Beiträge von romario

Zitat von tuarek123

Nach deiner Theorie hätte der "Absturz" erst kommen dürfen nach Kommentaren wie "Jetzt verkauf ich mein Haus und investier alles in EM" oder "Ich leih mir was geht und kauf nur EM" usw.
Sowas konnte ich nicht lesen. Bis auf den kurzen Drachenhype kann ich von einer Euphorie die irgendwo gewesen sein soll nichts feststellen.

Dann benutze mal die GSF Suche mit den Threads:

"Gold auf Pump und auf Kredit kaufen"
Gold auf Kredit

"Immo oder Gold"
Gold oder Immo?

"Wie teile ich 100.000 EUR in Gold auf, welche Stückelungen"
Wenn Ihr 100.000 Euro hättet, wie würdet Ihr die in Gold anlegen (welche Stückelung ?)

"Gold für den Nachwuchs"
Anlage für Nachwuchs

Jammern und Lamentieren sieht anders aus:
POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

etc.

... und Euphorie haben wir bei Gold schon seit ein paar Jahren, noch letzten Jahres gab es nur und ausschließliche positive Kommentare zu Gold, Empfehlungen noch und nöcher, schneller höher weiter ..., also mehr ging doch gar nicht an Euphorie. Es gab Kommentare von Gold 3.000 USD, Gold 5.000 USD, selbst 10.000 USD hörte man. Ist das keine Euphorie?
Nein ist es nicht, es ist Wahnsinn und unverantwortlich solche Prognosen zu erstellen.

Zitat von Silberfinger

Bei den Aktien dürften wir bei dieser Grafik momentan am Top sein. Hysterie, grenzenloser Optimismus, Kurse, die nur noch steigen "weil sie steigen", aber ohne wirtschaftlichen Unterbau. Aktien-Hurra Geschrei in allen Gazetten und Medien.

Beim Gold sind wir schon relativ weit unten, sowohl hier im Forum aber erst recht in mainstream Medien. Gold wird als toxisch betitelt, die Hausse sei vorbei. Alle Probleme gelöst. Hier im Forum leben nur noch die Fäden, in denen über Preisverfall herumjammert wird oder denen Goldbugs die stark gefallenen Kurse unter die Nase gerieben werden. Die letzten Gold- als auch Silberhochs sind schon lange her.

Wenn die Grafik etwas aussagt, dann dass die Aktienmärkte viel näher am Crash sind als Gold und die Verluste dort in den kommenden Monaten weitaus größer und schmerzlicher sein könnten.

Sehe ich nicht so!
Ich finde wir befinden uns bei Aktien und Gold auf ziemlich der gleichen Höhe.
Bei Gold im aktuellen Abwärtstrend ziemlich in der Mitte, denn hier hat der Ausverkauf noch gar nicht oder gerade erst stattgefunden.
Bei Aktien auch ziemlich in der Mitte, aber des rechten Aufwärtstrends, denn hier haben so gut wir noch gar keine Käufe stattgefunden.
DAX stieg in 2012 um + 30%, jedoch war es die "Party ohne Gäste", denn der Deutsche Michel ist mit weniger als 11% in Aktien investiert und Aktien sind historisch niedrig bewertet, sowohl beim KGV, beim KBV und es gibt keine Alternative zum Sachwert Aktie.
Die nächste Blase kommt wahrscheinlich vom Anleihen-Markt, denn dort ist der Deutsche Michel mit allem investiert was er hat,
hier haben wir historisch sehr hohe KGV, bei Staatsanleihen zum Teil von 50 bis 70. Die Umschichtung von Anleihen in Aktien, vielleicht auch in Gold und in Immobilien wird kommen, der Deutsche Michel muss erst noch kapieren, dass er mit Anleihen, Festgeld, Tagesgeld, Lebensversicherungen nur in leere Versprechungen investiert mit negativer Realverzinsung.
Erst dann können auch Gold, Aktien, Immoblilien, also Sachwerte wieder weiter steigen. Es gibt keine Alternativen.

Zitat von Twinson

Klasse, vielen Dank für Deine - aus meiner Sicht sehr nachvollziehbare - Einschätzung!

Wenn ich mal einen fairen Preis kalkulieren dürfte, dann nehm ich den aktuellen Goldpreis für 1 oz mit 1.150 EUR x 1,85 oz für ein Natura Prestige Set oder KR Prestige Set, dann bin ich bei einem reinen Goldpreis von 2.150 EUR für ein Set. Schlägt man hier + 350 EUR bis max. + 500 EUR als "Sammleraufschlag" drauf, dann ist man bei 2.500 EUR bis max. 2.650 EUR für das Set. Selbst bei einem Aufschlag von +500 EUR und 1.000 Natura Sets, hätte die SA Mint alleine diese 1.000 Sets für eine "halbe Million Euro" über Goldpreis verkauft. Aktuelle Verkaufspreise der Mint mit 38.100 ZAR halte ich für Wucher! Ich bin nicht bereit einen Aufschlag auf den Goldpreis von + 1.200 EUR zu zahlen, was heißen würde, die SA Mint hätte diese 1.000 Sets im Wert von +1,2 Millionen EUR über Goldpreis verkauft. Einfach nur unverschämt. Fair Value würde ich aktuell mit 2.500 EUR bewerten wollen!

ob Gold steigen oder weiter fallen wird, hängt doch auch ganz stark von der aktuellen Situation des Zyklus ab.
WO genau im Zyklus (siehe Bild) befinden wir uns?
Wir haben am Freitag den niedrigsten Stand beim Gold seit Juni 2011 gesehen, also fast ein 2-Jahres Tief.
Doch immer noch hört man hier im Forum Optimismus, Himmel hoch jauchzend, "Nachkaufkurse", etc.,
das heißt, wir befinden uns noch nicht am Boden der Konsolidierung.
Alte Hasen wissen, dass eine Erholung und Wende erst dann nachhaltig eintreten kann, sobald die Anleger KAPITULIERT haben,
hier im Forum lese ich nicht, aber auch gar nichts heraus, dass es zur Kapitulation gekommen wäre,
im Gegenteil, es ist noch viel zu viel Optimismus im Markt, als dass der Markt schon wieder steigen könnte.
Die Vorstufe zur Kapitulation haben wir seit Anfang diesen Jahres mit dem Ausverkauf und Kurse im Freien Fall aktuell gesehen,
bzw. wir sehen zur Zeit den Ausverkauf mit sehr stark fallenden Kursen, aber noch keine Kapitulation.
Sobald diese da war können auch die Kurse wieder steigen, erst dann wenn keiner mehr was von Gold wissen will, erst dann steigen die Kurse wieder,
denn dann sind die wenigsten noch investiert und die Kurse können einen Boden finden und wieder zu Steigen beginnen.
Bis dahin, sind wir aber noch ein wenig entfernt. Kapitulation könnte bei den Gold-Bugs eintreten bei Kursen < 1.000 EUR oder aber vielleicht auch schon bei < 1.000 EUR. Wo im Schaubild befinden wir uns aktuell, das sollte zunächst mal definiert werden.
Der Chart im Anhang ist zwar für Aktien gemacht worden, gilt aber genauso für Gold: Irrational Investor Behaviour
Meiner Meinung befinden wir uns irgendwo, dort beim Absturz vom Höchstkurs, zwischen den beiden Kommentaren:
"Super! Zu diesem Preis werde ich meinen Bestand verdoppeln" und " Ich kann´s kaum glauben, der Preis hat sich halbiert: Das muss ein Rekordtief sein.

Zitat von smile

am besten ist man hat von allem genug.

ja ... ich hab bald auch genug vom Gold, um nicht zu sagen, die Schnauze voll - Ich dachte eigentlich Krisenwährung
Das Gegenteil ist der Fall.

Zitat von Friendly_Fire

würdet ihr jetzt ein bissi was kaufen, oder wie seht ihr die tendenz?

Tendenz? Wie könnte man das bezeichnen?
Freier Fall vielleicht.

Zitat von Desertfighter

Johann A. Saiger: "Böses Erwachen im DAX - Extrem-Hausse bei Gold"
Edelmetall-Guru und Kostolany-Freund Johann A. Saiger hält weiter an seinem Gold-Ziel von 5.000 Dollar fest.

hallo Ihr "alten Hasen" und "Mods" im Forum:
Bitte bleibt doch mal auf dem Teppich. Ansonsten glaubt es doch noch jemand. Gold-Ziel 5.000 USD, das sollte man nicht mal flüstern.
Denkt dran, auch Ihr habt ne Gewisse Verantwortung den Jungfüchsen hier im Forum gegenüber. Was ist wenn einer von denen glaubt Gold geht wirklich auf 5.000 USD und fällt dann doch nochmals auf 1.000 USD? Alles schon da gewesen, alles schon mal gesehen.
Das erinnert ja an die Deutsche Volksaktie Telekom. Im Hype bis auf 100 EUR durch Herrn Krug und die Medien gepusht und dann jäh abgestürzt auf unter 10 EUR
Also bitte, nicht immer nur himmelhochjauchzend sondern auch mal der Konsolidierung ins Auge sehen und ruhig auch mal mit Kursen um 1.000 USD rechnen. Muss ja nicht so kommen, aber wenn, dann erschreckt man wenigstens nicht und hat damit gerechnet. Auch Gold kann nicht nur 12 Jahre lang steigen, die Perioden von 1980 bis 2000 haben uns das gelehrt. Und komischerweise hatten wir zur der Zeit Inflation und ist doch nicht gestiegen, heute haben wir sehr geringe oder (noch) gar keine Inflation, zumindest keine hohe.
Also alle mal ein wenig Verantwortung zeigen und nicht immer nur Kursziele von 2.000 und 3.000 und 5.000 USD für Gold hinausposaunen. Wenn´s dann trotzdem so käme, freut Euch, wenn nicht, dann erschreckt auch keiner.
(Gold-) Preise sind sehr viel Phantasie und Psychologie. Alles nur Angebot und Nachfrage, denn Dividenden und Zinsen gibt es bei Gold nicht.

Zitat von Twinson

Derzeit sind ein paar schöne u. seltene MM Sets auf eBay zu finden (nicht meine), lft. Auktionen ab 1€ - evtl.für manch' einen die Chance Lücken in der Sammlung zu schließen.

@ Romario

Magst Du uns mit einem Update zu den Naturas versorgen?

Hallo Twinson,
leider habe ich auch noch keine Nachrichten zum 2013 Prestige Set, außer dass es wahrscheinlich ca. 38,100 ZAR ab SA Mint kosten soll und es ein Zebra wird.
Der Preis ist mir ehrlich gesagt viel zu teuer! Und ich werde dieses Jahr wahrscheinlich zum 1. Mal "verweigern".
Bei einem Goldpreis für ein 1,85 oz fine Gold Set in Höhe von 2.200 EUR zahle ich keinen Aufschlag von + 1.000 EUR
Das Set wird hier wohl wieder um die 3.500 EUR kosten, was ein Aufschlag für das Sammlerset von + 1.300 EUR bedeutet.
Ein Aufpreis von + 60% oder + 1.300 EUR war bisher noch nie da gewesen,
dies ist unangemessen, unverschämt und das wird von mir nicht unterstützt. Für einen derart hohen Aufschlag gibt es keinen einzigen Grund,
denn wie man in den vergangen Jahren gesehen hat, ist auch die Auflage des Prestige Sets mit 1.000 Einheiten nicht gerade selten,
denn das Angebot übersteigt aktuell fast in jedem Jahr die Nachfrage, auch weil Sammler die hohen Aufschläge nicht mehr bezahlen wollen und es schwierig ist neue Sammler zu generieren. Das wäre eigentlich Aufgabe der SA Mint. Solange die Sammler mit weniger als 1.000 präsent sind und die Auflage bei max. 1.000 Sets liegt, wird sich der Preis auch nicht signifikant vom Goldpreis nach oben abkoppeln können, dazu bedarf es einer Sammlerschar von > 1.000 Sammlern, die es wahrscheinlich weltweit (noch) nicht gibt. Hätte die SA Mint gerne, tut aber nichts dafür, im Gegenteil, vertreibt die Sammler mit zu hohen Preisen.
In den vergangenen Jahren konnte man bei einem Goldpreis von 2.000 EUR ein Set mit 2.500 bis 2.750 EUR erwerben,
bei einem Goldpreis der früheren Jahre in Höhe von 1.500 EUR zahlte man für das Set um die 2.000 bis 2.200 EUR.
Das war immer noch vertretbar, aber scheinbar ist die SA Mint nicht einsichtig und erhöht trotz fallendem Goldpreis immer wieder die Preise,
dürfen die gerne machen, aber dann sollen sie auch ihre Sets in Südafrika verkaufen.
Mittlerweile kosten ja ganz neue Sets von der SA Mint wesentlich mehr als Sets der Jahre 2001 bis 2011,
also warum sollte ich ein neues Set mit 3.500 EUR kaufen wenn ich ein 2006 er Set mit 3.200 EUR kaufen kann?
Ich streike!
Und ich habe auch schon seit einem halben Jahr nichts mehr in SA bestellt. Wenn die Preise wieder stimmen, kauf ich auch wieder.
Ansonsten eben nicht. Auch die SA Mint muss lernen, dass der Kunde König ist.

Zitat von GoldmanSachse

Nachdem nun mittlerweile sämtliche großen Banken und Analysten extremst bärish bezüglich dem Goldpreis sind, steigt auch hier und in anderen Foren selbst unter den Goldbugs die Bärenstimmung - und das massiv.

Man glaube nur der eigenen Statistik, die man selbst gefälscht hat! Sagt eine alte Weisheit.
Goldhändlern und Goldverkäufern im Internet mit ihren täglichen Prognosen und Käufer- /Verkäufer- Ratio sollte man keinen Glauben schenken.

Gestern noch im Bärenmarkt schreibt westgold:
Die Verkaufsneigung bleibt mit etwa 1 Verkäufer auf 10 Käufer niedrig.

wörtlich:

Westgold

Die Edelmetallhandelsfirma Westgold (http://www.westgold.de) verzeichnet am Mittwoch ein überdurchschnittlich hohes Kaufinteresse, das mit den fallenden Preisen im Tagesverlauf deutlich zunimmt. Gesucht werden im Goldbereich 1 oz Krügerrand vor 1 oz Maple Leaf und 1 oz Schlange. Im Silberbereich bleiben 1 oz Maple Leaf und 1 oz Philharmoniker gesucht. Die Verkaufsneigung bleibt mit etwa 1 Verkäufer auf 10 Käufer niedrig. Die aktuellen Kurse finden Sie auf http://www.westgold.de.

https://www.westgold.de/pages/daily

Das glaube ich einfach nicht!!!
Es genügt ein einfacher Anruf bei div. Goldhändlern auf gold.de mit der Anfrage z. B. wieviele Sätze Lunar I und/oder Lunar II können Sie mir abnehmen.
Meist kommt die Antwort: Wir sind voll!
Ein Käufer- Verkäufer Verhältnis von 10:1 findet man vielleicht in einem extremen Bullmarkt aber nicht in einem Bärenmarkt, eher umgekehrt,
oder warum fällt wohl der Goldpreis? Weil es mehr Verkäufer als Käufer gibt, ganz klar.
Aktuell sehen ich eher 3 Verkäufer auf 1 Käufer.
Schaut Euch doch mal den "GSF Indikator" an:
Dort sind bei Gold ANGEBOTE in 2013 doppelt so viele (26 Seiten) als bei den Gesuchen (13 Seiten), das sagt doch einfach schon alles!
und das trotzdem wir uns hier in einem GSF befinden, hier sollte es zu 90% Gold-Bullen und Gold-Bugs geben, trotzdem ist die Abgabeneigung doppelt so hoch wie die Kaufneigung.

Angebot von Goldmünzen und -barren (2013)

Nachfrage von Goldmünzen und -barren (2013)

Auch habe ich festgestellt, dass einige online-Händler (nicht alle) Phantasie-Ankaufspreise stellen und die gar nicht bezahlen sobald man anbietet
Extrem ärgerlich wenn man dann mal verkaufen will/muss, bzw. merkt, dass man lange "verarscht" wurde mit Mondpreisen

Zitat von taheth

Ich fühle mich durch die (wein)geistigen Ergüsse dieses senilen Altsackes bestimmt nicht beunruhigt.

... aber wo er Recht hat, da hat er Recht!
Jemanden, der schon die Bank of England in die Knie gezwungen hat, sollte man schon ernst nehmen. Der Mann versteht sein Handwerk wie es scheint.
Und scheinbar verkaufen doch so einige:

http://www.dasinvestment.com/i…arden-dollar-fliessen-ab/

http://www.dasinvestment.com/i…okrise-drueckt-goldpreis/

Auch Mark Faber wurde im Januar mit seiner Gold-Prognose von 1550 USD beschimpft und belächelt. Aber genau dort sind wir jetzt!

http://www.dasinvestment.com/i…is-zu-1550-dollar-fallen/

Auch eine 12-jahres Hausse geht doch irgendwann mal zu Ende und Bäume (Gold) kann doch nicht in den Himmel wachsen. Die Korrektur war überflüssig.
Ich will es jetzt nicht mit der Tulpenkrise vergleichen aber man kann viel von Behavioral Finance lernen.

Lektion: Herdentrieb
http://www.franklintempleton.d…earn-from-tulipmania.html

Zitat von Silberfinger

Was wird eine Bank wohl auch anderes zum "Teufelszeug Gold" schreiben ...

Aber auch George Soros hält Gold mittlerweile nicht mehr als sicheren Hafen. Das beunruhigt doch viele.
http://www.godmode-trader.de/n…eingebuesst,a3065497.html

Zitat von goldmob

Saccard

der dow ist kein kursindex sondern ein performanceindex. dividenden sind eingerechnet.

Das ist FALSCH!
Im Dow Jones sind KEINE Dividenden eingerechnet.
MIT Dividenden eingerechnet stünde Dow Jones heute bei ca. 250.000 Punkten!

Zitat von Desertfighter

Wenn Ihr 100.000 Euro hättet, wie würdet Ihr die in Gold anlegen (welche Stückelung

Stand heute: Scheißegal welche Stückelung, hauptsache nicht auf dem Konto!

Stand heute?
Gar KEIN Gold.
Andere Sachwerte die günstiger bewertet sind als Gold,
und die auch Dividenden und Gewinne erwirtschaften, nicht nur Kursgewinne (Kursverluste).

http://www.handelsblatt.com/fi…eite-all/8015636-all.html

Gold ist schon (zu) gut gelaufen in 12 Jahren, Korrektur ist (war) überfällig. Nirgends wachsen Bäume in den Himmel.
Der am günstigsten bewertete Sachwert aktuell, scheinen Aktien zu sein.

http://www.handelsblatt.com/fi…eite-all/8015636-all.html

das hört sich aber nicht gut an

Neue Infos zum Gold vom Guru Jim Rogers:

http://data.boerse-go.de/rr/GoldundRohstoff_0713.pdf

jammert denn heute keiner?
Gold hat heute die 1200 EUR nach unten gerissen

http://www.onvista.de/rohstoff…d.x=82&send.y=17#chart_01

Zitat von Silberfinger

Mit jedem Tag, den die Drückung andauert, kommt ihr Ende auch näher.

wer soll denn hier was drücken?
oder wer kann denn hier überhaupt was drücken?
Der Preis wird ausschließlich bestimmt durch Angebot und Nachfrage, mehr nicht.
Und natürlich sind (Soro´s) Zertifikate, ETFs, Derivate, Puts und Calls auch Marktinstrumente, das ist doch ganz normal.
Oder wurde Gold von 300 USD bis 1900 USD auch gedrückt?

Zitat von FanaticsVfL

ICH gebe gerne zu, dass ich heute, das ERSTE mal in meinem Leben mit einem OS ausgenockt wurde und beträchtliche Verluste eingefahren habe, da ich bis zuletzt glaubte, dass hier doch noch die Wende kommt, denn die Fundamentaldaten sie sprechen ALLE pro Goldpreisanstieg. Aber, da gibt es eben diese Geldmassen, die bestimmen eben wo es hingeht und nicht das know how und der CHART der gibt denen auch noch recht!!!

Wenn da die feinen Herren Milliardäre nun sagen, wie auch einige grosse Fonds, das sie schon raus sind, ist das doch eine gute Sache, also ist das der Grund, warum der Preis gefallen ist... was wollen sie denn nun damit bezwecken? Richtig: den anderen Deppen klar machen, dass Gold eben kein gutes Investment ist und WIR auch alle bitteschön rausgehen mögen. Tun wir das??? ICH nicht!

sorry, aber wenn Du selbst solches "Teufelszeug" (orig. Ton André Konstolany) kaufst, an Derivaten, Optionen, Hebel, Calls und Puts, ... dann bist Du auch nicht besser wie "die". Der ganz "Mist" gehört doch verboten, ist doch nicht mehr als eine Wette, nur was für Zocker.

Zitat von Edel Man

Es SIND Zettel, nämlich ETFs. Diese handelt Soros

... genau. Aber leider sind diese "Zettel" Optionen und Derivate die zum Kauf/Verkauf von Gold zu einem bestimmten Preis in einem bestimmten Zeitraum berechtigen.
Genauso wie Puts und Calls auch den DAX beeinflussen, beeinflussen dieses Papiere natürlich auch den Goldpreis wie man sieht, genauso nach unten wie einst nach oben.
Das ist der Markt. Manchmal muss man sagen "leider". Und das sind nicht nur die Amis, das sind auch reiche Russen und/oder Asiaten. Chinesen sind als ganz große Zocker bekannt.
Aber wer in solch spekulativen Märkten investiert, und Rohstoffe (und auch Gold) sind nun mal spekulative Investments, der muss damit klar kommen und damit umgehen können.
Rohstoffe sind oft volatiler als Aktien, da der Preis oftmals lediglich durch Angebot und Nachfrage bestimmt wird.
Bei Soros handelt es sich übrigens um den größten Gold Fonds der Welt.
Und Soros hatte früher schon mal die Bank of England in die Knie gezwungen, indem er gegen das Britische Pfund spekuliert hatte. Der Mann versteht sein Handwerk.

http://www.spiegel.de/wirtscha…oldreserven-a-883753.html

Aus einer aktuellen Statistik der US-amerikanischen Börsenaufsicht SEC geht hervor, dass Soros im vierten Quartal 2012 mehr als die Hälfte seiner Anteile am SPDR Gold Trust verkauft hatte. Dabei handelt es sich um den mit Abstand größten Goldfonds der Welt.

Zitat von Edel Man

Rußland hat noch einiges mehr, zB. Platin, Palladium und..... Gold als einer der weltweit größten Produzenten.

... und Russland war trotz seins Goldes, Platin, Palladium 1998 ZAHLUNGSUNFÄHIG und somit PLEITE!