Beiträge von romario

Zitat von Mephisto

Mal eine Frage an die Profis,
wieviel sollte man aktuell maximal für das "Natura – Weißes Nashorn 2009" - Set bezahlten (2 Münzen, Käfig, Nashorn aus Silber)?
Bei ebay, gibt es aktuell 1 mit Mindestgebot 800€ allerdings hat mir der Verkäufer zu wenig Bewertungen.
Vielen Dank.
Edit: Ich formuliere die Frage mal um, "was ist ein angemessener Preis?".

Ich sag´s mal so, frei nach Rüdiger Hofmann:
man kann es haben, muss man aber nicht ...
Sehr schönes Spielzeug, und sehr schönes Schmuckstück, keine Frage.
Was sind dir 0,35 oz Gold und 150 g Silber wert?

Ich reihe es jetzt mal NICHT als reines SAMMLEROBJEKT ein,
es gibt dafür auch KEINE SERIE.
Unter SAMMELN verstehe ich, dass man etwas kompletieren möchte, etwas zusammen-sammelt um komplett werden zu können, dazu Bedarf es aber auch einer "Serie" von mehreren Einheiten ... m. E. nach ist das Kaufen eines "Einzelstückes" NICHT sammeln, sondern einfach nur kaufen. ok wer sagt er sammelt ALLE Natura, dann ja, aber wer kann das schon. Oder man sammelt alles von der SA Mint, ok ich kenne jetzt niemanden ...

Bei den Natura Launch Sets gibt es z. B. eine durchgehende Serie von 1994 bis 2010, gut die Sammlergemeinde für mintmark und Launch Sets ist nicht all zu groß, aber eine Serie die fortgesetzt wird.

Bei den Natura 1 oz gibt es eine durchgehende Serie von 1994 bis 2010, und auch Sammler der 1 oz mit Zertifikat und Box.

Bei den Natura PRESTIGE Sets gibt es eine komplette durchgehende Serie von 1994 bis heute 2010, jedes Jahr mit einem anderen Tier und 4 zusammengehörenden unterschiedlichen Coins der Tierfamilie also 1 oz, 1/2 oz, 1/4 oz und 1/10 oz. Und die Sammlergemeinde ist hier nicht nur in Südafrika sehr groß.
Wer es sich leisten kann, kauft sich hier jedes Jahr das Natura Prestige Set und hat somit die komplette Jahresausgabe und eine große Menge Gold von 1,85 oz fine.

Zusätzlich kommt hinzu, dass es innerhalb der NATURA SERIES, einzelne "Unter"-Series gibt, wer also nicht die komplette Natura Series von 1994 bis heute kaufen kann, der kauft sich einzelne Serien, so z. B.

NATURA SERIES

1994 - 1998 THE BIG FIVE (Lion, Rhino, Elephant, Buffalo, Leopard)
1999 - 2001 MONARCHS OF AFRICA (Kudu, Sable, Oryx)
2002 - 2004 WILD CATS OF AFRICA (Cheetah, Lion, Caracal)
2005 - 2008 GIANTS OF AFRICA (Hippo, Giraffe, Eland, Elephant)
2009 - aktuell SAFARI THROUGH SOUTH AFRICA (White Rhino, Black Rhino)

Wer dann noch möchte und finanzielle Möglichkeiten hat, der kauft sich noch das eine oder andere
Natura SPECIAL Prestige Set (1997, 1998, 1999, 2002, 2003. 2004)
und/oder
Natura EXCLUSIVE Set (2005, 2006, 2007, 2008 Giants of Africa)
mit dazu.

Ich denke mal, man kann neuere Natura Prestige Sets aktuell mit 2.750 EUR bis 2.800 EUR finden,
ich persönlich würde also entweder das 2009 White Rhino Prestige Set und/oder 2010 Black Rhino Prestige Set zu kaufen versuchen, (ich würde nicht, ich habe es schon gekauft)
dann hast Du 1,85 oz GOLD und ein sehr schönes und seltenes Sammlerset, hierfür gibt es auch Nachfrage und Sammler,
mit einem Aufschlag von nur 39% auf "Gold-Coin-Bullions-Vk

Bei dem anderen "Spielzeug Set" zum "Hinstellen" hast Du nur 0,35 oz Gold bei 800 EUR,
zahlst halt einen Aufschlag zum "KR-Bullion-Coin-Vk" Preis von +100%
(die gab es übrigens bei einer großen Apotheke im Norden zu 799 EUR)

Zitat von Magellan

Krügerrand Prestige Set 2004. Gestern abend bei E-Bay Auktion für 2.100 beendet.

E-Bay

das Gleiche in Grün, gleicher Verkäufer:
einige Verkäufer wollen scheinbar schlechte Preise, indem sie keine Bilder schicken können, indem sie nur ein "Internet-Bild" der Ware bei ebay einstellen, ein einziges Bild für einen Artikel von 2000 EUR, da muss am Bild für ein paar Cent gespart werden,
der Artikel wird nur teilweise und unvollständig dargestellt.
Verkäufer ist " zur Zeit im Ausland " und auch noch eine Woche nach Auktionsende ...
wer verkauft Sets und Ware im Wert von 5.000 EUR und ist im Ausland ...
kann vorkommen
muss aber nicht vorkommen
... aber dann über Preise beschweren, selbst schuld sag ich da
na ja, vielleicht freut sich der Käufer,
muss aber nicht sein.
Ein Sammlerfreund von mir hatte auch letztes Jahr 2 KR Prestige Sets für je 1500 EUR gekauft, ähnliches Szenario,
hier freut sich momentan noch nur sein Anwalt ... und der Verkäufer natürlich der 3.000 EUR kassiert hat für 2 leere Pakete ...
muss nicht sein,
kann aber sein ...
Das hat nichts mit "normalen Preisen" zu tun, das ist Zockerei und Spielerei,
genauso wie eine Spielbank nichts mit Geldanlage zu tun hat oder Lotto mit Rentabilität einer Geldanlage.

Würde jemand ein gebrauchtes Auto kaufen, wenn der Verkäufer lediglich ein sehr schlechtes Bild des Innenraumes des Fahrzeuges eingestellt hat auf dem man gerade noch ein Stück der Karosserie sehen kann? Der sich auch noch im Ausland befindet und man Vorkasse leisten muss, bis dieser dann in 1 Woche vom Ausland zurückkehrt? Und überhaupt keine anderen Bilder verfügbar sind?
Für wie blöd wird man eigentlich gehalten?

hier wurde bereits darüber diskutiert
Süd Afrika - Natura Gold Coin Series
und darüber sind wir uns ja alle einige, dass die VERKAUFSPREISE auf ebay sehr stark vom VERKÄUFER selbst abhängen,
da kommen locker manchmal + / - 500 EUR raus,
wenn der Verkäufer wie hier mir KEINE Bilder schicken kann, etc ... (Bewertungen, verifiziertes Mitglied, Rücknahme, Abholung, %, Paypal, Bekanntheit des Vk, etc ... spielt alles eine sehr große Rolle und hat maßgeblichen Anteil am Preis)
... dann ist mir das Set hier auch noch für 1000 EUR viel zu heiß ...
Das Feld überlasse ich dann doch lieber den Zockern und Spielern und kaufe für 2500 EUR nicht die Katze im Sack auch wenn das Set mehr wert ist (Natura Cheetah 2002)

Zitat von Goldleser

Hallo Guten Abend,
das Angebot in dem MA-Shop beobachte ich schon seit längerer Zeit. Das wird schon seit mindestens 3 Monaten noch zu ? 2350 angezeigt. Ruft man die Seite auf, ist dort auch seit mindestens 3 Monaten der Vermerk - ausverkauft - Es gibt einige solcher Angebote, die alle nicht mehr aktuell sind.
Goldleser

ja leider ...
das einzige was ich jetzt dort bei MA-Shops gefunden hatte, was auch noch aktuell ist,
war das Natura Prestige Set 2008 zu 3.499,99 EUR,
(unverschämt )
http://www.muenzauktion.com/pollandt/item.php5?id=7998
das ist allerdings noch verfügbar

Zitat von Goldpapier

Was bedeutet das :
Proof mintage: 3932 Die Auflage/Prägezahl der Proof-Münzen beträgt 3.932 Stück
Proof 1,350 ZAR Der Wert der Proof Münzen beträgt 1350 Südafrikanische Rand (ZAR) Stand: 2009
PR/Like 1,300 ZAR Der Wert der Proof-Like Münzen beträgt 1350 Südafrikanische Rand (ZAR) Stand: 2009

MINTAGE = Auflage, Prägestückzahl
Auch mit der Aussage : "gleichen Wert mit R1350 und R1300" kann ich nichts anfangen - Greenhorn eben ....
Manchmal verwendet man statt ZAR in Südafrika auch R für Südafrikanische Rand,
das internationale Währungssymbol ist aber ZAR

Alles anzeigen

Zitat von Magellan

Ein 2009er Rhino wird noch regelmäßig für um die 2.350 angeboten

WO ?????
Das war mal.
Ich habe da schon lange nichts mehr gesehen und zu dem Preis schon gar nicht mehr,
das 2009 Prestige Set White Rhino kostet in SA auf jeden Fall schon mehr als das 2010 Prestige Sets Black Rhino,
letzter Preis des 2009 White Rhino Prestige Set war R24,500 ZAR also aktuell 2.663 EUR (dafür ist es aber noch nicht da)
war aber schon ne Weile her und momentan ist auch zu dem Preis nichts mehr verfügbar.
Wenn Du mir mal die regelmäßigen Angebote zu 2350 EUR schicken würde,
ich würde da auf jeden Fall noch eines 1 x für mich selbst nehmen und 2 Sammlerfreunde von mir sind auch noch auf der Suche,
also 3 Sets nehme ich dir gerne ab, auch etwas teurer wenn es sein muss, ich zahl dir gerne auch 2.400 EUR dafür.
Danke schon mal für das Angebot

http://wirtschaft.t-online.de/…-kommen/id_42772612/index

Immobilienbesitzern droht Sanierungsschock
07.09.2010, 17:43 Uhr | cs mit dpa

Energiekonzept: Auf viele Hausbesitzer kommen teure Sanierungsarbeiten zu (Foto: imago)

Die Bundesregierung hat ihr Energiekonzept für die kommenden Jahre vorgestellt und damit Millionen von Immobilienbesitzern in Deutschland vor den Kopf gestoßen. Denn Berlin will die Sanierungsvorschriften für Gebäude deutlich verschärfen. Nach Schätzungen des Branchenverbandes Haus & Grund würde das Ziel, bis 2050 alle Gebäude auf einen Energieverbrauch ohne CO2-Emissionen umzustellen, zu einer Kostenexplosion führen. Ausgaben im hohen fünfstelligen Bereich und mehr kämen demnach auf die Immobilienbesitzer zu. Betroffen wären etwa 15 Millionen private Haus-, Wohnungs- und Grundeigentümer. Aber auch die Mieten dürften deutlich steigen.

ENERGIE
Plus-Energie-Haus: Energie- effizientes Wohnen von Morgen
Immobiliensuche: Finden Sie Ihre Traumimmobilie
Rechner: Zins-Check
Arabisches Öko-Utopia in der Wüste: Das Solar-Projekt Masdar
So sparen Sie Strom
Strompreis-Rechner: Zahlen Sie zu viel?
Energetische Sanierung kann teuer werden
Laut Umweltminister Norbert Röttgen (CDU) lässt sich bis zu 50 Prozent der verbrauchten Energie in Deutschland einsparen. Deshalb hat er im Energiekonzept das Thema Effizienz zur Schlüsselfrage erkoren. Geht es nach dem Willen der Regierung, sollen Hauseigentümer in einem Mehrstufenplan zum Sanieren verdonnert werden. Bis 2050 sollen alle Gebäude so saniert sein, dass sie keinerlei CO2 mehr abgeben.

Nach Angaben der "Bild"-Zeitung beziffern Haus-&-Grund-Experten die Kosten für die energetische Sanierung eines in den 70er Jahren gebauten Einfamilienhauses mit 120 Quadratmetern Wohnfläche auf mindestens 70.000 Euro. Ein Sprecher der Eigentümerschutz-Gemeinschaft bestätigte die Zahlen. Die Umwandlung in das von der Bundesregierung geforderte "Nullemissionshaus" werde mindestens 140.000 Euro kosten.

Förderung in Aussicht gestellt
Insgesamt sind drei Viertel des Altbaubestands vor 1979 und damit vor der ersten Verordnung für eine bessere Isolierung errichtet. Sie gelten laut Bundesregierung energetisch als höchst ineffizient. Das Einsparpotenzial gerade beim Wärmeverbrauch sei gewaltig. So sollen bis 2020 der Wärmebedarf um 20 Prozent, bis 2050 gar um 80 Prozent gesenkt werden. Gebäude sollen demnach in Zukunft die von ihnen verbrauchte Wärme selbst produzieren. Wärme- und Stromversorgung sollen durch Öko-Energien erfolgen - etwa durch Sonnenenergieversorgung und bessere Dämmung.

In dem Energiekonzept heißt es unter anderem, dass der Standard "Nullemission" bis 2050 in der Novelle der Energieeinsparverordnung für Gebäude festgeschrieben werden soll. Ein langfristiger Fahrplan soll Immobilienbesitzer bei der Sanierung unterstützen und ihnen die nötige Flexibilität gestatten. Ziel ist es zunächst, bis 2020 die am schlechtesten isolierten Gebäude zu sanieren, die ohnehin meist renovierungsbedürftig seien. Der Sanierungsfahrplan beginnt dann 2020 und führt bis 2050 stufenweise auf das Zielniveau. Wenn der Eigentümer die Ziele vorzeitig erfüllt, erhält er eine staatliche Förderung. Außerdem soll die CO2-Gebäudesanierungsprogramm besser ausgestattet und andere Fördermöglichkeiten geprüft werden.

Gebäudesubstanz in Deutschland weit besser als unterstellt
Scharfe Kritik an dem Vorhaben kam von Seiten der Eigentümer. Der Generalsekretär des Verbandes Haus & Grund, Andreas Stücke, warnte vor schweren verfassungsrechtlichen Problemen. "Der Zwang zu unwirtschaftlichen Maßnahmen ist verfassungswidrig", sagte er der "Bild"-Zeitung. Eigentümer würden zu Maßnahmen gezwungen, die nicht wirtschaftlich seien. Denn die Gebäudesubstanz in Deutschland sei weit besser als unterstellt. "Untersuchungen zeigen, dass Wohngebäude im Durchschnitt nur halb so viel Wärmeenergie benötigen, wie von der Bundesregierung vermutet."

Investitionen führen damit zu viel geringeren Energie-Einsparungen, als regierungsseitig angenommen. Wer ein heute gebautes Haus auf Null-Emissions-Standard umbauen möchte, müsste es quasi in den Rohbauzustand zurückversetzen. Deshalb behält sich der Verband juristische Schritt gegen die Vorgabe zum Sanieren vor. Viele Hausbesitzer könnten die durch das Energiekonzept verlangten nicht stemmen.

Kaltmieten dürften steigen
Aber nicht nur Immobilienbesitzer sind von den verschärften Vorschriften betroffen. Denn Vermieter dürften die Ausgaben auf die Mieten umlegen - Mieter müssten also auch mehr für die Kaltmiete zahlen. Hier darf aber nicht vergessen werden, dass Bürger im Gegenzug von weitaus geringeren Energieausgaben durch neue Fenster, Öko-Heizkessel und energiesparende Dächer profitieren. So könnte es ein Nullsummenspiel werden - oder sogar leichte finanzielle Vorteile bringen. "Aus klima- und energiepolitischer Sicht ist der Schritt der Regierung alternativlos", sagt Ulrich Ropertz vom Mieterbund. Er setzt auf eine große öffentliche Förderung, damit einerseits für Eigentümer Sanierungsanreize geschaffen werden und zweitens die finanziellen Belastungen für die Mieter im Rahmen bleiben.

Zitat von Goldpapier

Ich bin auch recht neu hier und kenne mich noch nicht wirklich aus.

Wäre jemand hier so freundlich und kann mir eine Auskunft geben ?

Ich habe eine 1 Rand-Münze von 1961 und habe im Netz gefunden, daß das erste Jahr ist, wo sie herausgegeben wurden. Bei Büchern wüßte ich nun : aha Erstausgabe = gesucht und eher selten ! Ist das bei solch einer Münze auch so.

Ich finde im Netz nur - auch hier im Forum etwas über die 2 Rand -Münze und daß es die in Stempelglanz gibt und in polierter Platte (Inland und Export-Münzen). Ansonsten im Netz bei der 1 Rand-Münze von 1961 Fehlanzeige (ist die so selten?)

Meine Münze ist definitiv PP.

Gibt es für diese 1 Rand Münze Auflagezahlen - Erstausgabe-Zertifikate - Sammleraufschläge ???

Danke für eine Antwort im Vorraus.

Goldpapier

Alles anzeigen

es gibt die
GOLD ONE RAND: 1961 TO 1964
REPUBLIC OF SOUTH AFRICA SERIES: VAN RIEBEEK
Gold content 3,66g

1961:
mintage: 8179
Proof mintage: 3932
Proof 1,350 ZAR
PR/Like 1,300 ZAR
evtl. etwas mehr, da der Goldpreis seit 2009 gestiegen ist
Erhaltungen in EF VF und F zum Goldpreis

Die Jahrgänge 1961, 1962, 1963 und 1964 haben alle den gleichen Wert mit R1350 und R1300
Die Auflagen annähernd gleich, 1961 und 1964 eher höher als 1962 und 1963

Hinweis:
Huge numbers have been smelted and the availability of specimes is becoming scarce!!
* For 1961 & 1962, the yellow variety proof coins are worth 15% more than the scheduled red variety

Zitat von Angelfreund

vielen Dank nochmals für eure schnellen Antworten

habe eben noch eins in der Bucht gesehen http://cgi.ebay.de/Krugerrand-…illen&hash=item2eaf86ece7

ist aber nicht das Set, das mir angeboten wurde (meins ist von 2007, habe eben nochmals nachgefragt)

hier wurde bereits darüber diskutiert
Süd Afrika - Natura Gold Coin Series
und darüber sind wir uns ja alle einige, dass die VERKAUFSPREISE auf ebay sehr stark vom VERKÄUFER selbst abhängen,
da kommen locker manchmal + / - 500 EUR raus,
wenn der Verkäufer wie hier mir KEINE Bilder schicken kann, etc ... (Bewertungen, verifiziertes Mitglied, Rücknahme, Abholung, %, Paypal, Bekanntheit des Vk, etc ... spielt alles eine sehr große Rolle und hat maßgeblichen Anteil am Preis)
... dann ist mir das Set hier auch noch für 1000 EUR viel zu heiß ...
Das Feld überlasse ich dann doch lieber den Zockern und Spielern und kaufe für 2500 EUR nicht die Katze im Sack auch wenn das Set mehr wert ist (Natura Cheetah 2002)

Zitat von Magellan

Romario, wie so oft liest Du die Beiträge nicht richtig. Habe ganz klar geschrieben Aufschlag zum SPOT. Was damit gemeint ist brauche ich in diesem Forum wohl keinem erklären.
Das angesprochene Set hängt preislich stark am Spot. Steigt dieser steigt der Set Preis, fällt dieser, dann fällt auch der Set Preis. Hierbei handelt es sich ja nicht um ein seltenes 92er Set welches völlig unanbhängig vom Goldpreis ist.
Magellan

Hallo Magellan,
ja das habe ich schon verstanden und ich weiß auch was Gold SPOT Preis ist, deshalb war meine eher provokative Frage, WAS sollte man da zu Grunde legen.
Ich bin NICHT der Meinung, dass man hier den SPOT Preis nehmen sollte und dort nur 15% darauf packen sollte,
denn die Krugerrand Proof Coins sind sicherlich mehr wert als Spot + 15%, auch die neuen, auch wenn ich keine KR Sammler bin.
Zum Gold SPOT wird Bruchgold und Altgold jeglicher Art gehandelt.
Für mich sind KR ja auch eher Anlagemünzen, von daher muss ich dann dir wieder zustimmen mit der Abhängigkeit vom Goldpreis,
aber auch ich habe keine einzige Krugerrand Münze und auch kein einziges Krugerrand Set (mehr).
Aber nochmals,

Gold-SPOT-Preis heute: 1250 USD = 980 EUR
BULLION Preis heute proaurum für 1oz Anlagemünzen: 1029 EUR (= Aufschlag auf Spot +5%)
Proof Preis heute: ? (= Aufschlag auf Spot +15% wären 1127 EUR x 1,85 oz wären 2085 EUR für das Set.

ICH verstehe halt nicht wie kalkuliert wird und man auf ein Ergebnis kommt, das ca. 20% UNTER dem Ausgabepreisder SA Mint liegt und gerade mal +10% über den Bullion Coins.

Aber macht ja nichts, ich muss es nicht verstehen, denn ich sammle keine Krugerrand, sondern nur Natura Prestige Sets der SA Mint.
Und genau diese Diskussionen hier, bestätigen meine schon früher getätigten Behauptungen, dass der Krugerrand eher die Anlagemünze der SA Mint ist und die Natura Coins die wahren Sammlermünzen der SA Mint sind.

Aber Du hast schon Recht, denn Angebot UND Nachfrage bestimmen die Preise.

Zitat von Magellan

Jetzt zur Preisfrage. Ich halte bei Prestige Sets aus diesen Jahren einen Aufschlag von 15% - 18% zum Spot für angemessen. Darunter wäre es günstig, darüber muß dann jeder für sich selbst entscheiden was es einem wert ist.
Gruß
Magellan

Die Frage wäre: "Aufschlag auf was"? Auf den Gold-Spot-Preis?
Bei Gold spot 1 oz = 980 EUR heute, wäre der reine Gold-Spot-Preis für ein 1,85 oz Set bei 1.813 EUR
Ein Aufschlag von 15% bis 18% wären bei max. 326 EUR also Setpreis von 2.139 EUR
(Kalkuliert für den Gold-Spot-Preis)

Aber willst Du hier für PROOF Coins den Gold-Spot-Preis nehmen, der auch für Bruchgold, Altgold, etc. gezahlt wird?
Selbst der Goldpreis für BULLION Coins ist da höher als der Spotpreis, also nehmen wir mal den:

Wenn man den Goldpreis für 1 oz Kruger bei Banken, pro-aurum, westgold nimmt von heut 1.029 EUR (Bullion 1 oz Preis)
dann wären wir bei 1,85 oz bei 1.904 EUR plus Aufschlag bei 2246 EUR
(Kalkuliert mit Bullion Preis)

Bedenkt man den Ausgabepreis der SA Mint für 4 x PROOF Coins Krugerrand 1,85 oz in der wooden box als Prestige Set von
ca. R24,000 (ZAR) (=geschätzt, mir liegen keine genauen Angaben vor) dann sind wir bei einem Ausgabepreis von 2.600 EUR,
da man aber nicht direkt bei der SA Mint kaufen kann, sondern nur über einen Distributeur kommen zusammen mit den Versandkosten nochmals ca. 100 EUR drauf, Versandrisiko mal nicht eingerechnet, dann sind wir bei 2.700 EUR.

Die 1 oz Bullion mag hier 1.029 EUR kosten, Gold-Spot-Preis mag bei 980 EUR sein, aber dafür bekommt man doch keine PROOF Coin mit Box und Zertifikat.
Die 1 oz PROOF Coin mit Zertifikat und Box ist um einiges teurer,
die Natura 1 oz Proof kosten in SA schon R14,000 ZAR was heute 1.500 EUR sind,
die Krugerrand 1 oz Proof kostet in SA bestimmt auch R13,500 ZAR, sind wir bei 1470 EUR x 1,85 oz sind wir auch bei 2.700 EUR

Von daher sind o. g. Preis mit Aufschlag 15% auf Goldpreis reines Wunschdenken und Illusion.
Wer Proof Coins und Sets noch zu dem Preis kaufen kann, sollte schnell zuschlagen, denn viele Sammler haben genau wie Magellan noch die "alten Preise" im Kopf und man bekommt hin und wieder noch mal ein KR Prestige Set ab 2.000 EUR, dann sofort zuschlagen,
zugegeben es ist schwer 2.500 oder gar 2.700 EUR für ein KR Prestige Set hinzulegen, für die man noch vor kurzem 2.000 EUR zahlen musste.
Aber auch Gold hat sich seit 2007/2008 von 600 USD auf 1250 USD verdoppelt

Gerne könnt ihr mir aber auch 10 Prestige Sets mit 20% Aufschlag anbieten ... nehm ich gerne [smilie_happy],
auch wenn ich nur NATURA Prestige Sets sammle, dort werden die "neuen Preise" längst schon akzeptiert http://naturagoldsamint.blogspot.com/

Bei Krugerrand sind und waren die Prestige Sets schon immer ein "Stiefkind" gewesen, von daher würde ich hier auch nicht mehr als 2.300 EUR dafür zahlen wollen. Der high-light bei den Krugerrand ist nach wie vor die 1 oz Proof, da werden gut und gerne auch schon 1.300 bis 1.500 EUR je nach Jahrgang gezahlt, mit Box und Zertifikat in PROOF.

Bei den Natura ist es umgekehrt, da sind die Prestige Sets die high-lights, denn jedes Jahr kommt ein neues Motiv (Tier) und alle 4 coins bilden eine Einheit des kompletten Jahrganges, man hat also alle 4 Münzen des Jahrganges in einem Prestige Set und alle 4 coins haben verschiedene Motive. Hier werden auch für die neuen Prestige Sets schon die aktuellen Ausgabepreise akzeptiert und auch schon 2.700 EUR dafür gezahlt ... liegt ja auch nur knapp über dem Ausgabepreis der SA Mint.
Einige Händler verlangen ja schon über 3.000 EUR für das neue Sets.

Zitat von Magellan

sieht mir ein wenig zusammen geschustert aus. Da passen Deckel und Boden weder farblich noch vom Desing zusammen. So ne Art Resteverwertung. Und dafür soll es dann noch einen Aufpreis geben?
Wer das schafft kann auch Eskimos Kühlschränke verkaufen.
Gruß
Magellan

... kommt vielleicht nicht so rüber auf dem Bild.
Das muss man im Original gesehen haben, ich habe noch nie ein schöneres Set gesehen, was die Wooden Box und die Metallplatte auf der Box betrifft! Auch die ist in Polierter Platte.

Das ist aber das Schöne an dem Südafrikanischen Kiaat Holz, manchmal sogar 2-farbig ...

Kiaat Wood
Botanische Bezeichnung: Pterocarpus Angolensis
Ursprungsland: Zimbabwe, Tansania, südl. Afrika

Hierbei handelt es sich um Kiaat Riegel Furnier, auch Muninga genannt. Das graubraune Splintholz hebt sich stark vom Kernholz ab. In der Farbe variiert Kiaat von goldbraun bis tiefbraun, manchmal ist es rötlich getönt und zeigt eine unregelmäßige dunklere Zeichnung. Kiaat geriegelt ist eine sehr seltene und deshalb sehr gefragte Wuchsvariante der regulären Ware mit hoch dekorativen Charakter. Sie entsteht durch auftretendem Wechseldrehwuchs und durch verschiedenenartige Faserabweichungen.
Quelle: Google

Kiaat Hard Wood

http://www.fabinet.up.ac.za/cthb/Kiaat_health

Imbuya Hard Wood

http://www.google.de/imgres?im…ei=X6SCTPq7KsbS4gb0-dzTCw

Wobei mir die Wooden Boxes aus KIAAT hard wood wesentlich besser gefallen.
ach ja ... die original Wooden Box der SA Mint kann man an dem typischen Kiaat und/oder Imubya Holz erkennen und nachweisen ...
also nichts mit Deutscher Eiche, Buche oder Fichte

Zitat von Magellan

Zitat von »romario«
9.000 EUR Elephant Prestige Set

so weit ist der Wahnsinn dann doch noch nicht. Der Preis war eine (nicht realisierte) Wunschvorstellung des Verkäufers.

Vermute aber mal das man dieses Set unter 5.000 nirgends mehr bekommt.

Natürlich war das erst mal eine Wunschvorstellung des Verkäufers.
Ein Händler der nicht Sammler ist, würde aber gewiss günstiger abgeben als ein Sammler, der das Set nur 1 x in seiner Sammlung hat.
Dass man das Natura Prestige Set Elephant 1996 nicht mehr unter 5.000 EUR bekommt, da bin ich mir auch sicher.
Ein Sammler, der das Set 5 Jahre lang gesucht hat und es nur ein einziges Mal in seiner Sammlung hat, wird es bestimmt auch nicht für 6.000 EUR hergeben.
Beim Elephant Prestige Set kommt noch hinzu, dass es hier 2 Varianten gibt:

1. Variante, das bei uns eher bekannte "normale" Elephant Prestige Set 1996 mit CoA Nummer ca. #180 (evtl. #200) ff bis #368

2. Eine LOCAL Variante für Südafrika, verbaut mit den aus 1995, ursprünglich Rhino Prestige Set, übrig gebliebenen und nicht verkauften Wooden Box Holzkisten, ganz exklusives Holz mit Verzierungen an der wooden box, sehr edel gemacht, etc ... CoA Nummer 1 bis ca. #180 ... Dieses Set würde ich heute nicht mal mehr für 7.000 EUR abgeben, man soll zwar nie sagen "unverkäuflich" wie mein Natura Prestige Set 1997 BUFFALO und Natura Prestige Set 1997 BUFFALO SABI SABI Edition, aber das kommt preislich schon hin.

Bilder:
Natura Prestige Set Elephant 1996 mit Local Wooden Box
Wooden Box aus der SA Mint 1995 er Fertigung,
ursprünglich vorgesehen für das Natura Prestige Set 1995 (hier wurden aber nur 89 Sets verkauft)
Bereits fertig gestellte Wooden Boxes wurden dann für die ersten Prestige Sets des Jahres 1996 verwendet.
Außen also exakt "baugleich" mit der Wooden Box des Natura Prestige Set 1995 Rhino.
Auch das Holz selbst scheint hier "handverlesen" zu sein, wirklich sehr schön

Zitat von Magellan

Die Meinung teile ich auch. Wobei ich die preisliche Entwicklung langsam schon als beängstigend empfinde. Kenne viele die von Natura, wegen den stark gestiegenen Preisen, wieder mehr Abstand nehmen. Für Neueinsteiger sehe ich bei dem erreichten Preislevel auch nicht mehr viel Spielraum nach oben. Selbst die Sets von 2001 - 2005 haben mittlerweile teilweise schon höhere Aufgelder als manch ein viel selteneres Krügerrand Set aus den 90ern. Das kann für den Markt langfristig nicht gesund sein.

Gruß

Magellan

Preisliche Entwicklung:
Der Goldpreis hat sich von 600 USD auf 1200 USD verdoppelt. Die Preise für Natura Prestige Sets neueren Jahrganges, welche (noch) stärker am Goldpreis hängen als die älteren Sets, haben sich seitdem (noch) nicht verdoppelt.
Der Aufschlag zum Goldpreis für 1,85 oz ist momentan für neuere Sets geringer als früher.
Hatten wir früher einen Gold-Spot-preis für 1,85 oz von 1.000 EUR so kosteten die Sets damals 1500 EUR.
Bei einem heutigen Gold-Spot-preis für 1,85 oz von fast 2.000 EUR haben wir aber (noch) keinen Aufschlag von 50% für neuere Jahrgänge, sondern man kann neuere Sets von 2003 bis 2010 noch zu 2700 EUR bekommen, was ein Aufschlag von 35% ist,
das ist eher sehr wenig.
Das heißt die Sets sind eigentlich günstiger als früher. Ein Preis von 3.000 EUR, für neuere Jahrgänge, von 2003 bis 2008 wäre also durchaus gerechtfertigt und wird sich wahrscheinlich auch durchsetzen.

Hinzu kommt natürlich der SAMMLER-Aufschlag für frühere Sets, welche völlig unabhängig vom Goldpreis taxieren, besonders die "big five" bzw. die Jahrgänge von 1994 bis 2000, auch 2001 und 2002 sind da schon teurer als 2003 bis 2010.
Sieht man die sehr geringe Auflage von max. 1000 Sets und vergleicht die Preise etwa mit russischen u. a. Sammlermünzen mit erheblich höherer Auflage, dann hat bei den Natura Coins der Hype noch gar nicht begonnen ...

Vergleich Natura vs. Krugerrand
Hier darf man natürlich nicht einfach Äpfel mit Birnen vergleichen.
Entscheidend für den Preis ist natürlich Angebot UND Nachfrage.
Gibt es 500 Krugerrand Sets und 450 Sammler, dann kann der Preis nicht steigen.
Gibt es 700 Natura Prestige Sets und 1200 Sammler, dann muss der Preis steigen.
Außerdem darfst Du nicht vergessen, dass die NATURA Coins die eigentlichen SAMMLERMÜNZEN der SA Mint sind.
Die KRUGERRAND Coins sind eigentlich ANLAGEMÜNZEN, so zumindest wird es auch definiert.
Was bei den KR gesammelt wird sind in 1. Linie die 1 oz Proof ... dann kommt laaaange gar nichts.
Bei den Natura Prestige Sets ist es gerade umgekehrt, da werden in 1. Linie die Prestige Sets gesammt,
weil jedes Jahr ein neues Motiv (Tier) kommt und auch alle 4 Coins der Prestige Sets eine Einheit bilden und unterschiedlich sind,
also das ganze Jahr dieses Motives komplett in einem Set, was will der Sammler mehr?

Einen weiteren Punkt sehe ich zugunsten der Natura, und das scheint der Entscheidende Grund überhaupt zu sein, Krugerrand Münzen werden in Südafrika selbst wenig oder so gut wie gar nicht gesammelt, Hintergrund Apartheid. Dies wird mir immer wieder aus SA bestätigt.
Die Sammlermünzen schlechthin in Südafrika sind die Natura Coins und auch die Protea Coins, und hier kommen 50 Mio Einwohner auf eine Auflage von 1000 Sets. (In Deutschland werden Coins mit Auflagen 400.000 bis Auflage 1 Mio gesammelt ... das sind Faktor 1000 x)

Zitat von Captain

MP-Edelmetalle hat zwei Einunzer ohne alles für 1180€ im Shop. Denke die wird er meinen.

@ Romario
Deinen Eindruck mit Südafrika kann ich bestätigen.
Habe letztens noch eine Kleinigkeit bei Randcoins bestellen können aber da sagte man mir auch schon dass es immer weniger wird.
Schade für meine Sammlung, da ich erst sehr spät angefangen habe mit den Naturas...

MfG

bei MP steht jetzt "nicht verfügbar", scheinbar hat da jemand zugeschlagen. Macht nichts. Trotzdem Danke.

Zu Deiner Natura Sammlung, nur Geduld!
Es kommt immer mal etwas. Es wird immer mal etwas angeboten.
Für einige Prestige Sets habe ich über 3 Jahre gebraucht und bin immer noch nicht komplett, aber das ist ja auch der Reiz dabei.
Es wäre doch gar nicht so interessant, wenn man alles so einfach am nächsten Kiosk kaufen könnte.
Einige Prestige Sets habe ich noch NIE auf ebay gesehen, einige schon seit 2 oder 3 Jahren nicht mehr.
Bei exklusiven und seltenen Sets muss man halt auch mal zuschlagen und sich überwinden ein wenig mehr zu zahlen ... manche Dinge sieht man sonst nie wieder. Andere wiederum auch 2 x im Leben.

Was ärgere ich mich heute noch, dass ich vor ca. 3 Jahren nicht den Leopard Natura Award (Frame) gekauft hatte, wurde mir damals für ca. 3.000 EUR angeboten, war mir zu teuer für 1,85 oz. Heute würde ich gerne das Doppelte zahlen, wenn es denn nur angeboten würde.
Ich kenne jemand der nach SA geflogen ist, um seinen Leopard Frame dort persönlich abzuholen ... Bei Auflage 20 kann man auch schon mal persönlich holen kommen.

Zitat von Angelfreund

MP hat grad ein paar Naturas im Angebot...

meinst Du den hier? Die Apotheke in Wien. Ist wahrscheinlich eine Filiale der Londoner Apotheke ... oder coin company
http://cgi.ebay.de/SUDAFRIKA-1…illen&hash=item19bdea954f
Da kostet das Natura Prestige Set 2009 sogar schon 3.200 EUR !

neben unserem Sammler und mod twinson,
vielen Mitsammlern und Sammlerkollegen und natürlich auch mir,
haben nun wohl auch die AUKTIONSHÄUSER in SÜDAFRIKA den wahren (Sammler-) Wert der seltenen Natura Prestige Sets entdeckt:

u. a.
Natura Prestige Sets "the big five":

9.000 EUR Elephant Prestige Set

http://www.bidorbuy.co.za/item…_Big_5_Natura_Series.html

4.000 EUR Kudu Prestige Set

http://www.bidorbuy.co.za/item…U_PRESTIGE_PROOF_SET.html

3.000 EUR Hippo Prestige Set

http://www.bidorbuy.co.za/item…005_Giants_Of_Africa.html

... nun verstehe ich auch, warum man überhaupt nichts mehr aus SA zu den hier üblichen (antiken) bekannten Preisen nachbekommt,
der Markt scheint ja wie leergefegt zu sein, bzw. die Schließfächer bleiben verschlossen

und vom EUR aus betrachtet sieht das Ganze dann so aus:

das lässt sich fortsetzen:

ZAR vs. EUR
BRL vs. EUR
CAD vs. EUR
CHF vs. EUR
SEK vs. EUR
etc.

EUR verlor gegen alle (Rohstoff-) Währungen, und das massiv

Zitat von *Edelweiss*

hier ein kleiner Auszug Werbung wurde entfernt

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/allewhrungen5xgo.png]

ja genau !
kommt darauf an wie man einen Chart interpretiert und wie herum man ihn darstellt bzw. präsentiert.

Dein Chart stellt die Situation aus Sicht des EUR dar, heißt EUR ist ABGESTÜRZT, der Gewinner heißt AUD.
Man bekommt weniger AUD für 1 EUR

Aus Sicht des AUD gegenüber dem EUR sieht der Chart wie folgt aus,
auch hier natürlich der Gewinner der AUD
Man muss mehr EUR für 1 AUD zahlen

Hier mal der gleiche Chart
jedoch nicht
EUR vs. AUD
sonder
AUD vs. EUR

http://www.ftd.de/politik/inte…mer-frueher/50164733.html

Fricke - Wir kriseln immer früher

Die Finanzkrise hat allerlei Weltschwarzseher zu Popstars werden lassen. Obwohl etliche prophezeite Desaster ausblieben, wie die L-Krise. Die Frage ist, was das dröhnende Dauerabsturzwarnen wirklich nutzt. von Thomas Fricke
Die Gemengelage hat etwas Bizarres. Seit Ausbruch der Finanzkrise werden Untergangspropheten gefeiert wie magische Hellseher. Während die Wirtschaft in Wirklichkeit gar nicht so mies läuft, in Deutschland sogar rekordverdächtig. Was besagte Auguren nicht abhält, das nächste Desaster vorherzusagen, wahlweise aus den USA oder aus China.
Kann sein. Nur drängt sich die Frage allmählich auf, was an der jeweils aktuellen Absturzprophezeiung plausibler ist als, sagen wir, an der Vorhersage, dass galoppierende Inflation ausbrechen oder der Euro implodieren werde. Was hilft es, wenn dauernd heillos Katastrophen durchs Dorf getrieben werden, deren Eintrittsplausibilität relativ willkürlich auszufallen scheint. So gut das mit dem Warnen gemeint ist.
Unerfüllte Absturzprognosen
Es ist kaum ein Jahr her, da war es gang und gäbe, der deutschen Wirtschaft wahlweise eine lange Talsohle (Absturz, dann lange nichts), eine L-Entwicklung (auch so) oder nahende Rückschläge (Absturz und dann noch mal Absturz) zu prophezeien. Und fünf Millionen Arbeitslose. Da wurde über V-Vorhersagen gehöhnt, dann griesgrämig ein Prozent Wachstum vorhergesagt - und ein kalter Winter als Ende des Aufschwungs gedeutet. Und es war von langen Jahren die Rede, bis die Weltwirtschaft wieder auf Vorkrisenniveau sei. Geisterstunde im Augurentrakt.
Konjunktur nach der Krise
Jetzt wächst die deutsche Wirtschaft 2010 mit hoher Wahrscheinlichkeit um drei Prozent, was Optimisten vor einem Jahr ahnten; jetzt jubeln die Ökonomen der Deutschen Bank über das "deutsche Konjunktur-V", das ja "gar nicht so überraschend" sei. Und die Arbeitslosigkeit dürfte in Kürze unter drei Millionen sinken. Weltweit werden mittlerweile mehr Halbleiter hergestellt als vor der Krise. Ähnliches gilt für den Welthandel, der in diesen Wochen wieder Vorkrisenniveau erreichen dürfte.
Selbst in der arg umsorgten US-Wirtschaft bewegt sich jenseits des ein oder anderen Warnsignals manches in Richtung Altniveau. Der Export liegt nur noch wenige Prozent niedriger als vor der Lehman-Pleite. Die Gewinne der Unternehmen sind sogar höher. Und: Nach den jüngsten Einkaufsmanagerumfragen ist auch die leicht obsessive Furcht vor dem drohenden Double Dip gedämpfter.
Das heißt nicht, dass gar nichts drohen könnte. Und auch ein Krisenprophet kann mal danebenliegen, klar. Nur wirkt die Liste kippender Katastrophenversprechen auffällig lang: von deutschen Desastern über die chinesische Rezession, den Kreditkartencrash in den USA und den "freien Fall" des Euro, der seither um fast zehn Prozent aufgewertet hat, bis zu diversen Seuchen, Ölkatastrophen und im Wochenwechsel wahlweise ausbrechender Inflation oder, na gut, Deflation. Ganz zu schweigen vom kürzlich noch prophezeiten Ende der deutschen Autoindustrie, die jetzt wieder strotzt. Wogegen tatsächliche Krisen wie die griechische unvorhergesehen blieben.