Beiträge von ghost_god

@ Milly: Dass Du Dich mit der Hoeflichkeit schwer tust, weiss ich doch und sehe es Dir mit einem Schmunzeln sogar nach

Aber wenn Du in einer Diskussion ernst genommen werden willst, dann ist es fuer Dich selber dienlich, die Standpunkte Deines Gegenuebers sachlich zu kritisieren statt mit persoenlichen Anfeindungen um Dich zu werfen. Ich mag Dich schon allein des Unterhaltungswertes wegen und freue mich ebenso ueber andere Meinungen, weil sie ein Forum ueberhaupt erst lesenswert machen. Deswegen wuerde ich mich freuen, wenn Du Dir diese Tips zum gegenseitigen Respekt und zur Hoeflichkeit allgemein zu Herzen nehmen wuerdest. Sonst verwaessern Deine Aussagen in all der mitschwingenden Veraergerung...

@ Kroesus:

Wenn man statt all der hedge funds genuegend Kaeufer physischer Ware zusammenbekaeme, dann koennte man besonders den Silbermarkt aber auch den Goldmarkt recht leicht cornern. Das Prinzip ist aehnlich wie ein Bank Run. Das wissen auch die Silberanhaenger und vor allem die Propaganda-Schreiber wie Butler & Co. Ich sage "Propaganda", weil diese Menschen nicht uneigennuetzig "aufklaeren" wollen sondern eigennuetzig etwas als "dringend zu tun erklaeren" wollen. Solche Menschen sind aller Wahrscheinlichkeit nach selbst massiv in EM investiert und versuchen aktiv ein solches Cornern zu erreichen. Das ist legitim und kann ich bezahlt machen, aber man sollte diesen Umstand als Investor eben nicht aus den Augen verlieren.

Immerhin sind bei einem grossflaechigem Kauf physischer Ware mit dem Ziel einen Markt zu cornern sehr viele Kaeufer nicht unbedingt an der Ware als solches interessiert, sondern lediglich an dem Effekt, den der Kauf dieser Ware herbeifuehrt. Wenn ein solches System Erfolg hat, dann darf man damit rechnen, dass viele der Beteiligten die Ware sehr bereitwillig wieder in den Markt zurueckgeben werden um ihre Buchgewinne zu realisieren. Und das fuehrt dann zum bekannten Platzen einer Blase.

Ich sage nicht, dass diese Intention alleine zum juengsten Anstieg von 3$ auf 21$ im Silber gefuehrt hat, sie duerfte aber verstaerkend dazu beigetragen haben. Es duerften sich verschiedene Einfluesse ueberlagert haben, aber einer dieser Einfluesse duerfte dieser Versuch des Cornerns gewesen sein. Und Butler bemueht sich weiter.

Als Investor & Spekulant ist mir der Grund fuer meine Gewinne solange egal, solange ich sie moralisch vertreten kann. Von einem gecornerten Silbermarkt wuerde ich ohne grosse Bauchschmerzen profitieren, von einem gecornerten Getreidemarkt sicherlich nicht.

Mal sehen, wie's weitergeht - grundsaetzlich bin ich aber fuer eine differenziertere Sichtweise als sie bei den meisten hier zu finden ist.

@ Wassergeist: Warum sollte ich denn aufhoeren, in diesem Forum zu posten? Mich interessiert die Materie schon seit vielen Jahren und seit Anfang 2004 bin ich hier angemeldet. Du sprichst also mit einem alten Hasen .... als Du Dich Ende 2006 als Neuling angemeldet hast, habe ich Dich sicherlich mit offenen Armen empfangen. Wenn Du ein wenig an Deiner Hoeflichkeit arbeitest, gelingt Dir vielleicht derselbe Umgang mit anderen Usern.

Der Autor scheint bei seiner Schlussfolgerung den Unterschied zwischen nominaler und realer Geldeinheit zu vergessen. Er sagt im Prinzip, dass weil die Zentralbanken nominale Geldvermoegen durch Geldmengenausweitung garantieren, solche Geldvermoegen ergo sicher waeren und ein "sicherer Hafen" wie Gold nichtmehr gebraucht werde. Naja, nominal vs. real....

@ Schwupp:

Die Kaufkraft ist eine relative Groesse die an verschiedene Waren geknuepft ist. Faellt der Wert dieser Waren in USD (wie z.Z. fast ueberall der Fall) und faellt Gold ebenfalls in USD, so hat die Kaufkraft von Gold nicht unbedingt nachgelassen.

Warum bist Du denn so unglaublich schlecht gelaunt Milly?! Meine Guete, es ist fast Wochenende, wir sehen ueberall um uns herum herrliche Einkaufspreise ueber die man sich doch eigentlich freuen sollte und uns allen ist der Luxis gegoennt, soviel Freizeit mit netten Foren-Diskussionen zu verbringen. Was will man denn mehr?

Geh doch mal in die Sauna, oder mach ein wenig Joga. Deine schlechte Laune ist direkt mitleiderregend.

Zitat von ballerina

Da gebe ich Dir recht, daß ist der emotionale Faktor hier im Forum. Die Leute meinen, Sie werden mit Gold in 3 Wochen Millionär und besitzen eine Unze. Es ist und bleibt langfristig, und die historisch hohe Vola bei EM ist nichts für schwache Nerven oder Zocker!

Wir beide muessen aufpassen, sonst sind wir am Ende doch noch einer Meinung

Vielleicht nochmal zur Klarstellung: Ich bin selbst long physisches Gold und habe viele Jahre auch physisches Silber besessen, aktuell nur noch Calls auf Silber weil mir die Lage ueberverkauft scheint. Es kann aber durchaus sein, dass Silber seine monetaere Funktion nicht zurueckgewinnt und auf Industriestatus zurueckfaellt. In einem solchen Fall - vor allem in einer lang anhaltenden Rezession - waere ein Silberpreis von 4-6$ /oz gar nicht so unwahrscheinlich. Wenn sich dagegen grosse Menschenmassen weltweit zum Kauf physischen Silbers entscheiden sollten, koennte der Preis natuerlich auch auf 30-50$/oz gehen. Der Markt ist eben sehr eng. In beide Richtungen.

Und einen Teil seiner Ersparnisse sollte m.E. jeder in physischem Gold haben. Der Preis mag, wenn sich die Panik um Bankenpleiten legt und weiter assets liquidiert werden, zurueck auf 400$ fallen aber langfristig schuetzt das Material eben die Kaufkraft. Kurzfristig bin ich auf diesem Niveau long calls, langfristig bin ich nur long Kruegerrands.

Zitat von schwuppp

Mich als Goldinvestor interessieren die persönlichen Gründe aber schon, zumal sich aus ihnen ableiten lässt, was in der Zukunft passieren könnte.

Neben Gewinnmaximierung (und Verlustminimierung, die ihrerseits eine Form der Gewinnmaximierung darstellt) hast Du die Hauptmotivation hinter den Verkäufen genannt: den Geldmangel.
Derzeit ziehen Geldgeber ihre Mittel aus diversen Anlagen heraus. So auch aus den Rohstoffonds. Auch müssen Banken auf der Suche nach Liquidität ihre Edelmetall / Papiere, die einen Anspruch auf Edelmetalle darstellen, veräußern.

Dies ändert aber nichts an der neu erwachten weltweiten Nachfrage nach Gold zur Vermögenssicherung.

Gold ist derzeit die einzige Währung, die nicht schuldengedeckt und nicht beliebig vermehrbar ist.
Die Staaten versuchen derzeit mit aller Kraft eine Deflation abzuwenden, indem sie den Markt mit Milliardenschweren Rettungspacketen reflationieren.

Hier wird die Inflation ganz bewußt geschürt, um das System zu retten, das ohne stetiges Geldmengenwachstum kollabieren würde.
Sollte dies gelingen, dann hinterlässt die Krise:

Neue Schuldenberge besonders auf Staatsseite
Eine aufgeblähte Geldmenge
Ein tiefes Mißtrauen in unser Finanzsystem

Zusammengefasst: Der Goldpreis ist so niedrig, weil die Verkäufer Geld benötigen und daher zum Verkauf gezwungen sind.
Die fundamentalwirtschaftlichen Zusammenhänge sprechen aber weiter für die Umschichtung von Papierwährungen in die Währung Gold.

Alles anzeigen

Uneingeschraenkte Zustimmung (auch zu den persoenlichen Gruenden die einen als Investor natuerlich interessieren... nur fuer die Diskussion im konkreten Fall interessierten sie m.E. nicht).

@ Ballerina:

Es freut mich, dass Du auf Gewinnen sitzt, ehrlich. So soll es ja auch sein und wir alle bemuehen uns, dass es auch fortlaufend so bleibt damit von dem Gewinn konsumiert werden kann. Viele aergern sich aber auch, wenn sie ihre Buchgewinne taeglich schrumpfen sehen. Die Aussage bleibt die gleiche.

Macht man ein Gut jetzt moeglichst billig oder moeglichst teuer, wenn man verhindern will, dass es jemand kauft?

@ Milly:

Deine Beitraege sind schwer zu lesen.. eine Menge blabla um vielleicht 1-2 Aussagen zu posten.

Du sagst, die Kaeufer haetten nicht ausreichend tiefe Taschen. Nicht ausreichend tief wofuer? Um physische Ware zu bezahlen? Ja, das mag sein. Vielleicht kommt noch hinzu, dass sie kein Interesse an der physischen Ware haben? Dass der Goldpreis von Spekulanten hochgetrieben wurde, die einzig an den Preisdifferenzen verdienen wollten und nie ein Interesse an der physischen Ware hatten? Ja, das mag sein. Eine Blase die platzt. Kennen wir doch.

@ Ballerina: Du glaubst also auch, dass irgendeine Macht den Preis von Edelmetallen kuenstlich drueckt, damit ja keiner Edelmetalle kauft / besitzt?! Wow. Wie gesagt, ich wuerde ein Gut moeglichst teuer machen wenn ich nicht wollte, dass es jemand kauft. Es moeglichst billig zu machen wirkt ein wenit kontraintuitiv, findest Du nicht? Dass Leute wie Du sich masslos ueber die Verluste aergern, weil sie einen ganz wesentlichen Teil ihrer Ersparnisse in ein taeglich billiger werdendes Gut gesteckt haben, ist klar. Und dass viele auch irgendwann die Reisslinie ziehen um ihre Verluste zu begrenzen ist auch klar. Aber macht man deswegen ein Gut moeglichst billig wenn man erreichen wollte, dass moeglichst wenig es kaufen? hmm...

@ Rest: Ruft verschieden Banken an und bestellt so viele 1kg Silberbarren wie ihr euch leisten koennt. Wo ist das Problem? Ja, es gibt Lieferzeiten. Aber ihr bekommt sicherlich ohne Probleme Ware.

@ Pekunika:

zu 1): Das Geld auf den Konten ist doch nicht weniger geworden. Nur die Kredite sind schwerer verfuegbar. Heisst das also, dass Menschen (oder hedge funds? ) bisher Edelmetalle mit Geld gekauft haben, auf das sie jetzt nicht mehr in dem Masse zugreifen koennen (Zitat: "knapp geworden" )? Haben Menschen und Institutionen also Edelmetalle auf Kredit gekauft und koennen nun die Ware nicht gegen Geld abnehmen, weil das Geld nicht da ist oder muessen die Ware wieder abstossen, weil sie Geld brauchen? Ja, genauso ist es. Das Ergebnis: Ware kommt als Angebot auf den Markt.

zu 2): short selling bezeichne ich auch nicht als Verschwoerungstheorien - natuerlich kann man short verkaufen. Im Spot Markt wird dann geliefert oder vorab zurueckgekauft. Wie gesagt, der spot Markt ist immer "ehrlich". Und glaubst Du wirklich, dass irgendwelche Maechte auf dieser Welt den Preis von Edelmetallen druecken damit Menschen es nicht kaufen ?! Ich wuerde ein Gut moeglichst teuer machen, wenn ich nicht wollte, dass es jemand kauft....

@ 99999:

Liess Dir den Thread durch, dann weisst Du an wen sich mein Angebot weswegen richtete. Dann brauchst Du auch nicht zu beleidigen, steht Dir nicht

Grundsaetzlich gilt: Traue keiner Ltd. die in Deutschland operiert.

Ich bin allerdings bullish fuer Gold (vor allem auf dem Niveau von z.Z. 709$) und kaufe z.Z. viele calls & physisches Material.

@ Pekunika:

zu 1): Und warum ist cash z.Z. king? Richtig, weil alles um einen herum billiger wird, offensichtlich auch Edelmetalle. Eine Ware wird immer aus irgendeinem Grund verkauft, sei es aus Gewinnerzielungs- oder Verlustbegrenzungsabsicht aus Geldmangel oder weil der Verkaeufer fuer die Ware keine Verwendung mehr hat. So funktioniert die Wirtschaft. Das aendert nichts daran, das physische Ware z.Z. grossen Mengen verkauft wird. Die persoenlichen Gruende dahinter sind doch voellig uninteressant.

zu 2): Im Spot-Markt kommt es ultimativ zur Lieferung. Da interessieren keine future kontrakte mehr. Deswegen gibt es backwardation in einigen Zeiten und contango in anderen. z.Z. wird massiv physische Ware in die Maerkte geschmissen. Wer das nicht einzieht, weil er seine Verluste nicht wahrhaben will oder weiter an seine albernen Verschwoerungstheorien glauben will, der lebt leider an der Realitaet vorbei. Das mag fuer die Psyche des einen oder anderen vielleicht gar nicht verkehrt sein... aber ernstnehmen muss man es nicht.

Zitat von HeinzD

es ist wohl fakt

ich habe soeben meine sparkasse angerufen und wollte die aktuellen preise für silberbarren in erfahrung bringen. für 320,-€ / kg hätte ich nämlich sofort welche geordert.
aber was soll ich lange schwafeln:

fakt ist: meine sparkasse kann mir keinen preis nennen und schon mal garnicht silber liefern. sie haben nix. sie haben nichts für langjährige kunden. sie bestellen mir noch nicht mal welches.

was nützen mir dann aber preise, die du nennst von 320 ,- € /kilo silber bei sparkassen? sparkassen liefern nichts. schon mal garnicht für 320,- €. das ist fakt.

Deine kleine Sparkassen Filiale mag kein Silber verkaufen, das mag sein. Es ist auch ein aeusserst unattraktives Geschaeft fuer eine Bank, sie verdient kaum und hat immensen logistischen Aufwand. Sehr viele andere Banken verkaufen aber. Und ich sprach von "den meisten" nicht von "allen".

Ruf die HSH Nordbank an und kauf soviele wie Du willst.

Zitat von Jürgen

Solange es nicht genügend phy. Ware gibt, werden sich die Preise nicht nach unten bewegen. Da kann an der Comex gerade passieren was es will.
Gruß

Genau, ohne genuegend physische Ware im Angebot werden die Preise nicht fallen. Da sie es tun, gibt es ergo genuegend physische Ware im Angebot um den z.Z. zu sehenden Preisverfall zu bewirken. Und nochmal: An der Comex wird physische Ware gehandelt, nichts anderes.

Genau dort, ja.

1) Diverse Angebote auf Ebay & in Forum

2) Viel wichtiger: physisches Metall an den Boersen.

Das ist eben kein Fakt. Es gibt nur neuerdings Lieferzeiten. Kleinanleger koennen bei fast jeder Bank 1kg Silberbarren kaufen.