser Thräääd:
Derivate
Optionsscheine, Optionen, Futures, Zertifikate etc. auf Metalle, Energie und Agrarprodukte 0 0 bisher keiner
Das durfte natürlich nicht so bleiben. 
Auch wenn man auf die Schnelle nur den alten Thread einer obskuren Gestalt namens Abdullah gefunden hat, der hier irgendwelche Zertifikate pushen wollte.
Hauptsache es steht jetzt keine 0 mehr da.
Eldorado, die Hoffnung stirbt immer zuletzt.
Gruß
mvd
" (...) Und nun das erschreckendste:
Während der StarGold Push von Frick im März 2007 bereits in vollem Gange war und seine Leser sich hier zu Kursen zwischen 4 und 5 € haben Aktien andrehen lassen, zahlte StarGold fällige Rechnungen mangels Geld mit Aktien bzw. beschaffte sich Geld durch Neuausgabe von Aktien, und zwar zum Ausgabekurs von 0,10 $ (= 0.075 € pro Aktie.
Beweis: Quartalsbericht, http://www.secinfo.com/d12TC3.upTq.htm
\\\"In March 2007, the Company issued 25,000 shares for services valued at $2,500.
In March 2007, the Company issued 83,200 shares for cash of $8,320.\\\"
Es wurden also insgesamt über 100.000 Aktien neu ausgegeben für insgesamt 10.520 $, also für 0,10 $ = 0,075 € pro Aktie, während diese in Deutschland an die Frick-Leser für das 60- bis 70-fache abverkauft werden konnten.
Wohlgemerkt - das war erst im März diesen Jahres.
Wieviel derartige Aktionen zur Kapitalbeschaffung der mittellosen Firma StarGold wohl im April und Mai noch durchgeführt worden sind, lässt sich nur erahnen bzw. dann frühestens aus dem Quartalsbericht Q2 herauslesen, aber der liegt frühestens im Juli vor.
Alle diese Dinge wurden von Frick nicht erwähnt, und auch sämtliche Risiken zu den 3 Frick-Russland-Aktien verschwiegen. (...) "
Komplett hier: http://www.worldofinvestment.com/forum/94-13787/
Gruß
mvd
ZitatOriginal von ~undead~
...diese 1,x% jedes Jahr
Und ich sage noch, ich bleibe lieber Realist.
Geldmengensteigerung im Euroraum momentan: über 10% bei M3
Wirtschaftswachstum optimistisch gerechnet: 2%
Ergibt welche reale Inflationsrate?
Das Ansteigen der Preise wird sehr bald einsetzen.
Gruß
mvd
ZitatOriginal von ~undead~
meint ihr nicht das ihr alles mal etwas positiver betrachten solltet ?
Ihr redet ja gerade als gäbe es morgen eine Inflation oder nen Bürgerkrieg.
Nein, ich bleibe lieber Realist.
Die Inflation fängt nicht erst morgen an, die ist schon lange da und aktiv. Einen Bürgerkrieg halte ich hierzulande für äußest unwahrscheinlich, da sehe ich viel eher die Möglichkeit von Aufständen oder Revolten.
Gruß
mvd
