Beiträge von ghost_god

Stell Dir die Frage, warum Du Gold kaufen willst. Moechtest Du schnelle Gewinne in Geldeinheiten machen oder moechtest Du Dein Vermoegen vor starken Verwerfungen und damit vor Totalverlust schuetzen?

Quasi jeder Mensch ist defakto long Wirtschaftswachstum / Wirtschaftsstabilitaet. Je juenger, desto groesser ist dieses "natuerliche" Investment. Warum ist das so? Weil wir den Grossteil unseres Vermoegens in kuenftigen Gehaeltern aus Arbeit haben. Wir profitieren also bei hohem Wirtschaftswachstum mit diesem Teil unseres Vermoegens und verlieren bei WIrtschaftsschwaeche.

Zusaetzlich haben wir ggf. Ersparnisse aus bereits erbrachter Arbeit. Was macht man schlauerweise damit? Investiert man es in ein Produkt, das sich aehnlich verhaelt wie der Wert unseres groessten Investments? Investiert man es also in Aktien, die stark positiv mit dem Wirtschaftswachstum korrelieren? Das kann man machen. Man muss aber wissen, dass man damit sein bereits bestehendes, "natuerliches" Investment zusaetzlich hebelt. Boomt die Wirtschaft in den naechsten 15 Jahren, so verdienen wir viel Geld durch Arbeit und zusaetzlich viel Geld durch AKtien. Umgekehrt sind wir ggf. arbeitslos und verlieren zusaetzlich noch Geld mit Aktien wenn es die naechsten 15 Jahre wirtshcaftlich stetig nur bergab ginge.

Gold ist hier eine Art Hedge. Es duerfte underperformen in Boomjahren und outperformen in starken Rezessionen / Kriegen.

Mein Tip: Kauf Dir von den beruehmten 10% Deiner heutigen Ersparnisse physisches Gold als Versicherung gegen eben solche schlechten ENtwicklungen.

Die selben Probleme zur Aussagekraft von KGV & anderen ratios gab es bei DAX 8000 auch. Das ist doch kein Grund, keine Aktien zu kaufen.

Natuerlich ist es schwer, eine Aktie fundamental zu bewerten wenn die Unsicherheit ueber kuenftige cash flows stark gestiegen ist. Aber ist sie das wirklich? Ist es heute schwerer vorherzusagen, wie die cash flows der kuenftigen 20 Jahre aussehen? War das 2006 leichter? Offensichtlich nicht, denn viele scheinen sich 2006 geirrt zu haben. Man kann eine Aktie nicht fair bewerten. Das ist immer unmoeglich. Ergo ist es heute nicht unmoeglicher als 2006... von "unmoeglich" gibt es naemlich keine Steigerung.

Wir wissen nur, dass die Wirtschaft sich bisher seit Menschengedenken in grossen und kleinen, sich ueberlagenderden Zyklen bewegt hat. Warum das so ist, darueber gibt es verschiedene Theorien aber ganz sicher keine Antworten. Seit es Aktien gibt, haben Aktien alle anderen Assets outperformed. Auch das wissen wir. Mehr wissen wir eigentlich nicht, ausser dass die Menschen wie schon erwaehnt dazu neigen, Zustaende zu extrapolieren. Es kommt also immer zu Uebertreibungen bei Vorhersagen ueber die Zukunft.

Die Wahrscheinlichkeit, dass wir bei DAX 8000 eine Uebertreibung nach UNTEN hatten, war sicherlich geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass wir heute bei adjustiertem DAX < 2000 eine solche Uebertreibung nach unten sehen. Das kann man sicherlich so sagen und sollte danach handeln.

Die Frage stellt sich gar nicht, wenn Du physisches Material kaufst.

Dann ist es voellig egal, in welcher Waehrung Du Dein Geld z.Z. hast. Du gibst dem Banker Geld und bekommst Gold.

Einzig wenn Du ein Derivat kaufst, stellt sich die Frage nach der Waehrung. Denn dann interessiert Dich ggf. die Preisveraenderung in USD, YEN oder EUR. Je nach Art des Derivates.

Tausche einfach einen Teil Deines Geldes (in welcher Waehrung Du das auch immer aufbewahrst) in physisches Gold.

Zitat von Anzugpunk

Aktien kaufen?? Dax deutlich unter 1500 halte ich für alles andere als unrealistisch. Und dann muss man auch noch überlegen, ob es sich da lohnt Papiere zu kaufen. Wenn man rauscashen will sowieso Steuern ohne Ende drauf.

Wie gesagt, aktuell gibt's den Dax um E.ON, RWE, VW & Bayer adjustiert zu schaetzungsweise 1500 Punkten. Habe mir nicht die Muehe gemacht, es nachzurechnen....

Also warum nicht kaufen? Steuern zahlt man auch nicht....

Zitat von Lupus

Warum denn 1500? Ohne die Plus von VW heute wären es doch rund 3950 Punkte.

Lies Dir meinen voherigen Beitrag durch. Um die Dax-Staende aus 2003 mit heutigen Notierungen vergleichbar zu machen, sollte man nicht nur Volkswagen rausrechnen.

E.ON, RWE, Bayer & VW machen die Vergleichbarkeit unsinnig.

Die beiden Versorger haben nach den gestiegenen Energiepreisen fundamentale Neubewertungen hinter sich und notieren massiv ueber ihren Tiefs aus DAX2200 Zeiten. RWE stand damals bei 18 EUR, heute bei 55. Bei E.ON sieht's aehnlich aus. Gewichtung E.ON 10%, RWE knapp 5%.

Bayer war durch den Lipobay Prozess in den USA potentiell insolvent und handelte bei ca. 10 EUR zu DAX2200 Zeiten. Gewichtung ca. 7.5%.

Volkswagen duerfte bekannt sein... notierte zu DAX2200 Zeiten bei m.E. 60-70 EUR. Vorhin das 10-fache bei gut 5.5% Gewichtung.

Diese 4 Neubewertungen rausgerechnet bzw. auf ihre alten DAX2200 Staende zurueckgerechnet duerften ceteris paribus einen DAX Stand < 2000 ergeben.

Ich weiss nicht, woher das Handelsblatt die Gewichtung der VW Aktie von 13% hat aber folgender Abschnitt aus http://www.handelsblatt.com/fi…nkte-fuer-den-dax;2073397 beschreibt die Lage auch sehr trefflich:

"Noch deutlicher wird das schiefe Bild, das der Dax vom Gesamtmarkt vermittelt, wenn man die Tagesgewinne und-verluste in Indexpunkte umrechnet: Beim aktuellen Indexgewicht von rund 13 Prozent entspricht der Kursanstieg um 200 Prozent bei VW rund 560 Dax-Zählern.

Zum Vergleich: Die hohen Verluste bei der Deutschen Postbank, deren Aktie um mehr als 25 Prozent einsackt, kostet den Dax gerade einmal fünf Punkte. Und auch das gewaltige Minus von 15 Prozent beim Mutterkonzern Deutsche Post schlägt sich im Index mit einem Abschlag von lediglich 13 Zählern nieder"

Zitat von rockytom

@gostgod
dann lass doch mal den Namen der Bank hören... wenn die so ohne Probleme 50 KR bestellt ich doch glatt auch welche.
(Ich bekam kürzlich auf der Voba gesagt - haben wir nicht und können wir auch nicht bestellen....)
Was musstest du dafür hinlegen?

HSH Nordbank. Preis lag bei 8% ueber NYMEX spot fuer Barren.

Volkswagen aktuell 180% im Plus... 592 EUR.

Update: + 194% ..... 620 EUR.

Rechnet solche Verzerrungen mal heraus, dann notiert der Dax ceteris paribus bei adjustierten 1500 Punkten (grobe Schaetzung).

@ Ballerina:

Aber Fundamentaldaten werden nicht immer mit Fuessen getreten und auf eine Uebertreibung in die eine Richtung (aktuell nach unten, Grund: Angst) folgen auch immer Uebertreibungen in die andere (Grund: Gier).

@ Ballerina:

Du sagst, alles muesste viel tiefer stehen. Damit duerftest Du vorrangig den Dax meinen der ja mit 4290 Punkten aktuell optisch recht teuer wirkt im Vergleich zu dem, was Du aus 2003 kennst (ca. 2200).

Aber wie aussagefaehig ist dieser Vergleich? Ich sprach bereits an, dass ein Index-Stand (also die Komprimierung von Einzelkursen) zu starkem Informationsverlust fuehrt. Viele Dax-Werte notieren heute weit unter ihren Tiefs aus 2003. Andere deutlich darueber. Der Dax wird massgeblich von E.ON und Siemens beeinflusst. E.ON hat durch die gestiegenen Energiepreise aber eine fundamentale Neubewertung hinter sich und wird die Tief's aus 2003 wahrscheinlich nie wieder sehen. Die Aktie haelt den Dax also hoch und erschwert einen direkten Vergleich von Punktestaenden des Indexes. Mach Dir die Muehe und rechne E.ON mit einer Gewichtung von exakt 10% aus dem Index heraus, und das Jahr fuer Jahr zurueck bis 2003 (Merke: Die Gewichtungen werden jaehrlich im September angepasst). Auf Basis eines E.ON Kurses vom Dax Tief in 2003 wuerde der Dax heute vielleicht bei 3500 notieren. Volkswagen sorgt ebenso fuer eine massive Verzerrung. Die Gewichtung liegt hier seit Sep08 bei 5.24% und der Kurs hat sich durch Uebernahme und Shortsqueeze ca. verfuenffacht seit Dax Stand 2200. Wenn Du VW ebenfalls bis zurueck ins Jahr 2003 rausrechnest um den Index-Stand vergleichbar zu machen, dann duerfte der Dax vielleicht nur noch bei adjustierten 2600 liegen.

Die Bayer Aktie liegt mit 7.41% Gewichtung ebenfalls ganz vorne. Und wenn Du Dich erinnerst, stand der Wert in Folge der Lipobay Klagen zu Zeiten von Dax 2200 bei knapp unter 10 EUR. Heute notiert die Aktie bei 37 Euro und damit 270% hoeher weil sich die Lipobay Klagen als nicht haltbar herausstellten und damit die potentielle Insolvenz vom Tisch war.

Diesen Ausreisser bzw. diese fundamentale Neubewertung der Bayer-Aktie im Vergleich zu 2003 solltest Du also ebenfalls rausrechnen und landetest dann vielleicht bei einem Index Stand von 1700 Punkten.

Und jetzt erklaere mir nochmal warum alle Aktien Deiner Meinung nach viel niediger stehen muessten und warum ein langfristig orientierter Investor bei heutigen Preisen nicht kaufen sollte?

Anbei die Dax Gewichtungen (Stand 15.09.2008

ADIDAS AG O.N. 1,30%
ALLIANZ SE VNA O.N. 8,15%
BASF SE O.N. 5,94%
BAY.MOTOREN WERKE AG ST 1,56%
BAYER AG O.N. 7,41%
COMMERZBANK AG O.N. 1,82%
CONTINENTAL AG O.N. 1,07%
DAIMLER AG NA O.N. 6,01%
DEUTSCHE BANK AG NA O.N. 4,99%
DEUTSCHE BOERSE NA O.N. 2,10%
DEUTSCHE POST AG NA O.N. 2,35%
DEUTSCHE POSTBANK AG NA 0,57%
DT.TELEKOM AG NA 5,62%
E.ON AG NA 10,00%
FRESEN.MED.CARE KGAA ST 1,23%
HENKEL AG+CO.KGAA VZO 0,85%
HYPO REAL ESTATE HLDG 0,51%
INFINEON TECH.AG NA O.N. 0,77%
K+S AG O.N. 1,45%
LINDE AG O.N. 1,98%
LUFTHANSA AG VNA O.N. 1,18%
MAN AG ST O.N. 0,92%
MERCK KGAA O.N. 0,85%
METRO AG ST O.N. 0,77%
MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N. 3,56%
RWE AG ST O.N. 4,68%
SAP AG O.N. 5,88%
SIEMENS AG NA 9,71%
THYSSENKRUPP AG O.N. 1,52%
VOLKSWAGEN AG ST O.N. 5,24%

Zitat von ballerina

ich kann nur rechnen und wenn die Zahlen stimmen und wenn ich in der Wirtschaft die Auftragseinbrüche sehe, dann kann ich doch jetzt keine Aktien kaufen!

Gerade dann solltest Du Aktien kaufen. Die Wirtschaft bewegt sich in verschiedenen sich ueberlagernden Zyklen. Aktienmaerkte antizipieren dies normalerweise, werden aber zudem durch verschiedene externe Faktoren beeinflusst: Angst, Gier und trendverstaerkende Massenpsychologie. Menschen - und Marktakteure im Speziellen - extrapolieren Informationen im Allgemeinen. Boomen Aktienmaerkte seit Jahren so glauben viele an eine endlose Fortsetzung dieses Booms. Umgekehrt will keiner mehr an bessere Zeiten glauben wenn seit Jahren alle Aktien an Wert verlieren. Diese Sichtweise ist aeusserst emotional und fuehrt zu vielen irrationalen Entscheidungen.

Wer als Investor erfolgreich sein will, sollte sich von diesen Emotionen loesen und erkennen, dass die Extrapolierung von Zustaenden allerhoechstens fuer begrenzte Zeit funktionieren kann.

Buy low, sell high.

Ich habe vor ca. 10 Tagen 50 x 1oz Kruegerrand Unzen bei meiner Bank bestellt. Lieferzeit wurde mit 1-2 Wochen angegeben, nach 4 Banktagen war die Ware da.

Erwaehnenswert: Ich habe nicht wie erwartet 50 Unzen mit verschiedenen Jahrgaengen bekommen, sondern 2 x 10er tubes und 2 x 15er tubes alle von 1978 und ohne jeden nochso kleinen Kratzer. Die tubes duerften seit 30 Jahren unberuehrt in irgendwelchen Tresoren gelegen haben. Ich hatte mit klassischer "Umlaufware" gerechnet, also verschiedene Jahrgaenge die mal ge- und mal verkauft wurden.

Meine Bank haette auch ohne Probleme mehr verkauft.

Zitat von Don Salieri

Ich hatte letzte Woche mal bei ProAurum nachgefragt, wie es bzgl. der Lieferbarkeit von 1000oz-Silberbarren aussieht. Antwort: keine lieferbar, es gibt nur noch einige wenige Restposten. Das spricht nicht gerade für die von ghost_god vehement vorgetragene These, dass die Comex-Lagerhäuser voll sind. Naja, wenn sie tatsächlich voll sein sollten, dann kommt nix raus. Vielleicht haben die den Tresorschlüssel verlegt

Wovon spricht ProAurum, wenn sie von einigen wenigen Restposten berichten? Ganz sicher nicht von den Lagerhaeusern der Comex sondern von ihren Bezugsquellen. Das bitte nicht verwechseln. Frag Deinen Kontakt bei ProAurum doch mal warum sie nicht einfach silver futures an der NYMEX kaufen und sich die Ware aus den USA nach Deutschland verschiffen lassen statt so zu tun, als waere die Ware nicht zu beschaffen.

Bin gespannt auf die Antwort.

Zitat von namefake

Ich halte BASF für sehr interessant und werde dort einsteigen wenn der Kurs noch etwas fällt.

BASF habe ich heute gekauft. Zum grandiosen Preis von 19.99 EUR.

Zudem noch Daimler zu 20.28, Deutsche Bank zu 25.96, Deutsche Post zu 8.20, Thyssen Krupp zu 13.19, Hamburger Hafen zu 22.79, Siemens zu 36.99 und Allianz zu 53.61.

Wenn nicht jetzt anfangen zu kaufen, wann dann? Viele Dax Werte notieren weit unter ihren Tiefststaenden aus Dax 2200 Zeiten in 2003. Worauf will man da noch warten?

Zitat von Xray1

Die DZBank hat Humor und hat das Kursziel deshalb auf 911 angehoben..... .

Ernsthaft? Das hat mal Stil... Respekt!

Die Vergleiche von aktuellen Dax-Staenden mit solchen der Vergangenheit sind muessig wenn man bedenkt, dass Volkswagen alleine fuer massive Verzerrungen im Index-Stand sorgt. Eine Daimler gab es auch bei Dax von 2200 nicht fuer <20 EUR. Deutsche Post stand damals aehnlich wie aktuell bei ca. 8 EUR. Deutsche Bank stand nicht wie heute deutlich unter 30 EUR. Dafuer gab es Volkswagen fuer 70 EUR (aktuell 360), Bayer fuer 10 EUR (aktuell 37) und Muenchener Rueck fuer 50 (aktuell 82).

Diese Index-Vergleiche fuehren zu einem massiven Verlust an wertvoller Information.

Ich denke ebenfalls nicht, dass EM Haendler Ware bewusst zurueckgehalten haben - dafuer duerften die meisten zu kapitalschwach sein - ich gehe aber davon aus, dass der Durchschnitts-EM-Haendler seinem Kunden nicht nur nicht widersprechend wird, wenn dieser die Angebotslage uebertrieben pessimistisch vermutet und hoehere Preise gerne zu zahlen bereit ist, sondern dass teils bewusst dieser Pessimismus geschuert wurde. Ob teils auch hier im Forum kann ich nicht beurteilen, dafuer lese ich doch zu wenig mit.

mfG

Willkommen im Forum, Aurora.

8970100

Das ueberrascht mich gar nicht. Warum sollten Edelmetall-Haendler mehr Moral als z.B. Auto-Haendler haben? Sie alle wollen guenstig ankaufen und teuer verkaufen. Wenn wir drauf bezahlen, verdienen sie Geld.

@ Schwupp:

Du beziehst Dich vermutlich auf folgenden Satz:

Zitat von ghost_god

Der Preis mag, wenn sich die Panik um Bankenpleiten legt und weiter assets liquidiert werden, zurueck auf 400$ fallen aber langfristig schuetzt das Material eben die Kaufkraft.

Damit meinte ich keinen langfristig fixen Gleichgewichtspreis der unabhaengig von Geldmengenwachstum ist sondern beschrieb ein Szenario das temporaer eintreten kann unter den gemachten Annahmen, i.e. weiteres deleveraging und Beruhigung um Bankenpleiten. Eine Wahrscheinlichkeit kann ich diesem Szenario genauso wenig zuordnen wie andere, das ist klar.

Jeder Preis eines Gutes ist ueber kurz oder lang eine Funktion von u.a. der Geldmenge.