Beiträge von just

  • Bernanke kommt nach Berlin

    ich habe noch was besseres gefunden:



    Laut Medienberichten will sich Merkel von Bernanke über das tatsächliche Ausmaß, die weiteren Risiken und die Folgen der Krise an den internationalen Finanzmärkten informieren lassen.
    ________________
    aber in die fernsehkameras von "die wirtschaft ist robust und hält sowas locker aus" reinrufen


    (sinngemäss wiedergegeben)

  • Gold und Deflation

    Zitat

    Original von walahfrid
    just
    Allerdings ist deine Antwort unbefriedigend in Hinsicht der oft behaupteten Werthaltigkeit in einer Krisensituation. Darauf wollte ich eigentlich hinaus, und nicht auf den Goldpreis in normalen Zeiten.



    sorry ich kann nur sogut auf fragen anworten wie diese gestellt wurden, nachdem du deine eigentliche frage präzisiert hast , präzisiere ich mal meine antwort:


    Die Werthaltigkeit des Goldes ist von der intensivität der Krise ausgehend.


    gibt es in der krise noch industrie-> gold hat einen entsprechenden wert


    gibt es in der krise keine industrie-> erdoberfläche wie nach atomkrieg-> gold ist nichts wert


    geld als tauschmittel etabliert sich erst im zuge der industrialisierung und der gesellschaftlichen entwicklung (meine obigen beispiele, siehe-> um auto zu kaufen muss man 100.000 kartoffeln mitbringen. sowas geht in der industrialisierung nicht, in der steinzeit-> nach atomkrieg dagegen kann ich für 1 liter heizöl ruhig einen sack kartoffeln anschleppen. wenn das tauschen zu umstänlich wird muss auf "geld" gewechselt werden , so wie es zu anfang der industriealisierung auf gewesen ist- goldgedecktes geld. geldscheine wurden nur erfunden da es zu umständlich ist 0.0005 g gold rumzutragen als einen 1000€ schein rumzutragen....




    Zitat

    Original von walahfrid
    Es wird ja von vielen hier die Vermutung geäussert, mit Gold eine wie auch immer geartete Krise locker aussitzen zu können. Deren einziges Argument ist allerdings meist nur die wolkige Aussage, dass Gold IMMER etwas wert sein würde. Und hier schließt sich eben meine Frage an; WIEVIEL denn?
    .

    Die Werthaltigkeit des Goldes ist von der intensivität der Krise ausgehend.





    Zitat

    Original von walahfrid
    Deine Rechnung mit dem Goldstandard mag im ersten Moment ja aufgehen, ..


    ich weiß

    Zitat

    Original von walahfrid
    aber zum einen haben wir keinen Goldstandard.


    ich weiß, das jetzige geldsystem ist auch nur ein experiment was vor vielleicht 80-90 jahren angefangen und man ausprobiert obs klappt, solange nur einige nationen durch geldentwertung draufgehen, stört es die welt nicht, dank globalisierung geht die ganze welt mit ihren währungen den bach runter wenn eine große nation(z.b. usa) runter geht, deshalb bunkern auch z.b. die chinesen den dollar so stark sonst wäre das untegehen der usa schon passiert. jede nation weiß auf der welt geht die usa runter gehen alle unter -> dank globalisierung, das problem des nachbar ist nicht mehr des nachbarn problem sondern von allem im haus...


    Zitat

    Original von walahfrid
    und zum anderen wäre ein Goldstandard heutzutage nur weltweit realisierbar um den internationalen Handel nicht abzuwürgen..


    -> uiuiui du hast es erkannt, deshalb auch von manchen politikern usa-licher seits von welt regierung, weltwährung gesprochen, vielleicht verstehst du auch warum die zentralbanken auf ihren gold hocken und nur ungern rausgeben, wenn gold so scheisse wäre würden sie es sofort verkaufen, machen sie aber nur wenns nciht anders geht, sie wissen das wenn eine weltwährung kommt gold dann eine zentrale rollen spielen wird, warum haben den den usa, ca. 8000 t gold gebunktert und deutschland etwa 4000t? und frankreich etwa 2500 ? das ist ihre absicherung, falls es es total abwärts geht sind sie mit dem gebunkterten gold mit einer goldgedeckten neuen währung fein raus



    vor 200 jahre hätte dich jeder ausgelacht wenn du ihm gesagt hättest das europa mal eine einzige währung haben würde.


    heute wird man ausgelacht wenn die welt eine einzige währung hat,


    die globalisierung ist der erste schritt des zusammenwachsens der nächste ist geld und dann politik!


    spekulation meinerseits:


    es kann z. B. sein das es anfangs zwei währungen gibt einem z.b. noch den euro und den dollar und den rubel und als gegenpart dazu den "welt oder world, wasauchimmer"(z.b. innerhalb deutschlands wird mit euro gehandelt sobald deutschland mit ausland handelt-> frankreich, oder indien wird alles über die "welt" abgewickelt)


    dann wird sich die "welt" mit der zeit durchsetzten oder halt durchgesetzt.


    daraufhin wird die weltwährung kommen,


    das ganze wird aber nicht in 10 jahren passieren sondern braucht zeit, sagen wir mal 200-400 jahre-> zumindest für die weltregierung. die währung kann sehr viel früher kommen, es braucht nur die aktuelle währung zusammenbrechen und dann alle in der globalisierung mitverstricken währnung auch runterziehen, so das der ruf nach einer , was auch immer gedeckten weltwährung lauter wird, je tiefer es abgeht desto leichter lässt sich eine gedeckte weltwährung etablieren.

  • Gold und Deflation

    ein wert wird von angebot und nachfrage bestimmt,


    gold:
    wenn etwas limitiert ist ,dann steigt der wert wenn die nachfrage steigt


    geldscheine:
    wenn etwas nicht limitiert ist und die nachfrage kommt, dann steigt auch der wert nicht , er kann sogar sinken, wenn man die limitierung senkt(= geldkopieren)



    man kann den definitiven wert des limitierten materials nicht festlegen, da er andauernd schwankt... man kann nur sagen momentan ist er soundsoviel wert


    gold ist aber sehr viel wert wenn man den goldstandart wieder einführt, den gabs übrigens, bis vor , las mich lügen 70-80 jahren?,


    (goldstandart ist nur ein wort man kann auch sagen platinstandart oder sonstwas hauptsache das ding ist nicht nachmachbar und limitiert! und gut beweißbar/nachweißbar)




    meine antwort auf deine frage, walahfried?


    gesamt geldmenge auf dem planet erde geteilt durch gesamte bereits geförderte gold.


    zu meiner scham muss ich sagen ich kenne beide werte nicht genau, vielleicht kann mir hier jemand aushelfen,


    ich würde als beispiel sagen, 1.000.000.000.000 € : 10.000 t = 100.000.000€/t(gold)


    1 tonne gold = 1000 kg gold


    1 kg gold sind somit 100.000€ wert


    aufgrund meiner unwissend genannten zahlen...


    ich glaube aber das man bei der gesamten geldmenge auf der welt die ich hier genannt habe bestimmt noch 6 oder 9 nullen dazunehmen könnte oder?


    wie gesagt ich kenn die genauen zahlen nicht , das ist nur eine verhältnis beispielrechnung


    falls du walahfried noch fragen hast kannst du sie gerne stellen, ich werde solange antworten bis du keine mehr hast :D

  • Gold und Deflation

    ja tschuldigung das die postings so lang geworden sind, aber ich habe da halt alles reingepackt... normalerweise hätte ich da 2-3 threads aufmachen müssen... wo die themen seperat behandelt werden können, aber die themen gehören alle zusammen weil sonst weitere fragen entstehen würden.

  • Gold und Deflation

    Zitat

    Original von juergenlangen


    alles überzeugt micht aber nicht, dass eine reale Möglichkeit besteht, dass sich Au als echte Währung oder Währunsdeckung wieder durchsetzen könnte .. dafür ist die Weltwirtschaft einfach zu stark gewachsen im Vergleich zur Goldmenge, dagegen spricht schlicht ein Mengenproblem, ich habs in anderen Threads mal versucht zu rechnen, wie das gesamte Gold heute nur promille der Industrieleistung abbildet.


    oha da siehst du also das die wirtschaft nicht echt gewachsen ist sondern nur durch das falschgeld gewachsen ist, wenn die mehrheit zu spüren bekommt das das falschgeld nichts mehr wert ist ->(siehe inflation-> sieh nachmir die sinflut-> bei mir im text oben), werden die wirtschaftlichen luftblasen auch nichts mehr wert sein, auf jeden fall deutlichst weniger wert als es jetzt wert ist.-> wirtschaft ist wie eine aktie, wird künstlich aufgebläht und dann die luft angehalten bis zum tod.(bis zum realen wert einer aktie)


    Zitat

    Original von juergenlangen
    "gold hat nur einen promille wert der industrieleistung"


    gut, deshalb wurde ja auch angefangen geld zu drucken -> was mit gold gedeckt war-> wo der geldschein wiederum einen promillewert des goldstückes darstellte der im safe der bank lag.... du siehst das hat alles sehr gut funktionniert.


    geld war nur wiederum ein ideller wert von gold, was wiederum ein ideller wert von kartoffeln ist...


    es ist halt umständlcher 0.0005 g gold rumzutragen als einen 1000€ schein, deshalb wurden geldscheine erfunden-> aber sie waren goldgedeckt, diese 0.0005g von dem 1000€ schein waren im safe der bundesbank drinnen!!! , dollarscheine konnte man z.b. bei den bank vor 100 jahren noch in gold umtauschen wenn man wollten, umgekehrt konnte man gold in dollar umtauschen, beides war immer gleich viel wert, weil sich beides gegenseitig deckt.


    so goldstandart wurde abgeschafft, seitdem ist geld nichts mehr wert, da es nicht gedeckt ist!!! jeder der im IWF , internationaler währungsfond, ist, muss seine goldgedeckte wärung abschaffen , sonst bekommt er keinen günstigen kredit!!! des iwf..


    meinen obigen text habe ich noch ergäntzt da steht jetzt noch mehr.


    ich frage mich allerings wie die länder die die golddeckung aufgegeben haben den wert ihren papiergeldes dann bestimmen, sagen die einfach mit 100.000 € kann man sich ein auto kaufen, dann kann man sich mit 50c einen kaugummi kaufen... oder wie läuft das , denen sind ja dann keine grenzen gesetzt...

  • Gold und Deflation

    gold ist auch nicht zum essen gedacht sondern eine versinnbildlichung von wert...gold ist zum tauschen da


    in der krise schaut das dann so aus:


    ich will kartoffeln und habe 1 liter heizöl, deal ist ok


    ich will kartoffeln und habe "nur" gold,
    der der kartoffeln hat nimmt das gold und gibt mir kartoffeln,
    er geht mit dem gold zum nachbarn und besorgt sich dafür 1 liter heizöl,


    der nachbar (der 200liter heizöl hat) geht mit dem gold in mein restaurant und bestellt sich eine kartoffelsuppe


    .......


    gold hat also einen idiellen wert weil es am ende nur ein stück metall aus atomen ist...


    aber es hat einen wert, es kann nicht beliebig vermehrt werden und ist nicht verwechselbar man kann es genau bestimmen. somit hat man z.b. gold auserwählt als Zahlungsmittel, (in der steinzeit gabs nur tauschmittel) in der industriealisierung hat sich geld(gold) als zweckmässiger ergeben..


    der wert der kartoffeln wird in gold "umgedacht" mit diesem gold(das keiner nachmachen kann und somit wirklich das wert ist was ist) geht man dann zum nachbarn und besorgt sich entsprechend dem goldwert das was man braucht.



    .... ok


    man kann es auch anders machen sagst du, ja:


    man kann auch kieselsteine verwenden und für die kartoffeln damit bezahlen, dann sagt der kartoffelman aber: "die kieselsteine kann doch jeder depp besorgen und mir hinstellen, wenn ich das nehme und woanders hingehen will um es gegen heizöl einzutauschen dann nimmt er es nicht an weil die kieslsteine keinen wert haben,-> die kann jeder besorgen, jeder herstellen,"


    somit kann also nicht jedes material als geldersatz verwendet werden, es muss also begrentzt , limitiert sein, und nicht nachahmbar sein.



    ok ein weiteres beispiel:
    man kann genauso gut ein stück papier nehmen und was lustiges, buntes draufmalen und damit zum kartoffelmann gehen , er wird dir die tür vor der nase zuschlagen und seine schlagspaten holen und dich fragen ob du ihn verarschen willst mit der zeichnung, du sagst nein die zeichnung gibt es nur ein einziges mal auf der welt und keiner bekommt sie so hin wie du sie gezeichnet hast. daraufhin schlägt er dich mit dem schlagspaten vom hof, weil jeder depp zeichnungen machen kann mit diese stück papier kann er sich beim nachbar kein heizöl holen


    wenn jetzt aber die regierung unter polizeigewalt durchsetzt das dieses gezeichnete papier als wert anzuerkennen ist dann wird der kartoffelman das gerne annehmen, weil er weis das da wert dahinter steht,


    sodalle hier haben wir also unser papiergeld -> z.b. euro...



    so jetzt gehts weiter:


    wenn unser kartoffelman das papiergeld also zum heizölheinz brinigt und dieser dann zum nachbardorf geht um sich dort eine gießkanne zu kaufen mit dem papiergeld , kann es sein das die polizeigewalt an der grenze zum nachbardorf aufhört und ab da ist das papiergeld wieder nichts wert weil diese papier kann jeder bemahlen.. das ist nichts "wert"


    somit kann also nicht jedes material als geldersatz verwendet werden, es muss also begrentzt , limitiert sein, und nicht nachahmbar sein.



    also in einer reinen tauschwirtschaft, kartoffel gegen heizöl ist gold nutzlos, da wir aber in keiner tauschwirtschaft leben weil die sich zu unhandlich herausgestellt hat leben wir in einer geld wirtschaft, wo der wert eines gutes in geld umgerechnet wird.


    tauschwirtschaft gibt es nur wenn alles total zerstört ist , die ganze erde kaputtgebombt ist-> dort kann ich mit gold nichtsmehr anfangen, (fürs erste)
    erst wenn sich eine industrie gebildet hat dann ist es der industrie zu umständlich 10.000 t kartoffeln für ein auto anzunehmen ,deshalb wird dort wieder zu geld gewechselt, dies ist auch gold(weil es begrentzt, und nicht nachmachbar ist)



    ...........................
    die meisten gehen davon aus das nach einem crash noch leben auf der erde ist wo es eine industrie gibt.


    es gibt aber auch welche die davon ausgehen das nach dem crash alle zurück in der steinzeit sind.


    es gab bereits mehrere crashes auf der welt, ich kann mich nicht erinnern das damals die ganze welt in der steinzeit war.. und selbst wenn eine nation in die steinzeit zurückfällt war immer noch das nachbarland oder der nachbarkontinent weiterentwickelt als die steinzeit-> und somit war handel mit gold(oder geld) möglich.



    zusammenfassung:


    falls es nicht so klar rausgekommen ist:


    somit kann also nicht jedes material als geldersatz verwendet werden, es muss also begrentzt , limitiert sein, und nicht nachahmbar sein.


    es gibt eine natürliche limitierung-> gold (ausser es fallen alle paar wochen goldkometen auf die erde)


    es gibt eine unnatürliche limitierung-> geldscheine-> z.B. euro


    der wert des euro wird durch sagen wir mit gewalt erzeugt,


    das erkennt man auch daran das der euro gefälscht werden kann ,also künstlich nachgemacht werden kann, damit ist natürlcih das spiel der banken durchleutchtet und man sieht das geld(z.b. euro nichts wert ist)


    deshalb kommen die banken, ähm, ich meine die regierung mit polizeigewalt und zerstören die illegalen geldkopiermaschinen


    (banken (kopf-> gehirn) und regierungen(körper-> arme und beine und schlagstock)) sind für mich dieselbe einheit)


    um zu zeigen dass das geld limitiert ist und nicht einfac nachmachbar ist...



    daran sieht man also das es egal ist ob geld echt limitiert ist oder durch gewalt limitiert ist.


    wenn das tauschmittel limitiert ist hat es wert.


    problem an der ganzen sache ist-> die illegalen geldvermehrungskopiergeräte der osteuropäischen mafia werden zerstörrt um die limitierung wieder herzustellen, aber die bankenmafia in europa druckt(kopiert) munter geld weiter je nachdem wan sie es brauchen und wieviel sie davon brauchen...


    dadurch wird die limitierung wieder zerstört,


    gut sie sagen das geld ist immer noch was wert aber nur ganz wenig weniger, wirklich, ehrlich, nur ein ganz kleines stückchen weniger...


    das sagen sie jedes mal wenn sie geld drucken(kopieren)


    geld wird von den banken weltweit jeden tag mrd. fach kopiert, (inflation)


    die banken wissen also dass das geld was sie ausgeben immer weniger wert ist und irgendwann gegen null läuft, -> dann kommt der crash, motto: nach mir die sinflut.


    man könnte das problem umgehen indem man z.b. goldstreifen in den geldschein reinmacht-> aber dann kann man sich den schein gleich sparen und reine goldmünzen ausgeben...


    problem für die banken dabei:-> sie können sich nicht mehr unendlich geld selber kopieren-> undenlich selber den reichtum im moment erhöhen-> sie müssten plötzlich für ihr geld arbeiten gehen, einen wert schaffen..


    das kann doch nciht angehen, eine bank die arbeiten muss, wo kommen wir denn dahin.. arbeiten tut nur der arbeiter, die bank geht lieber kopieren...
    (banken haben einen sinn gehabt bzw. habe sie immer noch, aber nachdem der goldstandart -> auch durch den internationalen währungfond(lol ein fond,sind da auch us-hauskredite drinnen?) abgeschaft worden ist, sind banken zu einer legalisierten mafia umgerüstet worden, banken in europa sind seid diesem zeitpunkt nicht besser als osteuropäische geldkopierzechen)



    ok ich war grad in schreiblaune :D

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I


    jep, genauer gesagt heißt es: in der krise ist es wurscht ob man gold oder silber hat, hauptsache man hat es !!

  • US-Arbeitsmarkt: Minus 4.000 statt einem erwarteten Plus von 120.000

    und hier gold vs euro


    gold ist grün
    euro ist schwarz


    gold kann man hier im chart auch übrigens durch silber ersetzen


    gold ist rot , silber in schwarz


    silber performt als ähnlich gut wie gold, man hat aber mehrwertsteuer drauf, dann brauchts mehr platz, es wird an der luft grässlich mit der zeit :D,


    also alles negative sachen, allerdings hat es einen großen vorteil. silber wird in der wirtschaft gebraucht oder eher besser gesagt , verbraucht....


    deshalb würde ich silber mit halten aber nicht übergewichten gegen gold, (jedenfalls in der aktuellen situation wer weiß wie silber und gold in 2 jahren sein werden, da kann es durchaus sein das ich dann silber 2/3 halten würde und gold 1/3, ich würde jedoch nie alles geld auf ein edelmetall setzen...

  • US-Arbeitsmarkt: Minus 4.000 statt einem erwarteten Plus von 120.000

    naja in der REgel steigt gold wenn der usdollar fällt, wenn man in den usa also lebt kann man mit dem dollar immer weniger kaufen , es steigt zwar das gold wenn man in den usa ist, aber im gleichschritt geht der dollar runter.. d.h. man hat keinen gewinn daraus gezogen..


    wenn in europa der euro steigt, sinkt aber der goldkurs nicht...


    gold.vs dollar->


    gold ist blau
    dollar ist schwarz

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    naja silber kann schon gehörig steigen das wird aber erst sein wenn es wirklich knapp ist. das kann noch dauern (10jahre oder mehr)


    ausserdem gibt es dauernd technische verbesserungen, silber wird auch recycled und in der photoindustrie wird auch bald nichtmehr soviel los sein wenn auch die letzte kamera auf digital umgeschwungen ist...


    ich finde silber schon gut aber gold finde ich zur zeit noch besser, silber würde ich erst kaufen wenn die wirtschaft TOTAL amboden ist.. was ja zur zeit nicht der fall ist..


    ich will silber nicht schlecht reden aber ich glaube die zeit von silber ist noch nicht gekommen , wird aber definitiv kommen!! ich schätze so in ca. 5-10 jahre dann gehts richtig ab, gut man kann jetzt schon investieren und warten aber derzeit bleibe ich in gold und wenn gold sein hoch entsprechend erreicht hat, dann wird auf silber umgeschwungen


    das ist nur meine eigene meinung kein fakt.

  • US-Arbeitsmarkt: Minus 4.000 statt einem erwarteten Plus von 120.000

    man muss ihn ja nicht in euro verkaufen, gold kann man hintransportieren wohin man will, aussederm wenn gold als ersatzwährung kommt, aufgrund von mord und totschlag durch krise, dann kannst du ein nettes haus auf dem land für 300-500g gold kaufen (die menge an gold ist nur geschätzt und hängt vom wert der krise ab)


    ich freue mich über den anstieg von gold ob ich jetzt in europa, russland oder china wäre.. nur wenn ich in den usa wäre würde ich mich nicht freuen :D

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Zitat

    Original von Schablonski
    Wenn die Zinsen im EU-Raum angehoben werden, wandert noch mehr Geld aus dem Dollar ab. Die EZB stützt dadurch den Dollar - egal was der EUR macht- einschließlich der inkaufgenommenen Inflation.


    Die Bergründung ist Augenwischerei.


    verstehe ich jetzt nicht... warum stärkt es den dollar wenn die leute aus ihm rausgehen..


    ich dachte wenn die leute den dollar verlangen dann stärkt es ihn..

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    ja stimmt ich war schon längere zeit nicht mehr einkaufen.


    mit inflation meine ich aber warenübergreifende preissteigerungen. also nicht nur bei milchprodukten.. sondern auch bei wassr, cola, bier, gummibärchen, zigaretten, obst und gemüse...kleidung usw. das ist noch nicht stark genug ausgeprägt finde ich..


    ich meine es beklagen sich noch viel zu wenig..