Beiträge von Goldregen

Ich habe ein Problem mit der Betrachtung, daß man anhand sinkender Preise für Finanzprodukte, ... eine Deflation ausruft - Deflation kann man doch eher auf konstante Werte annehmen.

Soll heißen:
ein Auto des Typs ... kostet heute 20000 und in zwei Wochen 15000 - hier könnte man sagen - deflationäre Entwicklung - für den gleichen Güterwert muß man weniger Geldeinheiten aufwenden.

Aber bei Finanzinstrumenten - wenn eine Aktie aufgrund schlechterer Gewinnaussichten oder geringeren Unternehmenswerte aufgrund von Bereinigungen von (materiellen/immateriellen) Firmenwerten, ist die billigere Aktie vielleicht trotzdem teurer als vor Wochen, als die Maschinen noch arbeiteten, die Immobilien noch vermietet waren, die Produkte noch verkauft wurden - anstatt jetut vieles nur laufende Kosten verursacht.

Zum Großteil werden derzeit bei vielen Gütern doch nur die spekulativen Auswüchse korrigiert - der Rest wird teurer.

Zitat von Königswasser

Sehr informativer Artikel (WiWo):

Finanzkrise erreicht Schwellenländer

enthält aber zum Teil auch echten Müll - man konstruiert Probleme für Rußland - sollte vielleicht stattdessen mal die Auswirkungen auf Kerneuropa untersuchen.

Zitat

...
Im Sommer kostete ein Dollar 23 Rubel, mittlerweile mehr als 27 – und er steigt weiter.
...

Und der Euro - ich glaube die Verfasser sollten sich mal an die eigene Nase fassen (auch wenn es um die Schwellenländer geht) und den Wertverfall des Rubels mit dem des Euros messen.

Der Euro stand im Hoch bei ca. 1,60 - derzeit bei 1,28 - somit schneidet der Rubel besser ab als der Euro (gegenüber dem Dollar) .

Für mich zum Großteil primitive Propaganda gegenüber Rußlands.
In Kerneuropa sieht es finanziell teilweise um Einiges schlechter aus als in Rußland - nur das man hier den Menschen noch die Taschen volllügen kann und diese erst am Bankschalter anstehen, wenn längst alles zu spät ist.

Eigenartig - hatte man nicht in den letzten Tagen immer propagiert - man (Porsche) hält 75 Prozent der VW-Aktien - ein Teil halt über Optionen.

Ich war schon immer der Meinung, daß diese "Ente" ganz andere Ziele verfolgte.

Wie kann es jetzt plötzlich sein, daß ein Porsche-Sprecher folgendes äußert:

http://www.focus.de/finanzen/n…ter-druck_aid_345221.html

Zitat

...
Porsche habe immer betont, man wolle Volkswagen im Jahr 2009 übernehmen, wenn es wirtschaftlich sinnvoll sei. Beim aktuellen Kurs der VW-Aktie sei eine Übernahme nicht wirtschaftlich sinnvoll.
...

bzw. ein weiteres Zitat aus dem Artikel:

Zitat

...
Zuvor hatte das Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“ einen Porsche-Manager zitiert, wonach es wegen der Kursexplosion der VW-Aktie kaum noch sinnvoll sei, den Aktienanteil wie geplant im Dezember auf über 50 Prozent zu erhöhen. Bei diesem Kursniveau erscheine es auch „nahezu ausgeschlossen“, dass Porsche im nächsten Jahr sogar auf 75 Prozent komme.
...
Wenn Porsche bei einem Kurs von aktuell 400 oder 500 Euro VW-Aktien kauft, müssten die zu diesem Wert in die Porsche-Bücher genommen werden. Im nächsten Geschäftsjahr aber, wenn die Aktie auf Normalniveau gefallen ist, wären Milliardenabschreibungen nötig.
...

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Warum spricht man von Aktienkauf - ich denke man hat Optionen aus denen man Anspruch auf Lieferung von 25 +++ Prozent VW-Stammaktien hat?.
Da muß man doch keine Aktien zu 500 Euro kaufen - und in die Bücher nimmt man doch eigentlich zu Anschaffungskosten - das wären für mich der Preis der Optionen plus die zu zahlende Summe für die Lieferung (oft wurden hier 100 Euro genannt; siehe "Basispreis" der Option).

Irgend etwas ist/war faul an dem VW-Gezocke und dem Gefasel in den Medien.

Wie läuft das Ersetzen der VW-Aktien eigentlich ab?
Die VW-Stämme sind total überbewertet. Nächste Woche könnten sozusagen die Voraussetzung festgestellt werden, daß man VW durch einen anderen Wert ersetzt.
Eine Anpassung wird nicht stattfinden - soll heißen man nimmt die VW-Stämme heraus bevor sich diese wieder einem fairen Wert annähern. Somit bleibt der Dax von der Korrektur der Überbewertung seitens VW verschont - man nimmt einen neuen Wert herein, der eine geringere Gewichtung haben wird und erreicht gleichzeitig, daß die Marktteilnehmer, welche den Dax abbilden müssen, nach einer relativ kurzfristigen Herausnahme von VW (Keiner wird aufgrund des angeblich geringen freefloats vor Herausnahme der Stammaktien von VW diese verkaufen, weil es könnte ja doch anders kommen und man müßte wieder wesentlich teurer einsteigen) ändern sich dann die Gewichtungen der anderen Dax-Werte, so daß die anderen DAX29 wohl nachgekauft werden müssen und dadurch der DAX weiter getrieben wird. Mit der kurzfristigen Neuaufnahme eines Ersatzwertes für VW - wird dieser auch noch in den Depots fehlen und somit nach kurzfristiger Aufnahme ebenfalls gekauft werden müssen.

Nicht das Jemand auf die Idee kommen könnte, daß dieses Schmierentheater nicht geplant wäre.

Zitat von Mehlwurm

Bei fallenden Kursen im fallenden Markt gibt es einen Abgabedruck von der Allgemeinheit (Kleinanleger, Fonds, nicht die Leerverkäufer etc.). In der Phase kauft natürlich Porsche. Bei steigenden Kursen im steigenden Markt (Erholung) gehen eher die Profis/Leerverkäufer short. Dummerweise kauft in der Phase auch Porsche und nutzt dieses Verhalten.

Porsche hat ja selbst keine Aktien mehr gekauft.

Zitat von Mehlwurm

Du hast nicht unbedingt die Wahl ;-). Ausgeliehene Aktien müssen zurückgegeben werden, Banken, Broker verlangen höhere Sicherheiten (steigende Kurse bedeuten hohes Risiko+Verlustpotential für die Shortseite). Zwangskäufe folgen (Short squeeze).

Hier sollte es ja vertraglich geregelte Rückgabefristen geben - also sollte dies nicht von Heute auf Morgen stattfinden

Zitat von Mehlwurm

Wenn es Optionen amerikanischen Typs sind, kann Porsche innerhalb eines gegebenen Zeitraumes den Termin selbst bestimmen.

Scheinbar ist dazu aber erst noch eine Genehmigung seitens Aufsichtsrates notwenidg und wenn diese vorläge, hätte ich mir doch die Aktien längst ausliefern lassen - anstatt auf Optionen zu sitzen.

Zitat von Mehlwurm

Stimmt. Allerdings ist die Shortseite die Verpflichtung eingegangen zu liefern. Wenn Porsche die Aktien bezahlen kann, gehören sie auch schon defacto Porsche, es sei denn die Gegenseite kann nicht liefern. Das bedeutet aber wohl das geschäftliche Aus der Gegenseite und sie wird es durch Käufe mit Verlust und Erfüllung des Vertrages versuchen zu verhindern.

Das bedeutet doch aber noch nicht, daß ich morgen liefern und zu x-fach überteuerten Preisen eindecken muß. Selbst wenn Porsche heute die Optionen zieht hat man normalerweise 2 Tage zeit zu liefern - - da würde ich niemals 1000 Euro zahlen.

Zitat von Mehlwurm

Die Indexfonds, die nachkaufen mußten, waren die Dummen (Kolletaralschaden) und haben den Effekt verstärkt (nach oben und unten). Die verfügbaren Aktien dürften nicht ausgereicht haben, um alle Käufer zu bedienen. Ein Beispiel:
90% der Aktien gehören mir, 10% sind free float. Diese 10% liegen bei einem Fonds, der 5% an einen Leerverkäufer verleiht. Leerverkäufer verkauft über die Börse ohne es zu merken an mich. Ich besitze jetzt 95% und der Fonds 5% - in der Summe 100%. Der Fonds verlangt seine verliehenen 5% Aktien zurück und der Leerverkäufer versucht sich einzudecken - es geht nicht. Beim Schreiben ungedeckter Optionen kann genau das gleiche passieren. Diese Situation hat zur Überbewertung von VW geführt. Porsche nutzt die Situation aus, da ist es egal ob nun zuerst der DAX neu adjustiert oder Adjustierung+"Porsches Kasse machen" abegesprochen wurde.

Dies ist arg konstruiert - Porsche hat noch keine Option gezogen (kann nicht sagen ob, der Aufsichtsrat die Aufstockung schon beschlossen hat) - somit liegt der freefloat höher als fünf Prozent, da man nicht sagen kann wie die Optionen gedeckt sind - auf alle Fälle wird hier sehr viel spekuliert und teilweise falsch dargestellt - einmal spricht man davon, daß Porsche fünf Prozent der Optionen gegen Barausgleich zurückgibt und andererseit spricht man von bis zu Prozent (was auch ein Prozent bedeuten könnte) .

Zitat von Mehlwurm

Kredite. Als es den Banken noch gut ging, haben sie Porsche hohe Kreditlinien eingräumt, die Porsche jetzt zum Mißfallen der Banken voll nutzt.

Das war mir schon irgendwie klar - aber nicht, wer diese Kredite in der seit einem Jahr anhaltenden Krise noch freigegeben hat.
Die Kredite von Porsche liegen scheinbar noch nicht allzu lange zurück.

http://www.handelsblatt.com/un…e-im-grossen-stil;1393632
Im Februar 2008 schreibt das Handelsblatt, daß Porsche den Kredit von 10 Mrd. Euro (erst waren angeblich 35 Mrd. vorgesehen) gezogen hat und "risikofrei gut verzinslich" anlegen wollte.

Alles in Allem kann man das Ganze einfach nicht abschätzen - solange VW die Optionen nicht versilbert oder sich die Aktien liefern läßt - ist Alles nur ein virtueller Gewinn oder man besitzt virtuelle Aktien - wenn demnächst die VW-Aktie wieder (aus welchen Gründen auch immer - riesige Rückrufaktionen bei VW oder... ) ein gutes Stück niedriger notiert - steht Porsche nicht mehr so glänzend da - eventuell hat man auf Kredit einen Preis für die Optionen bezahlt, welcher nicht mehr erzielbar ist, ... .
Irgendwer spielt hier ein Spiel, was wohl erst in einigen Monaten echt abgerechnet wird und wo erst später die wahren Informationen auf den Tisch kommen.

Zitat von Jürgen

Mensch Junge, solche Disk. brauchst du doch gar nicht. Lass doch diese Geister in ihren Geisterhäuser sich austoben

.

Handele nach dem Motto: Was das juckt eine alte Eichen, wenn ein....

Ich fliege morgen früh ( 06,00) nach Ägypten Surven, und lasse diese Börsenwelt mit einem sau guten Gefühl hinter mir.

So long Jürgen

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Ich gebe Dir das "Kompliment" gern zurück und wünsche Dir viel Spaß beim Surven in Ägypten - "Geschichte"/Tempel fand in den 90igern auch ganz interessant (noch vor den Anschlägen).
Kambodscha (Angkor) oder Mexico/Guatemala z.B. Tikal könnte ich da auch empfehlen.

Zitat von Henry

Finanzkrise:
Lauter Staatsbanken, doch Privatbanken werden folgen:
http://www.handelsblatt.com/un…uter-staatsbanken;2075467
Gruß Henry

Naja wir kommen der Sache ein gutes Stück näher:

http://www.n-tv.de/1045457.html

Zitat

Mittwoch, 29. Oktober 2008 Unter den RettungsschirmPrivatbanken wollen doch

Nach langem Zögern wollen die Privatbanken einen Bericht der "Süddeutschen Zeitung" zufolge gemeinsam zum Rettungspaket der Bundesregierung greifen. Es zeichne sich ab, dass die führenden Banken in den nächsten Tagen beim Bund vorstellig würden und Anträge auf Kreditbürgschaften stellten, berichtet die Zeitung unter Berufung auf Verhandlungskreise:
...
Nach Angaben aus den Kreisen seien in die Gespräche alle großen Privatbanken einbezogen - die Commerzbank, die Dresdner Bank und die Postbank. Selbst die Deutsche Bank verhandle mit, obwohl deren Chef Josef Ackermann jüngst erklärt haben soll, er würde sich schämen, Staatsgeld in Anspruch zu nehmen. Mittlerweile sei offenbar aber auch die Deutsche Bank zu der Einsicht gelangt, dass ein gemeinsames Vorgehen bei der Beantragung von Bürgschaften sinnvoll wäre.
...

Ich will/muß mein Geld nicht vermehren und, mir reicht es, wenn ich es erhalte - im Gegensatz zu Dir verdien(t)e ich daran (nur), wenn ich mit Gewinn verkauf(t)e.

zu [list=2]
Wo ist eigentlich [list=1]?

Du kannnst heute Deinen DowJones Up-Move von Gestern auslegen wie Du willst - Gestern sprachst Du von einem DAX (ein gutes Stück) über 5000 Punkten - ich konnte nichts von Einschränkungen bzgl. VW lesen, zumal ich andeutete, daß VW heute wieder starkt korrigiert.

zu Deiner
[list=3]
Dann wärest Du der Erste, der dieses "Jahresgehalt von Anderen" zum Zeitpunkt des Verkaufes bei minus vier Prozent als Gewinn verbuchen kann.

[list=4]
Das sind alles Deine Aussagen - selbst wenn sie nicht in der Reihefolge genannt wurden (ich habe sie zu Widersprüchen zusammengefaßt) - muß ich doch in gewissen Rahmen erwarten, daß allgemeine Aussagen Deinerseits - auch für zwei Tage später gelten.

Wenn man z.B. zum Zeitpunkt
x-1 sagt man kauft mit der Sicht "Monatsende Dax>6000 Aktien - bei weiterhin sinkenden Kursen würde man nachkaufen
das gleiche sagt man zum Zeitpunkt
x+1 - Du hast Deine Aktien zu günstigeren Kursen wieder neu eingedeckt - kaufst Du wieder billiger nach

somit sind Deine Aussagen von x-1 und x+1 widersprüchlich zu der Handlung x (Verkauf von x-1/bitte nur mit den restlichen widersprüchlichen Aussagen betrachten viele Aktien gekauft, massenhaft Orders rausgegeben zum Zeitpunkt X+1 keine Aktien mehr davon im Depot).

Zu Deinem Aktienneueinkauf
sagen wir mal Du hast bei x-1 eine Aktie zu 10 Euro gekauft (das war für Dich ein guter Kauf, bei sinkenden Kursen wolltest Du nachkaufen) hattest schon auf alle Aktien fast ein Jahreseink. (Anderer) gemacht - jedoch nicht verkauft weil es hätten j noch viele Jahreseinkommen werden können.

Verkaufst dann anstatt nachzukaufen bei 9,60
Statt 10 Euro kauft Du dann nach 10 Prozent Kurssturz zu 9 Euro - bist jetzt vielleicht wieder bei 10 Euro

Was ist wenn es wieder weiter fällt - sagen wir auf 8 Euro - verkaufst Du wieder bei bei Minus vier (8,64 Euro) und steigst wiederum bei 8 ein - sieht halt irgendwie nach Zockerei und nicht langfrisitgem Investment aus (was Du hier für Andere propagierst).

Am Ende steigen solche Spezialisten bis zum endgültigen Tief 5 mal mit Verlust aus und erwischen den Kaufkurs am Boden nicht mehr - weil man am Tief ausgestiegen ist und vergeblich auf die sinkenden Kurse wartet.

Statt voll in scheinbar gute Titel investiert steht man mit Minimalpositionen oder leer da.

Noch mal als kurze Verständnisfrage -waren tatsächlich alle von den unzähligen Investments aus x-1 zum Verkauf gesunken und dann zu x+1 Neukauf weiter gesunken (kann ich mir bei vielen Aktien einfach nicht vorstellen).

Derzeit (nach dem Anstieg) immer noch alles Kaufkurse - verstehe nicht wie die ehemaligen Kaufkurse zwischendurch Verkaufkurse wurdenund jetzt nach dem Anstieg wieder Kaufkurse sind - bei dem Hintergedanken - auch weiter in sinkende Kurse zu kaufen, ... - irgendwie kein Hand und Fuß.

Aber was solls - ich habe meine Meinung zu dem "Durcheinander/Widersprüchlichkeiten" und Du mußt mit Dir glücklich werden.

Zum Schluß noch warum ich mir Mühe mache - diverse "Strategien" zu kritisieren:

Weil ich immer auch den Gegenpol darstellen will oder gern auf diverse Unstimmigkeiten hinweise.
WIe schon in einem vorherigen Posting erwähnt - hat sich das Empfehlungs-Depot eines MöchtegernExperten in einem anderen Forum fast geviertelt statt verdoppelt - vielleicht hat der eine oder andere User dort doch auf meine Warnungen gehört und dadurch keine Verluste eingefahren.
Am Ende kann jeder machen was er will - man soll jedoch nicht unüberlegt den Heilsversprechen anonymer Experten nachjagen.

Hoffentlich verdienst Du Geld mit Deinen Investments -wenn Du seit 2003 (liegt mir noch in den Ohren) wieder die ersten Versuche mit Aktien machst und die letzten Aktien mit 4 Prozent Verlust verkauft hast - kann Dein Erfolg so groß nicht sein - ich vergaß Du hast ja noch den virtuellen Gewinn in Höhe eines Jahresverdienstes von Anderen.

Zitat von Mehlwurm

Ich habe von der Diskrepanz vor der Kursexplosion geredet (steht auch da). Entweder liegen noch 30% im free flaot, dann ist eine Marktmanipulation schwer möglich, oder es gibt eben keine 30% mehr, dann ist die aktuelle Situation verständlich.

Wenn VW-Aktien im freefloat (außerhalb von Porsche und Niedersachsen) liegen, bedeutet das ja noch nicht, daß diese Aktien von den Besitzern verkauft werden.

Zitat von Mehlwurm

Alle anderen DAX-Werte sind doch auch eingebrochen. In einer Hausse werden sich Leerverkäufer zurückhalten, in einer Baisse wie jetzt verstärkt aktiv. So eine Situation kann nur in einer Baisse entstehen. Da wird aus Prinzip (Dummheit) leerverkauft ohne auf Sondersitutation (free float, Übernahmeziele) zu achten.

Ich meinte die rasanten Kurssteigerungen von VW bei sinkenden Kursen (Dax und andere Dax29) - wer die Wochen vor dem eigentlichen Knall beobachtet hat - konnte schon zu diesen Zeitpunkten erkennen, VW steigt bei fallendem DAX bzw. VW stieg immer überproportional - also versuche ich (wenn ich erfolgreich sein will) gegen den Trend zu handeln - ich verkaufe VW leer bei steigendem VW-Kurs und sinkendem DAx und decke ein bei steigenden Dax und sinkendem VW-Kurs. Anders herum steht doch definitiv fest, daß man verliert, warum soll ich in sinkende VW-Kurse leerverkaufen und decke ein, wenn sie explodieren, wenn klar ist, daß VW beieinem Kurs von 800 Euro stark überbewertet ist, warte ich doch auf die Reaktion nach unten und verstärke den Trend nicht noch - es sei denn ich muß am selbigen Tag liefern - aber zum angeblichen Liefertermin hört man wit und breit Nichts - nur ständig das dumme Gefasel, daß Porsche bereits über 70 Prozent Anteile hält - was in dieser Form definitiv nicht stimmt, da die Aktien der Optionen noch nicht "geliefert" sind.

Zitat von Mehlwurm

Porsche bricht nicht ein, sondern steigt. VW bricht ein. Vorher haben die Leerverkäufer/Optionschreiber 10 Aktien gesucht aber nur 5 waren erhältlich. Der Preis hätte unendlich steigen können. Heute bekommen sie die fehlenden 5 von Porsche bzw. brauchen sie nicht kaufen, da Porsche einen Barausgleich anbietet. VW fällt. Dazu kommt die geringere Gewichtung im Index.

Ok: ich meinte "VW bricht ein" (Versehen meinerseits). Ob diese 5 erhältlich und für die Leerverkäufer erreichbar waren, ist mal dahingestellt zumal einige Fonds ja zum Abbilden der VW-Anteilsquote ebenso VW aufstocken mußten - ich glaube nicht daß alle Halter von VW (siehe DAX-Abbildung) diese verkauft haben somit würden die 5 von Porsche nicht reichen - den VW-Kurs derart einbrechen zu lassen - VW ist einfach extremst überbewertet und der vorgeschobene Grund mit der Knappheit war einfach nicht aufrecht zu halten - der Druck den DAX-Anteil von VW auf 10 Prozent zu senken veranlaßte Porsche dazu noch einmal schnell abzukassieren - bevor heute wieder der "Markt" etwas Oberhand gewinnt und die Kurse wegbrachen.

Zitat von Mehlwurm

- Porsche verkauft also Aktien für 500 an die Optionschreiber, die ihrerseits verpflichtet sind diese Aktien für 100 an Porsche zu liefern. Gutes Geschäft.
- oder Porsche kassiert 500 Barausgleich, um in Zukunft VW billiger (für faire 100) einzusammeln.

Ich glaube nicht, daß Porsche Aktien verkauft, sondern eher die Optionen für 5 Prozent der Aktien gegen Barausgleich zurückgibt.
Dazu muß man betrachten - angeblich soll es sich um Optionen mit Basis 100 handeln - dies bedeutet ja im zweiten Schritt, daß je nach Abschluß des Geschäftes Porsche den Anbietern noch den Preis für die Option zahlen mußte je nach Aktienstand an diesem Tag.
Soll heißen hat man an einem Tag als VW bei 200 Euro Stand hunderter Optionen gekauft - so hätte Porsche an diesem Tag vielleicht 120 Euro für eine Option auf eine Aktie bezahlt - man/Porsche erhält somit für den EInsatz von 120 Euro die 400 Euro aus dem "Verkauf" bei 500 Euro.

Für 200 Euro hätte man damals VW-Aktien erwerben können - heute hat man das Geld aus dem (5-Prozent)Geschäft aber keine fünf Prozent zusätzliche Aktien.
Womit hat man eigentlich die ganzen Optionen bezahlt - nachdem Porsche zuvor schon die über 30 Prozent VW gekauft hat?

PS: ich habe mal den Thread gewechselt (aus dem GEC)

@ ghost_god

zuerst zu Deinem Up-Move:
Allzu viel Erfahrung scheinst Du noch nicht zu haben.
Ansonsten wüßtest Du, daß sich verschiedene Indizes teils komplett verschieden entwickeln können (siehe z.B. Dax-Entwicklung der letzten Monate, speziell der letzten Tag als sich der Dax komplett anders als die restlichen Märkte entwicklete) , daß die Entwicklung nicht linear parallel nebeneinader verläuft.
So hat der Dax unabhängig von der Dow-Entwicklung fast jeden Tag kurz vor Ende des Handels fast immer einen Sprung nach oben gemacht (egal ob der Dow kurz vor Schluß relativ konstantlief oder gar sank) - hier schließt man halt nicht auf einem dem Dow entsprechenden Niveau - sondern nimmt teilweise eine Entwicklung des Dows voraus. Desweiteren bedeutet ein weiteres Steigen des Dows bis zum Handelsende nicht zwangsläufig, daß der Dax dies am nächsten Tag nachholt, nachörslich kann sich noch viel verändern(Dow wurde während des Handels extremst getrieben - Dow-Future korrigiert, nachbörslich kann es schlechtere Unternehmenszahlen geben oder gar komplett schlechte Zahlen/Entwicklungen aus Asien hereinbrechen.

Wann/wie wieder in Aktien einsteigen?

Zitat

...
Der Dax wird morgen auf breiter Basis diese Vorgaben nachahmen und damit nicht nur durch VW getrieben werden. Ich denke sogar, dass die 5000 noch zu niedrig geschaetzt sind fuer das, was wir morgen sehen duerften. Der Index als Ganzes wird den move nachbilden aber VW insbesondere duerfte zusaetzlich interessant werden. Was machen die letzten shorties, die bei den Dow Jones Vorgaben noch immer eindecken muessen? Die zahlen auch 2000 EUR wenn's sein muss.

Na OK - bis jetzt lag der Kurs vom Dax im besten Falle mal kurz über 4800 Punkten

Noch einmal zu Deinen Aktienengagements:
Ich würde Niemandem etwas neiden, daß sind dann immer die abenteuerlichen Vorwürfe der anderen Seite - ein Porsche hat mir noch nie gefallen - ist mir etwas zu eng, zum anderen brauche ich nicht zum Protzen (selbst wenn ich doch einen hätte, käme es mir nicht in den Sinn, in zig Postings diesen Porsche zu erwähnen und andere nach einer Idee für einen Aufkleber zu fragen - selbst ist der Mann - vielleicht schafftst Du es ja in einigen Wochen uns ein Foto mit Deinem tollen Aufkleber an Deinem tollen Porsche ins Forum zu stellen.

Bei mir schrillen jedoch immer die Alarmglocken, wenn ich auf Foristen wie Dich treffe, die sich zigfach widersprechen und derart über den grünen Klee loben und teilweise ein Problem mit einem übersteigerten Geltungsbedürfnis haben.

Noch ein Beispiel: Ein ach so toller "Template"-Programmierer verglich Äpfel mit Birnen, hatte die Weißheit mit Löffeln gefressen, die Marktwirtschaft war ebenfalls sein Metier, Niemand konnte ihm irgendwo das Wasser reichen - die Masse war menschlicher Abfall in seinen Augen, ... - wenige Monate später stellte es sich heraus, das ihn seine Lebensgeährtin verlassen hatte, weil er jeden Abend gern einen über den Durst trank, ... .

ein paar Widersprüchen Deinerseits:

Wie geht es weiter mit den Märkten in den nächsten Tagen/Wochen?

Zitat

...
Ich habe allein heute mehr verdient mit Aktiengewinnen als so mancher Mensch im ganzen Jahr verdient.
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im Nachhinein wurde daraus
http://www.goldseitenforum.de/…&postID=322704#post322704

Zitat

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und die Aktien von vor ca. 2-3 Wochen flogen mit ca. 4 % minus wieder raus
...

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oder
http://www.goldseitenforum.de/…&postID=322614#post322614

Zitat

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Montag standen wir noch bei 4050 ....
Ich hab Montag und Dienstag kraeftig gekauft - sieht doch nicht schlecht aus!
...

Gestern schloß der Dax bei 4823,45 Punkten - wie sich der die Kurse Deiner einzelnen Aktien nachbörslich oder Heute entwickeln spielte zu dem Zeitpunkt nicht wirklich ein Rolle.
Zum Schluß Gestern lagen Deine Aktien bestenfalls "plus - minus Null"

siehe:
http://www.goldseitenforum.de/…&postID=322632#post322632
oder
Wann/wie wieder in Aktien einsteigen?

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Global Economic Collapse

Zitat

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Ich freu mich maechtig auf morgen !!

Werde den ganzen Tag Kauforders platzieren

Bei DAX 4000 wieder, bei 3500 ebenfalls usw.

Immer her mit euren Aktien !!
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Alles anzeigen

Wann/wie wieder in Aktien einsteigen?

Zitat

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Und jetzt erklaere mir nochmal warum alle Aktien Deiner Meinung nach viel niediger stehen muessten und warum ein langfristig orientierter Investor bei heutigen Preisen nicht kaufen sollte?
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Wann/wie wieder in Aktien einsteigen?

Zitat

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Du wirst mir schon glauben muessen, dass ich z.Z. langfristig investiere.
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Das sind m.E. attraktive Kaufkurse; faellt es wider Erwarten weiter so wird sukzessive nachgekauft. Cash ist genug vorhanden.
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Wie geht es weiter mit den Märkten in den nächsten Tagen/Wochen?

Zitat

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Ich denke, wir werden bis Ende des Monats >6000 im Dax stehen, ggf. sogar die 7000 bis Ende des Jahres sehen.
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Der langfristige Investor, der seine Aktien (nach der Chance innerhalb zweier Tage zu einem Gewinn zu verkaufen, welche Andere nicht im ganzen Jahr verdienen)
verkauft nach einer reichlichen Woche mit vier Prozent minus (siehe oben).

Ja und er verkauft zu dem Zeitpunkt alle Aktien die er zu den (langfristig gesehen) Schnäppchenpreisen ("von Orders die er nur so raushauen wollte" bzw.

Wie geht es weiter mit den Märkten in den nächsten Tagen/Wochen?

Zitat

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Aber als ich Ende letzter Woche massiv Aktien kaufte und staendig erneut meine Bank anrief um noch mehr nachzukaufen, da sagte meine Bankerin nur "ganz schoen mutig, JETZT Aktien zu kaufen". Da standen wir bei 4300
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weil er zum gestrigen Zeitpunkt folgendes schrieb - somit der langfristige Investor mit Glauben (Ende Oktober Dax >6000) sich von allen Aktien-Schnäppchen trennte - da gab es keine zuvor gekaufte Aktie, welche diese langfristige Strategie überlebte - alles nur weil das "Riesenpaket" 4 Prozent im Minus lag.

Wann/wie wieder in Aktien einsteigen?

Zitat

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Die Kaeufe von gestern und heute sind meine einzigen Aktien. Ansonsten nur Immobilien, Cash und ein bisschen Gold.
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Ach ja er hatte ja driftige Gründe wirklich alles rauszuhauen:

Wann/wie wieder in Aktien einsteigen?

Zitat

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Ich sitze auf viel cash und fing vorm 500 Mrd Paket an meine Langfristposition aufzubauen. Kurze Zeit spaeter schien es mir zu frueh gewesen zu sein und ich liquidierte wieder. Seit dieser Woche bin ich ca. 15-20% tiefer wieder investiert, diesmal allerdings mit weniger Kapital.
...

Na ok - wenn man 100k Transaktionen tätigt muß man da auch mal schnell rein und raus springen - auch wenn es nur ein Hobby ist

Wann/wie wieder in Aktien einsteigen?

Zitat

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Andere Menschen wuerden ueber 100k Transaktionen lachen und mich bemitleiden
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Wie geht es weiter mit den Märkten in den nächsten Tagen/Wochen?

Zitat

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Btw, dieses Renditestreben ist fuer mich ein Hobby von dem sich andere Hobbies noch finanzieren lassen.
...

Ok - das wäre es fürs Erste.

Mehlwurm
Die Diskrepanz ist in diesem Ausmaß eben nicht stimmig - VW-Stämme fast 30 mal so teuer wie die Vorzüge - zumal die Stücke eben noch im freefloat liegen.
Und warum kommen diese rasanten Kurssteigerungen ausgerechnet in Phasen mit sinkenden Kursen, wenn z.B. die asiatischen Börsen teilweise 9 Prozent im Minus lagen - warum breicht Porsche heute wieder in einem Ausmaß ein - nur weil Porsche angeblich 5 Prozent seiner Geschäfte/Optionen wieder zurückgibt (ohne sich Aktien liefern zu lassen) - warum tun sie daß, wenn ich rechtmäßig Optionen für 30 Prozent der Stämme habe und ich einen Anteil von 75 Prozent erreichen will, kümmert mich das ganze "Marktgeschrei" doch nicht wirklich.
Wie gesagt jetzt gibt es im weltweit steigenden Markt keine Turbolenzen bei VW - wenn sich das Szenario heute (aus New York kommend) wieder dreht - geraten die Shorties, ... (so wie die letzten Wochen) wieder in Panik - irgendwie eigenartig, daß man sich immer gerade in steigende VW-Kurse eindecken will - jetzt mag die Teile scheinbar kaum Einer.

Ich habe schon viele Menschen kennengelernt, die mit diversen Sachen geprahlt haben und am Ende überhaupt nichts stimmte - in der Regel haben es Menschen (mit ausreichend Cash in Hinterhand, die an solchen günstigen Tagen Order über Order plazieren, langfristig investieren, ... hier gab es wie gesamt x Beispiele für Unstimmigkeiten) nicht notwendig hier in zig Threads Andere von den eigenen Können zu überzeugen, wenn man dann angeblich nicht kurzfristig spekuliert und den Dax zu Ende Oktober bei größer 6000 sieht, verkauft man nicht mit 4 Prozent minus, wenn man immer wieder erwähnt, daß man bei ... und bei ... zig Orders nachschießen will.

In einem anderen Forum gab es auch mal so einen Experten, welcher großartig, einfach der Beste war - er empfahl eine Reihe von Aktien und versprach eine Verdoppelung.
Es waren 5 Werte - hätte man in jeden Wert 10.000 Euro investiert (der User (ver)sprach 100.000 - da Verdoppelung) - zum Stand Gestern hätte sich das Depot fast geviertelt - Wert theoretisch knapp über 13.000) .

Im anonymen Internet kann doch Jeder 3 Tage später behaupten, man habe die und die Aktien gekauft oder man plane Morgen zig Orders rauszugben - das bedeutet doch lange nicht, daß jeder anonyme Forist das auch gemacht hat - zumal derart viele Diskrepanzen auftauchen.

Zitat von Mehlwurm

Das Porsche "nur" 41% besitzt, heißt nicht, dass der Rest (30%) frei verfügbar ist. Die Optionsschreiber werden wohl kaum ihre Aktien auf den Markt werfen, wenn sie in x Tagen liefern müssen. Hier haben sich klar Hedgefunds verhoben. A hat sich von B VW-Aktien geliehen (wenn es keine naked shorts waren) und leerverkauft. Der Käufer war dummerweise C (Porsche bzw. Optionsschreiber). Die Aktien sind somit in festen Händen und können nicht mehr zurückgekauft werden. B versucht jetzt mit aller Macht Aktien zu kaufen und scheitert. A und B sind die Verlierer.

wenn sie in x Tagen liefern müssen - warum hört man nur nichts von den x Tagen - man hört immer nur die ominösen 3* Prozent Optionen die Porsche hält.

Desweiteren kann ich mir bei den Derivatemassen (hundert- oder tausendfaches der zugrundeliegenden Papiere) nicht vorstellen, daß zuvor ein Optionsschreiber 30 Prozent ++ an Stammaktien hielt oder VW sich je nach Postion der Optionsscheinbegeber-Begeber 10000 Optionen bei A, 50000 Optionen bei B ... und 250.000 Optionen XAA zusammengestückelt hat - da werden bestimmt Optionen geschreiben wurden sein, in der Meinung, daß es zum Barausgleich kommt bzw. man nicht direkt wußte wem man in welchem Umfang (vielleicht 5 Tranchen) die Optionen verkauft.

Vielleicht findet ja Jemand die Besitzverhältnisse (VW-Stämme) vor besagtem Sonntag.

Zitat von Xray1

So kann man sich täuschen, die Futures sind momentan gut im Minus. Ich sage keinesfalls, dass ich richtig liege, aber eine Trendumkehr sieht für mich anders aus. In nem halben Jahr wissen wir mehr.

Hatte das Smilie nicht mit dazu gemacht - dachte die 10.000 (nach der Marktübertreibung gestern) zeigen auf, daß der Future ja auch korrigieren könnte.

Du schreibst viel wenn der Tag lang ist

Deine Aussage lautete in der Nacht vor Börseneröffnung - ein Posting nach einem Kauf habe ich nicht gefunden

Zitat

Werde den ganzen Tag Kauforders platzieren

Bei DAX 4000 wieder, bei 3500 ebenfalls usw.

Das Tief am besagten Freitag lag lt.

http://tool.boerse.de/kurshist…&zeitraum=1#start_content

bei 4412 Punkten

der Schlußkurs am besagten Tag ( "Ich habe allein heute mehr verdient mit Aktiengewinnen als so mancher Mensch im ganzen Jahr verdient")

(am Montag ) lag (Dax) bei 5.221

Was versteht wohl der geneigte User unter "habe ... verdient" - virtuelle, nicht realisierte, theoretische Kursgewinne.

...
WIdersprüche über Widersprüche

http://www.welt.de/finanzen/ar…rd-vorzeitig-gekappt.html

Zitat

...
Gewicht der VW-Aktie im Dax wird vorzeitig gekappt

28. Oktober 2008, 23:43 Uhr Die deutsche Börse hat auf den außergewöhnlichen Kurssprung der Volkswagen-Aktie reagiert. Ab kommenden Montag wird die Gewichtung des VW-Papiers auf zehn Prozent zurückgesetzt. Maßgeblich dafür sind die Schlusskurse von diesem Freitag. Das Papier legte am Montag bis zum Börsenschluss mehr als 80 Prozent zu.
...

Dann müßte theoretisch der DAX ebenfalls (stark) sinken.

Da wirke ich gern albern - aber vielleicht hilft es Anderen - das Geschreibsel so mancher User im Forum nicht zu sehr für bare Münze zu nehmen.

Wenn Du allein in dieser Aktienkurserholung von ca. 4300 auf 5200 (natürlich hattest Du mit Deinen Aktien das Low genau getroffen und die TopPerformer ausgewählt (siehe auch Deine jüngsten "KursGranaten" ) mehr verdient hast als so Mancher im ganzen Jahr - dann bist Du eben der Größte - warum Du allerdings dann so ein (fettes) Jahresgehalt aufs Spiel gesetzt hast und bei Deiner langfristigen Strategie und Meinung Dax Ende des Monats bei >6000 (siehe in dem von mir verlinkten Thread) mit einem Verlust von 4 Prozent ausgestiegen bis - erschließt sich mir nicht ganz.

Zitat von ghost_god

Ich habe seit 2003 keine Aktien mehr gekauft mit Ausnahme Freitag bevor das 500 Mrd Rettungspaket beschlossen wurde. Die Aktien aus 2003 habe ich schon lange nicht mehr und die Aktien von vor ca. 2-3 Wochen flogen mit ca. 4 % minus wieder raus, als die Wirkung der Staatsgarantien verpuffte. Natuerlich alles nur "angeblich"....

vier Prozent minus das hörte sich hier noch ganz anders an

Wie geht es weiter mit den Märkten in den nächsten Tagen/Wochen?

Zitat

Vielleicht bin ich zu optimistisch, ja. Mal schauen. Aber als ich Ende letzter Woche massiv Aktien kaufte und staendig erneut meine Bank anrief um noch mehr nachzukaufen, da sagte meine Bankerin nur "ganz schoen mutig, JETZT Aktien zu kaufen". Da standen wir bei 4300 und ich erwiderte "ganz schoen mutig, jetzt KEINE Aktien zu kaufen". Jetzt stehen wir 2 Boersentage spaeter bei ausserboerslich 5215 aktuell. Haette ich letztes Jahr bei Dax 8000 gekauft, haette ich sicher keinen solchen Kommentar gehoert.

oder hier:

Wie geht es weiter mit den Märkten in den nächsten Tagen/Wochen?

Zitat

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Ich habe allein heute mehr verdient mit Aktiengewinnen als so mancher Mensch im ganzen Jahr verdient. Das mag ungerecht wirken. Aber fuer diese Gewinne arbeite einzig und allein ich. Es ist mein Kapital dass ich risikiere und bei richtigen Entscheidungen mehre. Es ist mein Kapital, das schwindet, wenn ich nicht vernuenftig damit wirtschafte. Und dieses Kapital habe ich durch eigene Arbeit verdient. Da muss ich schon schmunzeln, wenn DU, werter User Zweifler0815, etwas davon abhaben willst.

Zitat von ghost_god

Die Kaeufe von gestern und heute sind meine einzigen Aktien. Ansonsten nur Immobilien, Cash und ein bisschen Gold.

Die anderen Aktien hattest Du wohl gemäß Deiner (angeblichen) Strategie nicht langfristig gehalten?