Beiträge von mvd


    Übrigens, Mvd, Deine Argumentationsweise ist ein ziemlich fettes Argument GEGEN Gold als Geld. Es geht ja nicht, daß man irgendwas als praktikables Zahlungsmittel akzeptiert, was stets mit Samthandschuhen (oder nicht mal denen :P ) angefaßt werden darf, oder wenn's mal bisserl im Portemonnaie geklimpert und gekratzt hat, heißt, "ab in die Strafrunde - SCHEIDEANSTALT - gebührenpflichtig"!


    Nein Milly, das bewertest Du jetzt falsch. Sollte es irgendwann einmal wieder eine Goldwährung mit zirkulierenden Kurantmünzen geben, bin ich der Erste, der diese Münzen im Portemonnaie hat und auch damit einkaufen geht.


    Das wird aber in absehbarer Zeit nicht passieren, das sind nur feuchte Träume einiger Goldbugs. In der Zwischenzeit bleiben Goldmünzen ein ganz besonderes Geld, daß niemand annehmen muß, weil es eben nicht GZ ist. Trotzdem gibt es auf der ganzen Welt Händler und Banken, die es annehmen wollen und deshalb ist es in diesem Sinne auch jetzt Geld, eine international gültige Währung.


    Heute, in der beginnenden Krise, erleben wir daß auch immer mehr Privatleute Goldmünzen wollen und niemand klagt über mangelnden Absatz. Selbst geputzte Möhren und zerkratzte Stücke finden einen Abnehmer, der diese , meist aus eigenem Unwissen heraus, zum normalen Preis kauft. Das ist bei Anlegern mit kurz- und mittelfristiger Perspektive auch nicht so schlimm, denn diese planen in der Regel ihre Münzen zu einem angenommenen Höchstpreis wieder zu verkaufen. An einem solchen All Time High herrscht höchstwahrscheinlich ein solcher Hype, daß selbst Münzen, die einen Tag auf der Autobahn lagen oder sich im Besitz von Misanthrop befanden, verkäuflich sind.


    Nur ist der Hype auch irgendwann nach überstandener Krise mal wieder vorbei und das private Interesse erlahmt. Und das das trifft dann den langfristigen Anleger, der 3 oder 4 Jahrzehnte in Gold für seine Rente spart. Als Abnehmer stehen dann nämlich wieder nur Händler und Banken bereit und natürlich private Münzsammler. Aber die schauen eben alle auf die Erhaltung der Münzen und wollen nur erstklassige Ware.


    Wer das nicht im Hinterkopf behält und sich jetzt Schrott andrehen läßt, oder sogar selbst Schrott produziert, indem er seine Münzen nicht fachgerecht behandelt, der wird sich auf eine Rente Minus 20% einstellen müssen.



    Mvd, Sammlermünzen nehme ich natürlich eindeutig aus. Ansonsten argumentierst Du hier ziemlich kraß gegen Gold als Geld mit den bekannten historischen Vorzügen.


    Was ist denn eine Sammlermünze und was ist eine Münze? Ist der Krüger eine Sammlermünze weil Twinson die Krüger sammelt? Sind 10 Euro Silbermünzen Münzen, weil ich mir ab und an den Spaß gönne, damit einzukaufen? Was ist mit der neuseeländischen Silberunze Kiwi? Ist das jetzt eine Sammlermünze, weil ein paar Leute hier im Forum sich ihre Tresore damit füllen? Was wird so ein Kiwi in 10 Jahren wert sein?


    All diese Fragen kann niemand endgültig beantworten, denn man weiß nicht, wie sich der Markt entwickeln wird. Fakt ist, daß Münzen die eine Zeit lang geringgeschätzt werden, irgendwann die höchsten Preise erzielen, weil nur wenige perfekt erhaltene Exemplare übrig bleiben.
    Vom Kiwi 2004 in PP gibt es heute 1.502 Exemplare, die alle wohlbehütet in Sammlungen oder Tresoren liegen. In 100 Jahren wird es immer noch 1.502 perfekte Exemplare geben, vieleicht ein paar weniger, da es immer Dummköpfe gibt, die meinen sie müßten Silbermünzen anfassen. Aber imgroßen und Ganzen bleibt die Anzahl konstant und damit sind auch der Preissteigerung enge Grenzen gesetzt.
    Ein prägnantes Gegenbeispiel wäre evt. ein altes 2DM-Stück Max Planck von 1959. Davon wurden 250.000 Stück geprägt und niemand hat sich damals groß Gedanken um eine evt. Wertsteigerung gemacht. Noch heute wandern diese Münzen durch Unwissenheit über die BuBa in die Schmelztiegel und es werden immer weniger. Unberührt und in feinem Stempelglanz steht diese Münze mittlerweile mit € 520,- im Katalog. In diesem Fall hat der Markt entschieden, daß es jetzt eine Sammlermünze ist. Was ein zerkratztes und abgenutztes Stück aus dem Umlauf wert ist, kannst Du dir bei ebay ansehen.


    So eine Entwicklung kann auch bei heutiger Massenware wie einem Krüger aus Gold oder einem Maple aus Silber einsetzen. Deshalb ist es für langfristig denkende Anleger wichtig nur makellose Münzen anzusammeln, um sich nicht selbst dieser Chance auf Wertsteigerung zu berauben. Wer sich heute aus Ignoranz oder gar Trotz Schrottmünzen andrehen läßt, handelt extrem kurzsichtig.


    Gruß
    mvd

    natürlich sehen Kratzer schlecht aus, aber wenn es nicht gerade um Sammlerstücke geht, dann kann man da auch ein Auge zudrücken. ;)


    Das kannst Du gern so halten, dann weiß ich wenigstens an wen ich eventuellen Münzschrott loswerde und muß nicht selbst die 20% Abschlag bei der Scheideanstalt verkraften. :P


    Gruß
    mvd

    könnte man nicht folgendes einwenden: "GOLD IST GOLD" ?


    Als Verkäufer kannst Du natürlich versuchen so zu argumentieren, aber das Argument zieht nicht.


    Denn wenn Gold Gold ist, dann zeige ich als Käufer dir mit deiner Möhre den Stinkefinger und kaufe lieber eine prägefrische Münze zum gleichen Preis von einem anderen Verkäufer.


    So einfach mache ich mir das und jeder andere Käufer mit gesundem Menschenverstand auch. 1oz Bullionmünzen kosten immer Spotpreis Plus 5% und das gilt für prägefrische Münzen. Was um alles in der Welt sollte mich oder einen Händler oder eine Bank dazu bewegen, das gleiche Geld für eine Möhre hinzublättern?


    Ich habe viel Phantasie, aber ich komme einfach nicht dahinter, was bei diesem Thema in euren Köpfen vorgeht. :huh:


    Gruß
    mvd


    => Kratzer sind auch bei Krüger-Rand etc. wertmindernd !


    Was ich euch immer wieder sage!


    Warum sollte irgend jemand für eine geputzte oder zerkratzte Schrottmünze den gleichen Betrag zahlen, wie für ein bankfrisches Exemplar.
    Aber das will ja hier niemand hören.


    Nun, ihr werdet es lernen.


    Gruß
    mvd


    Hallo Siegfried


    Mache dich mit der Suchfunktion vertraut! Viele interessante Themen werden hier teilweise schon seit Jahren diskutiert.


    Zu Venezuela gibt es bereits einen großen Thread, der dir gefallen wird:


    Venezuela - die Krise im Anmarsch


    Gruß
    mvd

    gibts den Chart auf Eurobasis auch inflationsbereinigt, das wäre mal ein Bild!


    Gibt es bestimmt. Mußt Du mal mit Google spielen. "DOW in Euro CPI-adjusted" wäre als Suchanfrage vieleicht zielführend.


    Für uns ist ein anderer Chart viel interessanter, nämlich der DOW in Gold.



    Gruß
    mvd

    Wo ist hier bitte die Krise? Wenn man sich mal den Chart vom Dow Jones anschaut, dann erkennt jeder, dass die eingezeichnete Linie klar nach oben geht und das bereits seit mehreren Wochen. Ginge sie runter, dann würde ich mich der negativen Meinung anschließen, aber solange sich das nicht ändert gibt es keinen Grund in Panik zu verfallen und von einer Krise zu sprechen.


    Das liegt daran, daß Du ein Erbsenzähler bist, der immer mit einer starken Lupe vor der Nase herumirrt. Wir dagegen betrachten das alles von unseren goldenen Bergen herab mit einem guten Fernglas und erkennen die Krise deshalb glasklar.



    Und wenn Du dir den Chart nun auch noch inflationsbereinigt heraussuchst, wird dir die Redensart vom "freien Fall" auch etwas transparenter.


    Gruß
    mvd


    Von einem Moralapostel bin ich weit entfernt, Ich habe nur gewisse Prinzipien, nach denen ich mich strikt richte.


    Solche Prinzipien wirst Du auch noch entwickeln, wenn Du dich mal in einen echten Investor verwandelst. Für einen Investor ist eine gewisse Reife unverzichtbar, wenn er Erfolg haben will.


    Bis dahin bist Du nur ein gieriger kleiner Zocker, der mal Glück hat und mal Pech. Das solltest Du allerdings nicht als Vorwurf auffassen.


    Gruß
    mvd


    pps. mit heroinhandel lässt sich viel geld verdienen .... nur zu.


    Bist Du verrückt? Wenn Du dem CIA in die Quere kommst, bist Du Tot oder schlimmeres. Die halten ganz Afghanistan besetzt um mit Heroin ihre verdeckten Operationen zu finanzieren, die lassen nichts anbrennen.
    10% des Weltbruttosozialprodukts wird mit Drogen erwirtschaftet und ein gut Teil davon an Wallstreet gewaschen. Auch und gerade deshalb dürfte es sehr ungesund sein, sich gerade jetzt dort einzumischen.


    Die haben die harte Zeit als die Taliban den Opiumanbau verboten hatten noch nicht vergessen. :D


    Gruß
    mvd

    Dein Schwarz-Weiß-Denken ist veraltet.


    Es steht dir frei das so zu sehen. Ich fühle mich damit pudelwohl.
    Grautöne waren noch nie mein Ding, deshalb zählt für mich alles, was nicht strahlend weiß ist, automatisch zu schwarz.



    Und das mit dem Investieren, jeder sollte seine Ersparnisse reinstecken dürfen, wohin er will.


    Ja, das sehe ich auch so. Nur sollte meiner Meinung nach jeder Investor auch für das was mit seinen Investitionen angerichtet wird, haftbar gemacht werden. Das wäre ein großer Schritt in die richtige Richtung. Einfach nur der Gier, der Dekadenz und der Menschenverachtung freien Lauf zu lassen, hat sich als höchst schädlich herausgestellt.


    Gruß
    mvd


    also so nen blödsinn was MVD da geschrieben hat, hab ich ja selten gelesen, macht er es sich da ned nen bissel zu einfach ? es gibt überall schwarze schafe und ganz besonders gibt es die wenn es um geld geht...


    Natürlich mache ich es mir einfach, so einfach es nur irgendwie geht. Make it simple, stupid.
    Außerdem gibt es fast nur schwarze Schafe, und alle die, die ich als Schwarzschaf erkannt habe, bekommen nicht einen einzigen Cent von mir. Nichtmal für 50% Zinsen bekämen sie den.


    Siehst Du, so einfach mache ich mir das.


    Gruß
    mvd

    Goldhamster123, das hast Du tatsächlich nur mit Wäschebleiche so hinbekommen? 8|


    Das ist sensationell! :thumbup:


    Kannst Du da mal mehr zu erzählen? Was ist das, Wäschebleiche? Habe ich noch nie benutzt. Was sind da für Inhaltsstoffe drin?


    Wie schon gesagt, die Flecken werden durch Verunreinigung mit Silber hervorgerufen und ich habe keine Idee was genau Wäschebleiche da bewirkt.


    Deine Nachbehandlung ist in Ordnung, obwohl das trocknen in Alkohol besser ist. Jetzt bin ich sehr gespannt, ob die Flecken in den nächsten Monaten erneut auftauchen, oder ob Du tatsächlich ein Wunder vollbracht hast.


    Gruß
    mvd

    @ milly und mesodor39


    Es ist höchst unwahrscheinlich, daß CC im Auftrag schreibt. Ich denke eher das ist Gold Baron unter neuem Namen, der sich in seiner selbsterwählten Diaspora langweilt. :D


    Gruß
    mvd

    Vergleiche ich Monsanto Aktien...


    Wer ist hier jetzt realitätsfern!?


    Eindeutig Du.


    Wer innerhalb weniger Stunden gleichzeitig über renovierte Kindergärten philosophiert und den Kauf von Aktien einer Firma, die aus Profitgier das Leben an sich bekämpft, in Erwägung zieht, muß schon ziemlich durcheinander sein. Wenn diese Firma mit deiner finanziellen Unterstützung ihre Ziele erreicht, braucht es keine Kindergärten mehr. Wer mit 8 oder 10 Jahren durch den Kontakt mit Round Up an Krebs stirbt, kann auf den Kindergarten verzichten.


    Mit deiner Rendite kannst Du ja dann Blumen für die Gräber kaufen.


    Gruß
    mvd

    Jetzt verdrehst Du aber meine Aussage völlig. Selbstverständlich geht es um den Wert des Metalls, sozusagen den Gebrauchswert.


    Ich will es an einem Beispiel verdeutlichen. Du suchst ein Auto und jemand bietet dir das gewünschte Modell gebraucht an. Er hat es gut gepflegt, der Lack ist völlig in Ordnung und es ist technisch einwandfrei. Ein weiterer Anbieter bietet dir das gleiche Modell zum gleichen Preis an, allerdings mit stumpf gewordenem Lack, Beulen in der Tür, Kratzern an den Stoßfängern und einem gerissenen Rücklichtglas.


    Welches Auto kaufst Du? Geht es nicht auch dabei nur um den Gebrauchswert? Schließlich lassen sich beide gleich gut fahren.


    Exakt das gleiche gilt für Münzen. Solange ich bei anständigen Edelmetallhändlern oder seriösen Privatverkäufern eine prägefrische Silberunze für knapp 14 Euro bekomme, ist es nicht im geringsten einzusehen, daß ich mir von Banken oder privaten Abzockern eine Schrottmünze für ebenfalls knapp 14 Euro andrehen lasse. Das kann doch niemand der bei klarem Verstand ist akzeptieren.


    Bei einem zukünftigen Verkauf kann ich mich doch nicht darauf verlassen, daß ich einen Dummen finde, dem der Zustand der Münzen völlig gleichgültig ist.


    So, und dann bleibt nur der Weg zur Scheideanstalt und die sagen dir knallhart, Spotpreis Minus 20%.


    Viel Spaß mit euren Schrottmünzen, aber ohne mich.


    Gruß
    mvd

    Was ich heute zum Thema Konsum gesagt habe, sollte wirklich JEDER noch mal lesen! Kurz: konsum heute nein, wegen morgen - konsum morgen nein, wegen krise - konsum nach der krise nein, wegen aufbauvorhaben!


    Stoppt diesen Unsinn in Eurem Kopf! :!: :!: :!:


    Also Du hast teilweise wirklich abenteuerliche Vorstellungen.


    Was soll ich denn konsumieren, wo ich doch schon alles habe? Wir hier in Mitteleuropa führen ein nahezu unvorstellbar luxuriöses Leben, das sich vor nur 100 Jahren nicht einmal Kaiser und Könige vorzustellen wagten.
    Alles was ich brauche um ein glückliches und zufriedenes Leben zu führen, habe ich bereits. OK, es fehlen mir noch Münzen in meiner Deutschland-Sammlung, aber das kann man nicht als Konsum bezeichnen.
    Abgesehen vom täglich notwendigen Essen, Trinken und Rauchen fällt mir nichts ein, was ich noch konsumieren könnte.


    Vieleicht gehe ich demnächst noch einen Schritt weiter in Richtung autarkes Leben, indem ich mir ein Blockheizkraftwerk in den Keller stelle, das mit Holzpellets betrieben wird. Wäre das vieleicht in deinem Sinne?


    Gruß
    mvd

    Im Übrigen: Erkläre mir bitte, wie ich eine Bargeldreserve in Silber10nern aufbauen soll bei so und so viel tausend (!) Euro? 18 Monate Vorsorge würden für Deine Verhältnisse ca. 18 x 2.500 stellen = 45.000 Euro bedeuten. Wären 4500 Silberzehner.


    OMG, das ihr Euch selbst noch glaubt :wall:


    Ähm CrystalClear, entweder Du hast wirklich keine Ahnung davon, oder es mangelt dir an Phantasie. Du bist hier, zumindest teilweise, unter Praktikern was physisches Metall angeht. :D


    Lies mal bitte den ersten Beitrag in folgendem Thread und sieh dir die Bilder darunter an.


    Erlebnisbericht: Silber10erle schwer zu kriegen? Mit Nichten


    4.500 Münzen lassen sich noch leicht mit einem Sportwagen transportieren, das sind gerade mal 81kg. ;)


    Gruß
    mvd


    Welche Rolle spielt der Zustand von Anlagemünzen beim Verkauf an Edelmetallhändler wie z.B. Proaurum oder Westgold?
    Bei diesen Händlern wird ja stets ein Ankaufspreis publiziert,bezieht der sich lediglich auf neuwertige Ware,oder dürfen die Münzen auch Flecken oder sogar leichte Kratzer aufweisen?
    ?)


    Zumindest Westgold beantwortet diese Frage bereits auf der Startseite ganz unten eindeutig.


    Unter "Hinweise" ist zu lesen:


    Die Ankaufspreise gelten nur für einwandfreie Ware. Die Gold-Lunarmünzen und die Silbermünzen müssen beim Rückkauf originalverpackt und unberührt sein.


    An den Worten Einwandfrei, Originalverpackt und Unberührt gibt es nichts zu deuten. Die Preise gelten also nur für makellose Münzen ohne Fingerabdrücke, ohne Kratzer und ohne Reibespuren. Von mechanischen Verformungen des Randstabes ganz zu schweigen.


    Und genau das solltest auch Du als Käufer beherzigen. Den normalen Preis solltest Du nur für neuwertige Münzen bezahlen. Beschädigte Münzen sind Schmelzware und sollten entsprechend nur mit Abschlag auf den Preis gekauft werden. Der Begriff bankübliche Erhaltung ist von Bankern erfunden worden, um ihren Schrott weiterhin unbedarften Anlegern andrehen zu können, anstatt sie mit 20% Abschlag zur Scheideanstalt zu bringen.
    Die korrekten Erhaltungsangaben im deutschsprachigen Raum lauten Stempelglanz, Vorzüglich und Sehr Schön. An Münzen im Zustand sehr schön, die jünger als 100 Jahre sind, sollte man keinen Gedanken und erst recht kein Geld verschwenden.


    Zum wiederholten Male meine Frage: Warum soll ich für eine beschädigte Münze das gleiche bezahlen wie für ein anderes Exemplar in feinstem unberührtem Stempelglanz? Diese Vorgehensweise erschließt sich mir absolut nicht und bisher konnte mir auch noch niemand schlüssig darlegen warum er Schrottmünzen zum normalen Preis akzeptiert.


    Gruß
    mvd