Beiträge von romario

Dient einfach nur dem EU-Geldwäschegesetz.
Bei Einzahlungen, Auszahlungen und Transfers ist es genauso
Also keine Angst. Der Staat will doch seine Goldreserven verkaufen und einer muss sie ja kaufen.

Dow Jones / Gold ratio aktuell

Zitat

Original von GermanLong
@ romario

Ja, der dogsofthedow-Chart ist klasse, gell?

Ich sehe das wohl etwas weniger begeistert als Du.

Z.B. deswegen, weil mein Anlagehorizont nicht so bei grob um die 107 Jahre liegt.

Oder deswegen, weil der DOW:GOLD-Chart nur hinsichtlich der großen Trends, aber nicht hinsichtlich der absoluten Zahlen Aussagekraft hat.
(Das hat mit dem Übergang von echtem Goldstandard, über Pseudo-Goldstandard mit fixiertem Gold-Dollar-Verhältnis, hin zu freiem Verhältnis des Gold zum USD innerhalb der abgebildeten Zeitachse zu tun. Um dieses "Verbiegen" des Wertmaßstabs "Geld" zu bewerkstelligen, waren ja auch offenbar um die 4 Jahrzehnte Goldbesitzverbot in den USA notwendig - eine massive Umpolung auf einen anderen Bewertungsanker hat stattgefunden.)

Recht hast Du wahrscheinlich damit, daß Gold langfristig "nur" die Kaufkraft hält. Langfristig - aber dann kommen eben genau die Zyklen ins Spiel.

1) Realistisch spielen bei Anlagehorizonten von 5 bis 40 Jahren (je nachdem ob Spargroschen oder Altersvorsorge) die, sagen wir, etwa 15- bis 30 jährigen mittelfristigen Zyklen eine ziemliche Rolle. Man kann sie im Dow:Gold und inflationsadjustierten DJIA sehr gut erkennen. Da kann ich mich schon mal für 20, 25 Jahre massiv in den Kaufkraftverlust "reinsparen" - mal bei Aktien, mal bei Edelmetallen. Oder mindestens in einen relativen Nachteil des Einen gegen das Andere.
- Wer Gold 1980 kaufte und bis heute hielt, steht schlecht da. Erst recht im Vergleich mit Aktien.
- Wer Aktien um 1965 kaufte, stand ebenfalls um die 20, 30 Jahre schlecht da. Erst recht im Vergleich mit Gold (mit Höhepunkt 1980 - bekannterweise).
(Das ist der Punkt, wo dann das meist Argument mit dem Sparplan und dem Cost-Average-Effekt kommt. Aber es bleibt dabei - mit dem DOW-Gold-Zyklus als Richtschnur hätte man den Trendwechsel erkennen, und den zwischenzeitlichen Kapitalverlust jeweils begrenzen können, und wäre weit besser dagestanden.)

2) Der Dow:Gold hatte seinen Trendwechsel etwa 2001 angezeigt, und dürfte sich nach aktuellen Chart- und Fundamentaldaten doch eigentlich so fortsetzen. Jedenfalls erwarte ich das - weiß nicht, wie Du das siehst.
Das spricht aber zunächst mal nicht für die Reihenfolge, die Du vorgeschlagen hast, wenn ich Dich richtig verstehe: jetzt Aktien, später Gold kaufen. Sondern dafür, Gold jetzt zu bevorzugen.

3) Wann würdest denn Du Gold gegenüber Aktien bevorzugen, wenn nicht jetzt? Anders gefragt: warum bleibst Du dann nicht sowieso immer bei Aktien, sondern schlägst überhaupt vor, "irgendwann" in Gold umzuschichten?

Gruß, GL

Alles anzeigen

[[SIZE=16]COLOR=blue]Was ich vorgeschlagen hatte mit "zuerst" war eigentlich auf den Lebenzyklus eines Menschen bezogen. Also in jungen Jahren Aktien kaufen und dann möglichst lange halten und möglichst lange ansparen. Danach vom Gewinn Gold und Immos kaufen.

Wenn Du die Zeit nimmst, dann bin ich schon der Meinung, dass man nach 4 Jahren Bull-Markt, nach solchen starken Kurssteigerungen bei Aktien auch mal Gewinne mitnehmen kann und jetzt etwas Gold kaufen sollte, natürlich nicht zu viel, max. 5 -10% denn Gold erwirtschaftet keine Gewinne, hat keine Ausschüttungen, produziert nichts, etc ... ist eigentlich totes Kapital.

Der richtige Zeitpunkt ist immer schwer zu sagen, aber der Chart Dow/Gold ratio ist sehr interessant. Man sollte oder hätte immer dann Gold kaufen sollen wenn das Ratio sehr hoch war. Momentan sind wir auch nicht mehr bei einem ratio von 25 sondern bei ca. 15. Und immer dann hätte man Gold verkaufen und Aktien kaufen sollen, als das Dow/Gold ratio sehr niedrig war. Ich denke mal 1980 war das Dow/Gold ratio bei 1 (!!!!!) also Dow bei 1.000 Punkten und Gold bei 1.000 Dollar. Da hätte man in Aktien gehen müssen !!! und raus aus Gold. Im Jahre 2000 waren wir bei einm Dow/Gold ratio von über 40, also da hätte man aus Aktien gehen müssen und rein ins Gold. Aber im Nachhinein sind wir immer schlauer. Momentan bei einem ratio von 15 würde ich persönlich GOLD + AKTIEN(FONDS) halten.
Natürlich ist der Anlagehorizont von 107 Jahren lang, aber jedes 2. neugeborene Mädchen hat heute eine Lebenserwartung von 100 Jahren!
Und wer die letzten 17 Jahre nur das Kindergeld von 154 €uro in den Fidelity European Growth Fund investiert hat, dessen Kind hat jetzt zu Beginn des 18. Lebensjahres 100.000 Euro auf dem Konto !!! Welch ein Vorteil! Weiter angelegt bringt das in einem Aktienfonds durchschnittlich mal locker 500 Euro im Monat ohne dass das Kapital angetastet wird, oder in Gold ausgedrückt, das Depot wirft jeden Monat eine Unze Gold ab und die 200 Unzen Kapital bleiben voll erhalten. Da finanziert sich ein Studium leichter und Führerschein und Auto sind auch noch drin. Ich kann jedem nur empfehlen rechtzeitig und in frühen Jahren einen soliden Aktienfondssparplan abzuschließen und dabei zu bleiben, egal was kommt. AKTIEN SIND UNTERNEHMENSBETEILIGUNGEN: Beteiligungen am GEWINN, am Grund- und Boden, am Fuhrpark und Immobilien, am geistigen Eigentum der Firma, und man erhält noch Dividenden und Ausschüttungen [/COLOR][/SIZE]

Zitat

Original von GermanLong

WAS SAGT DIR pardon, was sagt Dir eigentlich die Grafik im Anhang? Nur mal Interessehalber. Sonst würde ich vermuten, daß Du einer Propaganda der Aktienpromoter aufgesessen bist. Hast Du alternativ schon mal einen inflationsadjustierten Langzeitchart von einem Aktienindex angesehen? Da gibts dann auch immer mal 20 Jahre nur Kaufkraftverlust. Und jetzt sag bitte nicht Cost-Average-Effekt, dann werf ich mich weg.
GL

[SIZE=16]ohhh schöner Chart !
... dann werf dich schon mal weg ...
Der Chart bestätigt genau meine Prognose !
Was sagt uns dieser Chart?
Dow/Gold Ratio war 1900 bei 2
Dow/Gold Ratio ist heute bei 25
Dow Jones kaufte im Jahre 1900 genau 2 Unzen Gold (Dow/Gold ratio 2)
Dow Jones kauft heute 25 Unzen Gold (Dow/Gold ratio 25)
heißt auch:
Für den Dow Jones bekomme ich heute 12 x so viel Gold wie im Jahre 1900 (inflationsbereinigt) !!! SUPER
Dein Chart animiert mich noch mehr in Aktienfonds zu gehen.
Im Anhang schicke ich Dir eine INFLATIONSBEREINIGTEN 100 JAHRESCHART von GOLD und vom DOW JONES,welcher zeigt dass Gold in 100 Jahren sein Kaufkraft nur gehalten hat, also kein Kaufkraftgewinn und kein Kaufkraftverlust.
Der DOW JONES hat in 100 Jahren von 50 Punkten auf 14.000 Punkte zugelegt. Inflationsbereinigt aber "nur" von 50 Punkten auf 1.000 !
Also FAKTOR 20 xDas heißt der DOW JONES hat GOLD in 100 Jahren um das 20 x FACHE OUTPERFORMT !!! oder um 2.000 % outperformt, wohlgemerkt INFLATIONSBEREINIGT.
alles klar? und ja, ... ich hab schon oft inflationsbereinigte Charts gesehen und auch gelesen ... also schmeiß dich weg [/SIZE]

Zitat

Original von mike_2210
Hallo zusammen,

meine Frage(n) als mehr oder weniger Einsteiger in die Edelmetallwelt:

In welcher Form ist es ratsam in Gold bzw Silber zu investieren (Barren oder Münzen)?
Wo liegen Vor- und Nachteile abgesehen von den Anschaffungskosten?
Gerade im Hinblick, für den Fall wenn es zu einer Krise kommen könnte, was wäre in so einer Situation vorteilhaft?

Silber oder Gold? Oder eine Mischung? Vorschläge für ein Mischungsverhältnis?

Danke im voraus für eure Hinweise!

Alles anzeigen

Wer Gold kauft will sich absichern und etwas für den Notfall haben. Im Notfall ist es nicht sinnvoll (große) Goldbarren zu haben. Mit bekannten Münzen wie den Krügerrand wird man sich in Krisen überall auf der Welt etwas kaufen können, den Goldbarren müsste man erst noch zersägen für kleinere Einkäufe.

Zitat

Original von ertz78

solche vergleich hinken m.E. stark. wer hatte denn 1963 ein vermögen von 20TDM auf der Kante, wenn der Durchschnittsbürger 400-500 DM im Monat verdient hat und vielleicht 50 DM p.M. gespart hat. Um das Startkapital zu haben, musste er schon über 30 Jahre gespart haben (wieder vorausgesetzt, dass er schon seit 30 Jahren so "viel" verdient hat, um auch jeden Monat 50 DM zu sparen). Und wenn er auch schon 1963 nicht alles auf eine Karte setzen wollte und nur 50% seines Vermögens in Aktien angelegt hat, war damals schon fast ein reicher Mann, um dies anlegen zu können. hier werden äpfel mit birnen verglichen.
Auf heute übertragen müsstest du dann sagen, leg einfach 200TDM an und in 45 Jahren hast du dann wahrscheinlich eine Million (falls alles gut geht). aber welcher 20jährige hat heute 100TEUR um dies alles auf eine karte zu setzen und evtl. mit 65 Jahren eine Million zu haben. Was wird in 45 Jahren sein (zweifle stark, dass es dann überhaupt noch einen euro gibt)? Wenn wir die Vergangenheit fortschreiben wird dann der Durchschnittsverdiener 25.000 EUR pro Monat verdienen und ein Restaurantbesuch wird dann 500 EUR und ein Brot 25 EUR kosten. Von dem Milliönchen kann er dann ein paar Jahre normal über die Runden kommen, aber das wars auch schon. Mit 70 muss er dann wieder jobben oder betteln gehen.
dein hin und herspringen auf der zeitachse und rechnen mit nominellen beträgen bringt absolut gar nichts - das ist nur eine große verdummungsaktion.
also spart liebe leute in aktien, in riester, in lebensversicherungen und die anderen vielen blackboxen (stichwort gesetzl. rentenversicherung) und in einigen jahren haben alle ausgesorgt und keiner geht mehr arbeiten...so ein schwachsinn...

Hallooooooooooooo,

das mit den 10 T war nur ein Beispiel um besser rechnen zu können.
Die 10 T von 1963 im Fidelity Magellan Fund reichten ja auch aus um Multimillionär zu werden, rechne es halt genau aus und du wirst sehen dass auch 2 T gereicht hätten um Millionär zu werden ... denn der Fondsmanager und heutige Vice-Chairman von Fidelity PETER LYNCH hat mit dem Fonds eine jährliche Performance von 22,5 % (!) geschafft, während der S&P 500 im gleichen Zeitraum (1963 bis 1999) "nur" 12,5 % per ano schaffte.

war nur ein Beispiel, auch wenn wir im Goldforum sind, nicht alles auf die Goldwaage werfen.

Oder nimm doch das andere Beispiel, da wurden aus 10 T im Jahre 1990 bis heute 90.000 ... ja mittlerweile sind aus den 85 T schon 90 T geworden, toll was? Performance von + 14,2 % jährlich (!) ... aus nur 10 T. --->>> und nicht kommen, "das ist die Ausnahme", nein! Ich habe extra den größten europäischen Aktienfonds als Vergleich genommen von der größten unabhängigen Investmentgesellschaft der Welt.

also kein Nischenprodukt sondern der größte und beliebteste europäische Publikumsfonds.

Aber es mussten doch gar keine 10 T Einzahlung sein, nein, es hätte auch gereicht dort monatlich nur 150 €uro einzuzahlen um auf den gleichen Betrag zu kommen. Ja ! monatlich 150 Euro seit 1990 ergaben beim Fidelity European Growth Fund bis heute über 100.000 €uro !
(... und nein, ich bin KEIN Fidelitiy Mitarbeiter, lediglich begeisterter Investor in Fidelity Funds)

Aber wer was gegen Aktien und gegen Aktienfonds hat, der findet immer einen Grund NICHT zu investieren ... jedem das seine, man muss es nur WOLLEN und vor allem auch TUN !

http://funds.fidelityfnw.onvis…D_CONTINGENT=3&VIEW=popup

http://fonds.onvista.de/snapsh…ENT=101982&PERIOD=7#chart

Zitat

Original von wassergeist
..... nix oder .... gold und eigene immo, wobei ich heute mit gold anfangen würde.
ein fehler beim immo kauf kann "tödlich" sein .... im alter ist man doch vernünftiger.
gruss wg

ok stimme ich zu ... aber Du hast das Wichtigste und allererste vergessen:
zuerst AKTIEN und AKTIENFONDS mit einem monatlichen Sparplan damit man möglichst lange investiert sein kann und vom 8. Weltwunder (zinseszins) profitieren kann ...
danach von den Gewinnen GOLD und eine (aber nur eine) IMMO zum Eigenbedarf kaufen, nicht als Renditeobjekt.

Zitat

Original von Twinson

romario
Du hast mich/uns durchschaut, Glückwunsch
Jetzt muss ich mich leider ganz schnell am Markt eindecken

PS hier im Forum sind kaum KR Proof Sammler unterwegs...

... zumindest weiß ich dass viele mal hier rein schauen ...

ja wo sind die denn alle?

bei ebay steht heute gerade mal ein einziger KR proof 1 Oz single zum sofort-kauf, 1 Oz 1993, ansonsten nur Bullions Massenware (1974 - 1984) und ein paar KR Sets ...
Will denn niemand mehr verkaufen? Meine letzten proof musst ich in US und UK ordern, da es hier in D scheinbar nichts mehr gibt oder niemand (mehr) verkaufen will. Mein Münzhändler ist auch leergekauft

Zitat

Original von onkel_paul
<><><>
ich kann's mir nicht verkneifen:
"Lange Rede - kurzer Sinn! "
Sorry

<><><>

Alles anzeigen

ja genau !
ich hätte es auch umgekehrt machen können, aber ich konnte es mir auch nicht verkneifen.

Die Kurzform hätte einfach nur gelautet:

alls nur BLUFF hier im Thread

POKERFACE (mit schlechtem Blatt <wenig Geld> viel gewinnen <Krügerrand>)

Zitat

Original von Twinson
Meines Erachtens ist der große Hype beim Krüger vorbei. Die Preise sind inzwischen enorm gestiegen, viele haben die gewünschten Stücke beieinander.

Andere, darunter auch ich, haben sich von Ihrem Bestand getrennt und Kasse gemacht.

Sammelst Du denn?

Wer von den Krügerrand-Sammlern hier, hat denn überhaupt noch seine schönen Stücke, sei es in proof oder in Bullion?
Wie es mir scheint, so haben sich speziell hier im GS Forum die meisten von ihren Krügerrändern getrennt nachdem letztes Jahr die Preise gut gestiegen waren und die müssen sich jetzt eindecken, weshalb man auch versucht hat die Preise runter zu reden? Das Angebot ist aber wirklich sehr rar habe ich festgestellt. Von dem hier im Forum vielmals erwähnten Aufpreis von 10 Euro für eine schöne Bullion habe ich am Markt noch nichts gesehen, auch von den vielmals erwähnten Aufpreisen von wenigen Euros, maximal 50 Euro für eine proof kann ich beim besten Willen nichts finden. Nicht bei ebay und auch nicht auf Münzbörsen. WO bitte schön gibt es diese Stücke? Und WO sind die 67er und 68er und 69er Bullion mit 10 bis 20 Euro Aufpreis zum Spot? Phantasieren hier einige oder ist es wie beim Auto-Kauf und Verkauf? Das Auto was man kaufen will wird schlecht geredet um den Preis zu drücken, das eigene Auto was man verkaufen will, das wird schön geredet um den Preis zu treiben. Man bekommt fast nichts angeboten habe ich festgestellt, ich zumindest nicht. Würde mir gerne noch den einen oder anderen KR in Bullion und Proof zulegen, gerne auch noch einige schöne Prestige Sets. Nachdem hier im Sammel Thread aber nichts mehr gepostet wird, bzw. sehr viel negativ zu den Preisen gepostet wurde, Preis zu hoch, etc ..., gehe ich davon aus, dass die Mehrzahl nicht mehr oder nur noch gering investiert zu sein scheint. Wie bei Aktien und Währungen, wenn jeder den Dollar hat, spricht jeder darüber und man sieht ihn sehr bullish und sehr positiv. Aber weil ihn ja schon jeder hat, kann er nicht mehr weiter steigen. Derjenige der ihn nicht hat, und evtl. noch eindecken muss, spricht darüber natürlich sehr negativ bzw. ist bearish. Aber gerade deshalb wenn ihn niemand hat kann er steigen. So ist es ja auch mit der Geldanlaage. Derjenige, der in Lebensversicherungen "spart" (und damit nur die LV AG reich macht) wird immer eine Ausrede haben warum er nicht in Aktien(fonds) geht und immer seine LV schön reden. Für ihn sind Aktien immer etwas negatives, viel zu viel Risiko und immer zu teuer, weil er ja nicht investiert ist und eine Ausrede für sich selbst braucht. Genauso sehe ich das hier. Da werden die Preise schlecht geredet die wären viel zu hoch, aber die eigenen Stücke wurden angeboten und zu diesen Preisen verkauft. Nun hat man keine mehr und will auch nicht darüber reden. Da wird ebay schlecht gemacht, obwohl es immer nur ein paar schwarze Schafe sind. Würde man sich VOR dem Kauf mal die Bewertungen ansehen und nur dort kaufen mit > 100 Bewertungen und > 99% dann wären auch einige negative Erfahrungen erspart geblieben. Wie sagt man: Gier frisst Hirn, auch bei Gold, auch bei Aktien... oder warum kauft jemand 10 Oz für 10% unter Spot, bzw. warum will jemand die kaufen bei jemandem der eines der negativsten Berwertugsprofilen bei ebay hatte ? Dumm! Bewertungen vor dem Kauf lesen! Bei ebay kommt der größte Handel weltweit zustande und ebay- Preise sind die BENCHMARK. Also liebe Sammler hier, mich würde mal sehr interessieren wer noch investiert ist und wer seine Sammlung noch weiter aufbaut, bzw. wer schon verkauft hat und jetzt nicht so richtig weiß was er machen soll. Kaufen oder Warten, oder doch nochmals verkaufen? Aber solche Threads sind wie auch an der Börse oder beim Doller immer schöne Kontraindikatoren, man sieht immer wer (noch) und wer nicht (mehr) investiert ist. Und schön, dass fast niemand mehr investiert ist in Krügerrand, bzw. ein Großteil schon verkauft hat(te), denn nur so kann der Preis weiter steigen, wie bei Aktien. Wenn jeder schon investiert ist, kann der Preis auch nicht mehr steigen ... und wie schön dass wir jeden Tag noch negative Argumente zu Aktien und auch Gold und Krügerrand hören, das zeigt dass die "Hausfrau" noch nicht investiert ist und das ist die BASIS für STEIGENDE KURSE, langfristig. So das war heute mal ein positiver Beitrag von mir zu Gold und Krügerrand, obwohl ich je eher ein Investmentfonds-fan bin, aber auch ich möchte meinen 5 - 10% obligatorischen Goldanteil am Portfolio, und da am liebsten Krügerrand. Und nochwas ... viele sage und schreiben der Krügerrand ist ja gar keine Sammelmünze ...
Hat jemand schon mal eine Sammelmünze (10 DM, 10 Euro-Münzen, Olympia ... ) exorbitant im Preis steigen sehen ??? ich noch keine einzige. Wer und was stieg im Preis? Immer das was zu anfangs keiner haben wollte als Sammelobjekt. Oder ist das 5 DM Stück Silberadler 1958 J eine Sammlermünze gewesen, nein, eine Kursmünze. Heute sind doch 1 DM Kursmünzen mehr wert als 10 DM Gedenkmünzen in ST. Die Banken mussten den Kunden damals die 5 DM Stücke aufschwatzten dass sie überhaupt genommen wurden, siehe Germanisches Museum, etc ... Krügerrand ist keine Sammelmünze, NEIN lediglich Anlagemünze und Bullion ... also her mit den noch wenig vorhandenen Bullion in Stempelglanz und her mit den wenigen und seltenen proof Auflagen. Ich sammle sie auf jeden Fall, sollen andere doch die Sammelmünzen sammeln ich sammle Anlagemünzen und bitte schön, ihr könnt mir die Bullions gerne mit dem "geringen" Aufpreis anbieten und die proof sowieso ...

Zitat

Original von HIghtekki

der zeitraum wurde jetzt von dir natürlich sehr geschickt gewählt angefangen 1980 als das gold grade in seiner größten blase war.
wenn ich die performance von dow und gold von 1929 bis 1935 vergleichen würde, würde ich feststellen, dass das gold - insbesondere goldaktien - enorm zugelegt haben, während er dow extrem abgekackt ist.

man kann es immer so drehen dass das objekt vorne liegt, das man gern vorne hätte.

ok dann wählen wir einen Zeitraum von 100 Jahren für Gold und 100 Jahre beim Dow Jones (bitte erschrick aber nicht wenn Du den Dow Jones Chart öffnest)

Zitat

Original von GoldBullish
...sind Silbermünzen in Deutschland (und damit auch bei der Einfuhr) mit 7% MwSt belegt, Gold-Anlagemünzen mit NULL Prozent.

Als Goldanlagemünze gilt, was mind. 900/1000 fein ist, nach 1800 Zahlungsmittel ist oder war und dessen marktüblicher Preis nicht über 180% des reinen Edelmetallwertes liegt.

Dies ist die Grobformel. Es gibt natürlich zahlreiche Ausnahmen, Sonderregelungen etc.

... darf der Preis nicht über 180% Spot betragen also 936 Euro heute, oder darf er nicht um 180% darüber liegen, also über 1456 Euro ?
weil 100% Spotpreis wären 520 Euro
180% VOM Spotpreis wären 936 Euro
180% ÜBER Spotpreis wären 145 Euro
Danke nochmals

Zitat

Original von Twinson
Meines Erachtens ist der große Hype beim Krüger vorbei. Die Preise sind inzwischen enorm gestiegen, viele haben die gewünschten Stücke beieinander.

Andere, darunter auch ich, haben sich von Ihrem Bestand getrennt und Kasse gemacht.

Sammelst Du denn?

... sollte Gold weiter steigen, so hat der große Hype noch gar nicht begonnen.

So langsam schreibt aber auch die BILDzeitung davon, weshalb ich auch ein wenig vorsichtiger geworden bin also noch vor ein paar Wochen und bin durchaus Deiner Meinung dass man hochwertige Stücke in mehr Bullion tauschen sollte um einfach noch mehr Feingoldgehalt zu haben. Aber ein paar Proof Stücke sollte man sich trotzdem gönnen, denn es gibt nicht all zu viele davon.

WAS ist eigentlich HOCH ?
WO ist eigentlich TIEF ?

viele verkaufen Aktien nur weil sie 10% oder 20% gestiegen sind, mit der Meinung, uiii die ist aber hoch ... und dann verdoppelt sie sich nochmals.

viele kaufen Aktien nur weil sie 10 oder 20% gefallen sind, jetzt ist sie aber billig ... und dann fallen sie nochmals um 50%

also ich wage nicht zu sagen was hoch und was tief ist.
Ist 300 Euro bei Gold hoch oder (zu) tief?
Ist 1000 Euro (zu) hoch oder immer noch tief?

man sagte damals Rohöl sei bei 10$ fair bewertet,
bei 50$ sagte jeder es ist viiiiieeel zu teuer,
heute bei 80$ wäre jeder froh wenn es 50$ kosten würde.

Die teuerste Aktie an Wall Street Berkshire Heathaway wurde mal für ein paar Dollar aufgelegt, heute kostet sie über 100.000 USD ( 1 Aktie) ist sie deshalb teuer?

http://aktien.onvista.de/snaps…_OSI=85732&PERIOD=7#chart

Den Dow Jones nannte man bei 100 Punkten damals zu hoch,
weil er von 50 auf 100 gestiegen war
und auch bei 1.000 Punkten galt er als viel zu teuer, schließlich hatte er sich ver-10-facht = + 1.000%
bei 2000 Punten die gleiche Leier der Crashgurus
bei 3000
bei 4000
bei 5000
bei 6000
bei 7000
bei 8000 (da gab es neben dem Himalaya auf einmal einen 8000er mehr)
bei 9000
und bei 10.000 riefen alle ........ ohhhh ist der aber hoch jetzt, schnell verkaufen
bei 13.000 Punkte sagte man das.
und man wird auch bei 20.000 Punkten und bei 30.000 Punkten sagen der DOW Jones ist aber hoch ....

irgendwann sagt man auch bestimmt, ach hätte ich doch Gold bei 500 gekauft, heute ist es mit 1.000 $ / Oz. zu teuer ...
also
was ist hoch
was ist tief
?????????????

Zitat

Original von Twinson
Ebay ist voll mit Proof Stücken (derzeit 20 Stk.).
Angebote von privat gibt´s noch mehr...

Wenn man nur die einzelnen 1 Oz. proof KR nimmt, so bleiben gerade mal 7 Stück übrig. Ich werde mal auf alle bieten ...
ansonsten habe ich bisher von privat gerade mal 1 Angebot bekommen, obwohl ich in ebay bei SUCHE und auch hier bei GS unter SUCHE inseriert habe. Auch mein Münzhändler hier hat keine einzige KR ... alles weggekauft.
Wie gesagt ich bitte weiterhin um Angebote 1 Oz KR Bullion 67, 68, 69 und PROOF so ziemlich alles aus den 90 er Jahre.

Zitat

Original von mesodor39

Hättest Du es groß geschrieben, so wärest Du der Wahrheit auf der Spur gewesen. Denn es ist nichts anderes, als das.

Inflation, das ist die Geldmengensteigerung.
Und die liegt um ein Vielfaches höher, als 4 Prozent.

Weswegen sämtliche "Papierguthaben" ab einem gewissen Zeitpunkt sehr schnell vernichtet werden.

Bei über 11 Prozent Geldmengensteigerung und einem Zielwert von etwa 4 Prozent..... ....wird das nicht mehr sehr lange auf sich warten lassen.

Genauer gesagt: der POG indiziert, daß es in den USA bereits langsam angefangen hat. Irgendwann wird das auch auf den Euro, der aufgrund der Devisenreservenstruktur der EZB auch (nur) ein Dollar-Derivat ist, voll durchschlagen. Auch der Schweizer Franken bietet, wegen der extremen Geoldabgaben der SNB in der Vergangenheit und weiterer, beabsichtigter zukünftiger Goldabgaben keinen glaubwürdigen Schutz mehr vor Totalentwertung.

Alles anzeigen

ist doch absolut falsch.
Inflation ist NICHT die Geldmengensteigerung, denn wenn sich eine Aktie heute durch hervorragende Gewinne verdoppelt hat, so haben wir eine Geldmengen- (Wert-)steigerung um 100% gesehen in dieser Aktie. Ja und? Aber das ist doch nicht gleichzeitig Inflation und schon gar nicht wurde deshalb neues Geld gedruckt. Geldmengenwachstum zeigt die M3 / M4 Zahl. Inflation ist lediglich der Kaufkraftverlust. Und eine moderate niedrige Inflationsrate ist sogar gesund, besser auf jeden Fall als Deflation.
Aber für manche hier wäre ja wieder die Einführung von TAUSCHHANDEL besser als GELD.
... und warum eigentlich Betrug? Dann wärst ja auch Du ein Betrüger, wenn Du einen Goldbarren heute teurer verkaufst als Du ihn eingekauft hast, denn das schürt ja die Inflation ... also bitte verkaufe nie etwas teurer als Du es eingekauft hast, denn sonst ist es lt. Deiner Ausssage Betrug, weil inflationsfördernd bzw. preistreibend. Und bitte fordere auch nie mehr mehr Lohn und Gehalt vom Arbeitgeber, denn das ist ein absoluter Preistreiber für Inflation ... sind deshalb Gewerkschaften Betrüger?
oder wer hat Betrug begangen?
so langsam kommen mir die Threads von mesedor vor wie
MESEDOR der UNTERGANGSPROPHET.
Gibt es eigentlich auch etwas positives an der Globalisierung und am aktuellen Geldsystem, oder sollten wir alle wieder mit Muscheln, Perlen und Gold bezahlen?
Wir haben Schulranzen zu verkaufen ... wieviele Schulranzen willst Du denn haben wir eine Unze Krügerrand? und zahlst Du bei der Kfz-inspektion mit Silber- oder Goldmünzen?

Zitat

Original von bobelle21
Hallo Goldesel,

ich hab eine -50%-Regel, die bis jetzt eigentlich immer ganz gut geholfen hat:

sehr genaue Analyse des Wertes (was hat sich verändert seit Einstand, Marktsituation, etc.) und dann entscheide ich mich entweder für Nachkauf (bei diesen Abschlägen lohnt sich das) oder sie fliegen raus und das Geld ist besser in einer anderen Firma investiert. Ist nicht einfach....

Grüße

Alles anzeigen

stop-loss sind oft sehr nützlich und werden oft zu kleinlich eingesetzt, oft schon bei -5% oder -10%.
Vielleicht ist aber -50% schon etwas zu großzügig. Sollte man nicht darüber nachdenken dies deine stop-loss Regelung z. B. bei -25% legen und evtl. dann bei -50% evtl. sogar nachkaufen? (natürlich nur wenn man nach wie vor von der Aktien überzeugt ist und vor allem Phantasie darin sieht)

Zitat

Original von Homm13
Ich persönlich glaube nicht an eine Vernichtung, sondern eher an eine Entwertung Lieber inflationiert man, als dass man sowas erlebt, wie in Amerika in den 30er Jahren. Umsonst hat man nicht das Papiergeld vom Gold gelöst, denn man hat die Lehren aus der großen Depression gezogen. Ohne Goldbindung kann man "schnelltendern",drucken, drucken, "schnelltendern", drucken, drucken
Naja, jeder hat den Traum Milliardär zu werden, dieser Traum könnte Realität werden, umsonst heißt es nicht, PASS AUF, WAS DU DIR WÜNSCHST, DENN ES KÖNNE IN ERFÜLLUNG GEHN

P.S Deflationisten AUFWACHEN, der INFLATIONSPAPST ALAN GREENSPAN ist Berater in Deutschland geworden

... wobei man nicht vergessen sollte, dass eine DEFLATION wesentlich schlechter und gefährlicher ist als eine moderate INFLATION. Sicherlich befinden wir uns nicht in einer Deflation. Eher dass die Inflation noch leichte Gefahren birgt.
Ich denke eher dass wir uns nach den Zinsanhebungen der EZB in einer DESINFLATION befinden. Aber eine STAGFLATION sollte noch in weiter Ferne sein. Momentan sehen die volkswirtschaftlilchen Rahmenbedingungen, zumindestens in den großen Emerging Markets, Asiens und Latein Amerikas hervorragend aus.

Zitat

Original von Tollar

..eben das war auch der Kern meiner Aussage...aber eben nur dieser Tage gegenueber vor 100 Jahren....deswegen ist Gold heute immer noch GUENSTIG

da bin ich ganz Deiner Meinung, dass Gold immer noch sehr günstig sogar ist, deshalb kauf ich momentan auch Krügerrand.

Zitat

Original von silberling3000
Wie viele der ursprünglichen Aktien existieren denn heute noch im DJ? 1!
Man hätte so oft umschichten und Gebühren zahlen müssen, dass von der theoretischen Performance nicht mehr viel übrig bleibt. Und auch hier wird wieder nur die USA als Beispiel gebracht. In fast allen anderen Ländern (auch D) wäre man mit Aktien wesentlich schlechter gefahren.
Wie schon gesagt, die Aktienanlagen sind weltweit gesehen bestenfalls ein Nullsummenspiel.
Nichts gegen Aktien im allgemeinen, es kommt immer nur auf das richtige Timing an. Wer im Herbst Kartoffeln steckt, braucht sich nicht zu wundern, dass er nichts erntet.
Derzeit bewegt sich das DJ-Gold Ratio wieder in Richtung 1.
DJ<1.000 oder POG>10.000
Deshalb sind hier zur Zeit auch viele pessimistisch gegenüber Aktien, außer den Minen natürlich.

Alles anzeigen

ich sag doch, null Ahnung und davon ne ganze Menge. Ja wo sind sie denn geblieben? Ja natürlich aufgekauft, so wie Mannesmann ... und wer hat davon profitiert? Die Aktionäre.
Sieh Dir mal dein sogenanntes "Nullsummenspiel" unten im Chart an und träum weiter ... Nullsummenspiele gibt es seit 100 Jahren doch nur bei Gold.

Zitat

Original von Twinson
Meines Erachtens ist der große Hype beim Krüger vorbei. Die Preise sind inzwischen enorm gestiegen, viele haben die gewünschten Stücke beieinander.

Andere, darunter auch ich, haben sich von Ihrem Bestand getrennt und Kasse gemacht.

Sammelst Du denn?

Ja ich sammle Krügerrand, am liebsten sind mir 1Oz proof. Es wird aber sehr wenig angeboten. Also ich habe meine Sammlung lange noch nicht voll ... wer was hat kann es mir ja anbieten.