Beiträge von anwir

Danke - zu den Preisen würde ich gerne kaufen . Jetzt wissen wir auch welcher übler Spekulant die ganzen 5 0z Tafeln hortet -

die CGCI

und wie die vor dem Hintergrund der Blase die Ausgabepreise verdreifacht haben, um alle kräftig abzuzocken - sensationell

ja,ja, es bläst

greetz anwir

so, ich gehe jetzt mal hypothethisch davon aus, dass Ihr recht habt. Mir hat die Diskusssion, wenn ich das so freimütig sagen darf, zu wenig Substanz.

Hypothethisch kann man in Frage stellen, ob D ein christliches Land ist. Man kann zum Beleg dafür anführen, dass immer weniger Menschen in D einer Kirche angehören. Und doch glaube ich, dass auch nächstes Jahr ein paar tausend goldenen Kreuze gekauft, an Goldketten gefädelt und um Hälse gelegt werden.

Hypothetisch kann man in Frage stellen, ob Gold einen höheren Wert als Sand hat. Und zum Beleg kann man anführen, dass man Gold und Sand nicht essen, nicht trinken, ja nicht einmal rauchen kann. Und aus Sand kann man wenigstens Glas machen. Und doch glaube ich, dass auch im 7. Jahrtausend der Goldgläubigkeit der Menschheit Gold ein Wert beigemessen wird, der seinen primären Nutzwert als Rollsplit oder Türstopper übersteigt.

Hypothethisch kann man in Frage stellen, ob irgendetwas auf dieser Welt ausser Nahrungsmittel in Höhe des täglichen Bedarfs einen gesteigerten Nutzwert haben und damit auf Dauer einen höheren Preis rechtfertigen kann. Und doch glaube ich, dass derjenige Teil der Weltbevölkerung, der soviel Geld hat, dass er den Tank seiner 3 Autos füllen kann , um damit am Wochenende von seinem Appartment zu seinem Wochenendhaus zu fahren, sich auch morgen einen Sch..dreck darum kümmert, was etwas kostet, das er haben will.

Hypothethisch kann man in Frage stellen, ob die nunmehr seit 31 Jahren andauernde stetige Entwicklung Chinas ewig dauern wird und man kann zum Beleg dafür anführen, dass auch das ewige Rom nicht ewig regierte und selbst das tausendjährige Reich nicht mal volljährig wurde. Und doch glaube ich, dass in 10 Jahren China die Wirtschaftsmacht Nummer 1 der Welt sein wird und in den Sessel furzt, ob wir das dann Blase nennen oder nicht.

Hypothethisch kann man von der Überlegenheit des eigenen Systems gegenüber allen anderen vollständig überzeugt sein. Zum Belege kann man anführen, dass nichts so erfolgreich war, in den letzten 200 Jahren, wie das eigene System und damit die eingene Stärken zur Maßeinheit für alle machen. Und doch glaube ich, dass die Gewichte sich verschieben und nicht die Welt sich unserem Maßstab sondern wir uns dem Maßstab der Welt unterzuordnen haben.

Hypothetisch kann man sogar die eigene Existenz in Frage stellen und bis hin zur Frage nach der Hypothese der eigenen Existenz diese als Traumblid begreifen. Und doch glaube ich, dass ich existiere auch wenn ich nie den Strengbeweis gegen diese Hypothese führen kann.

und so glaube ich weiter.... und lass Euch fortan Euren Glauben

greetz anwir

Zitat

Hab ich gesehen CTG ist um knapp 150 Euro überboten worden, Xu hat anscheinend nicht mitgeboten,
aber ist schon ein starkes Stück den 5er sieht man nicht oft.

... und unsere lokale Fraktion hier ist knapp unterm tausender geblieben, gell

ich wollte nur kucken, nicht anfassen....
es bläst

Zitat

abraaxas, er spricht gegen Preisverfall damit und bezieht sich auf das Kunstmarktvideo, in dem gesagt wird, dass Kunstwerke schon gehandelt wurden, bevor sie erstellt wurden, was zur Blase führte...

Kleine Korrektur: Ich spreche dagegen Unterschiedliches gleich zu behandeln. Imho ist es etwas anderes:

- für ein noch nicht existierendes Kunstwerk
- für Tulpenzwiebeln
- für Aktien von Unternehmen, die auf Jahres hinaus Verluste fahren

einen substantiellen Preis zu bezahlen

als in einem Umfeld von Wohlstand, starker Affinität zu Gold/Silber und wirtschaftlich irrationalem Glauben an die höheren Mächte

- für einen von 1.888 5 oz Lunaren Ag

einen substantiellen Preis zu bezahlen, um es dem neugeboren Stammhalter als Glücksbringer in die Wiege zu legen oder damit zu rechnen, das wohlhabende Eltern morgen dies für ihr einziges Kind tun zu wollen und dabei bereit sind, irrationale Preise zu bezahlen.

Wenn man bedenkt, wieviele Menschen auf der Welt eine Gucci-Tasche, eine Piaget-Uhr, einen Ferrari, ein Paar Cartier-Ohrringe, eine Zuckerdose von Tiffany, ein Tuch von Hermes, etc., etc. zu Preisen weit über Material- und Herstellkosten und weit über praktischem Nutzwert kaufen, erscheint es in der Tat völlig surreal, dass ein paar (1.888) zu Geld gekommene Reisbauern für Gold und Silber höchster Prägequalität, dessen Ausgestaltung für sie einen enormen spirituellen Wert hat, 2.400 Euro Aufpreis auf den Materialwert zahlen.
Da würd ich doch wirklich empfehlen für 2.300 (=100 Euro gespart ) die hier zu kaufen

da hat der Sprößling länger was davon und kann auch ein paar Legosteine und ein Spucktuch unterbringen

greetz anwir

Leute kommt mal wieder runter Die Diskussion gewinnt etwas Absurdes. Wir haben hier ein paar Leute, die chinesische Münzen mindestens per 10 haben und machen uns jetzt Sorgen, dass die Chinesen das auch tun.

Spekulieren - tun wir doch fast alle irgendwie. Das hier ist ja auch kein Numsmatiker-Forum. Ich jedenfalls hab mein Engagement immer vorrangig als Geldanlage gesehen und werde nur Teilbereiche wirklich sammeln - voraussgesetzt ich kann mir das auf Sicht noch leisten.

Ich hab nun absolut nix gegen vorsichtige Sichtweisen, man sollte aber auch nicht gleich überreagieren. Die Kilo und 10 Kilo Au gab's bisher prakrtisch auch nicht auf dem Markt. China entwickelt sich, ist nun Nr. 2 der Welt - was ist da so überraschend und aussergewöhnlich, dass nun gerade diese Münzen schon vorab aufgesogen werden . Eine 5 oz Lunar Au ist auch kein "Kunstwerk" einens modernen, zeitgenössischen Künstlers, das noch nicht mal erstellt wurde und einem Zeitgeist unterliegt. Oder glaubt Ihr, dass der chinesiche Mondkalender morgen abgeschafft wird und statt dessen der afrikansische Medizinmann aus den Knochen der Ziege liest. Ein Lunar Au hat auch nicht den inneren Wert und die Haltbarkeit einer Tulpenzwiebel.

Nochmal: Gerne andere Argumente aber nicht ständig Äpfel und Birnen.
Und JA auch ich hab keine Glaskugel also DYODD

greetz anwir

arfarf

und dann noch der hier - für 'ne 1/10 oz

oops

greetz anwir

So, kurz vor Ende Novmeber liegen wir bei 32.565.500 D.h., die 33 Mio werden sicher geknackt, könnten auch 35 Mio werden
Ja is denn heit schon Weihnachten

greetz anwir

Zitat

Anwir, dass die Chinesen unglaubliche Mengen an Gold und Silber kaufen können, da hat wohl niemand Zweifel. Aber dass sie auch bereit sind für 5oz Silber = 100€ etwa 2500€ zu zahlen und das auch noch in Windeseile, bevor die Münzen richtig auf den Markt kommen, da bin ich mir halt nicht so sicher. Auch wenn ich berücksichtige, dass sie aus Nationalstolz bereit sind, für chinesische Dinge mehr zu bezahlen, aber rechnen können sie so gut wie wir

Natürlich können Chinesen rechnen und Glück ist unbezahlbar

Wir werden sehen, vielleicht hast Du recht, vielleicht ich, vielleicht liegt die Wahrheit in der Mitte

@wg : Das sind die Zerti's mit der Nummer 1 . Die Zerti's mit Nummer 8888 wurden leider nicht versteigert

greetz anwir

Zitat

Hi,

jo, gibt keine Riegel, die Aussage habe ich auch bekommen..... Das ist in der Tat sehr ungesund, den Mist kenne ich aus Russland, die treiben das seit Jahren und erzeugen so künstlich hohe Preise.... In den A. gekniffen und geschröpft sind wie immer die Sammler... that´s the game...... und oft der Anfang vom Ende.... übrig bleibt die Numismatik.. der Zock mit den neuen Lunaren geht dann schnell vorbei...

@ twinson

warum nicht geht doch um die Meinung hier im GSF, henky, und nicht um eine reelle Markteinschätzung mit Relevanz

Viele Grüße

ballerina

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Ihr geht also tatsächlich davon aus, dass heute Spekulanten 1.888 5 oz Ag Riegel und 118 5 oz Au Riegel horten. Ihr meint also, es besteht kein Anlaß zu glabuen, dass das was bereits 2008 im Barren-Sektor passiert ist,

Im Geschäft Caishikou, einem beliebten Ort zum Goldkauf in Beijing, standen am 22. November, dem Tag des Verkaufsbeginns, über 100 Menschen an, um einen Goldbarren zum neuen Mondjahr, dem Jahr der Maus, zu kaufen. In 90 Minuten wurden über 200 Kilogramm Gold verkauft, während die Vorbestellungen sich auf zwei Tonnen beliefen.

sich bis heute nicht auf die Münzen ausgeweitet hat. Nur zum Größenvergleich: Alle Lunar Hasen Au zusammen sind 1.320,98 Kilo. Na ja, vielleicht wurden die schon 2008 alle von Onkel Xu engagiert, um Stimmung zu machen

Na, wir werden sehen

greetz anwir

Nur zur Ergänzung. Ich halte es durchaus für möglich bzw. sicher, dass von den derzeitigen eher spekulativen bzw. Anleger-Käufern, die 'ne "1 Kilo" per 10 kaufen, auch wieder etwas auf den Markt kommt. Eine breite Sammlerschicht macht derzeit den Preis in China imho nicht. Aber wie tief und wie lang geht es dann runter und von welchem Niveau

Schauen wir uns doch aktuell den Hasen an. Für ganz China gibt es im ersten Schwung 2.180 Kilo AG. Hätten die Anleger dort pa, sc, westgold, mp, etc., etc. als Alternative könnten Sie auf 30.000 AUS Hasen, zig Tausend Kookas und Koalas und wenn das nicht reicht, Münzbarren aus Karlsfeld und Libertads ausweichen. Können das die Chinesen auch.... Ich gebe gerne zu, ich weiß es nicht aber es würde mich, offengestanden, überraschen.

Noch eine Zahl, für das gesamte Jahr 2010 standen 11.600 Kilomünzen AG (Panda+Grotto+Hase) zur Verfügung. Nach jüngsten Berichten geht der Silberexport in China um gut 2.000 to zurück. Sagen wir mal, das ist nur zu einem Drittel erhöhte Inlandsnachfrage nach Silberanlageprodukte, wie Barren, die für diesen Rückgang verantwortlich sind. Dann wurden knapp 700 to mehr in diesem Jahr nachgefragt als sonst - und weil ich immer übertreibe und pushe - nehmen wir jetzt von diesem Drittel nur 10 %, die in zusätzliche Medaillien und Barren von Bankausgaben, etc. gewandert sind. Dann wurde der chinesische Markt, an den obigen Münzausgaben vorbei, mit 70 to = 70.000 Kilo versorgt. Zusätzlich standen von den obigen 11,6 to Kilo Münzen, villeicht 2/3 unmittelbar (nicht Export) für den Heimatmarkt zur Verfügung. also 7,5 to - da würd ich mich über die Preise nicht wundern.

Werden diese Anleger ihr Silber irgendwann wieder verkaufen - sicher wann zu welchem Preis gibt es bis dahin einen Sammlermarkt, der in der Lage ist, 1.000 Hasen, die zeitgleich innerhalb einer Woche auf den Markt geschmissen werden , innerhalb von 3-6 Monaten aufzunehmen

Fazit: Nix genaues weiß man nicht. Gehen die Preise für Neuheiten nochmal runter - villeicht/hoffentlich - wird der dip von Dauer sein ich glaube nicht. Kann irgendjemand 1.000 1 oz Lunar Welle Ag gleichzeitig auf den Markt schmeissen hmm, wenn ich mir die Bilder hier so ansehe und ein paar Gespräche Revue passieren lassen, wohl kein Spekulant in China, wir hier alle zusammen vielleicht schon

Noch etwas: Damit die Blase im "Sammermarkt" in vergleichbarer Wiese implodiert, wie im Kunstmarkt oder bei den Russenmünzen, müßte es eine substantielle Zahl Sammler geben, die die Preise machen, und auf die dann Spekulanten aufspringen können. Dieser "Markt" ist imho noch eher in D/USA denn ich China und zahlt relativ weniger für gehypte 1 oz 2010 als er im M*D*M Abo für 2/3 oz Ag 900 vor 15 Jahren gezahlt hat. Das sind Äpfel und Birnen

greetz Euer Märchenonkel anwir

Zitat von GOLD-BOB

Hallo anwir, ich bin zwar nicht ein Italiener, wie er hier zur endgültigen Aufklärung gefragt wäre, aber bis dahin möchte ich dich in der Ansicht bestärken, dass im Plural wohl beide Formen für "Unzen" verwendet wurden oder werden. Die Form "once" findet man im Internet mehrfach auf italienischen Seiten mit Erläuterungen zu Maßeinheiten, die Form "oncie" tritt insbesondere in älteren italienischen Büchern (u.a. von Leonardo daVinci), aber auch bei Münzauktionen auf. Angesichts der Häufigkeit des Auftretens auch in Quellen, die man als rechtschreibsicher ansehen darf, schließe ich einen Schreibfehler im einen wie auch im anderen Fall aus. Ob es sich um eine neuere und eine ältere Form handelt oder wann man die eine und wann die andere verwendet, weiß ich nicht. Vielleicht würde dies auch die Frage beantworten, warum deine ansonsten gleichen Barren unterschiedlich gestempelt wurden.
Gruß GOLD-BOB

Vielen Dank . In der Tat ist nicht nur der Feingehalt sondern auch die Punze leicht unterschiedlich, ich dachte aber zunächst der unterschiedliche Feingehalt gäbe Aufschluss über das Alter. Bisher sind - bei mir 1 oz und 3 oz 999,5 und 2 oz 999,7 Werd jetzt mal versuchen, noch ein paar Stücke aufzutreiben, vielleicht lässt sich dann etwas herausarbeiten.
Wäre trotzdem dankbar, wenn diejenigen von Euch, wie bt, die die Barren haben, mal nachsehen, ob Sie z.B., einen 2 oz mit anderer Feinheit (999,5) oder eine 3 oz mit "oncie" haben; einen 1 oz mit "onca" wird's ja wohl nicht geben

greetz anwir

das Design kennen wir schon vom Tiger aber jetzt - auf vielfachen Wunsch vieler hier - in kitschiger Farbe

Hasenbarren

In Gold in den Größen (Auflage):

10 gramm (18.000), 30 gramm (3.800), 50 gramm (3.000), 100 gramm (2.000), 300 gramm (300) und Kilo (60)

In Silber gibt es verschiedene Varianten:

1. 20 gramm (20.000)

2. 5 mal 10 gramm (38.000)

3. 5 mal 20 gramm (20.000)

4. 2 mal 50 gramm (10.000)

Bevor jetzt einige blind werden, nochmal der Hinweis es gibt auch die klassischen Güldenen

greetz anwir

Zitat von nippes

Hi anwir,

meinst Du dies hier?

China Lunar 2011 Jahr des Hasen

Gruss
nippes

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DANKE war mir durchgerutscht

greetz anwir

EDIT: Wenn's mir schon durchgerutscht ist, hab ich gleich mal gerechnet. Ich sag nur Welle von den Tafeln ganz zu schweigen
Wenn ich richtig kombiniere, kriegen wir 10.000 Stück von den neuen runden Silber-Sets (normal und Farbe) und 4.000 Stück von den neuen Fächer/Farbe-Sets. Bleiben nach Abzug der bekannten Gold/Silber Farbe-Sets (18000) noch 22.000 einzelne Farbe, nach Abzug der bekannten Gold/Silber normal sets (21.600) noch 29.400 einzelne Rund und nach Abzug der Fächer-Sets noch 22.960 einzelne Fächer übrig.
Die Zahlen haben sich übrigens - prozentual - zum Tiger fast nicht verändert, wir kriegen etwas weniger Kilo Ag.

2011 Rabbit Export figures.pdf

EDIT2: Rechenfehler in der Tabelle beseitigt

zu den G-Barren aus Italien hatten wir es hier ja schon - ich weiß, OT weil gestanzt
Trotzdem noch mal 'ne Fräge in die Runde
Auf meinen 1 oz (999,5) steht "oncia", auf meinem 3 oz (999,5) steht "once" und auf meinen 2 oz (997,7) steht mal "once" und mal "oncie".
Wenn ich es richtig sehe, wäre wohl oncia (Singular) und oncie (Plural) richtig - ein Schreibfehler nach g*o*o*g*l*e geht wohl beides
Wie liest sich das so bei Euren? Haben wir einen Italiener unter uns?

GOLD-BOB: GLÜCKWUNSCH offen gestanden, der Erste 400 gramm Barren, den ich sehe Hast Du da noch Infos für welches Land/Markt/Anlass der gemacht wurde? Falls Ihr mal 'ne 3-er Einkaufsgemeinschaft bilden müßt, weil es mehr als 2Stücke gibt, ich würde mich auch zur Verfügung stellen

greetz anwir

Zitat von nippes

Hallo TimS,

hier eine PDF Datei mit den Ergebnissen. Besonders möchte ich auf die Auktionen ab Nr. 60 hinweisen. Sehen und staunen ...

Auktionsergebnisse Beijing Coin Expo 9. November 2010.pdf

Gruss
nippes

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War zwar nicht für mich sag aber trotzdem Danke - Die Auktionen mit den Zertis #1 sind auch beeindruckend - scheint mir - bei den Aufpreisen von teilweise über 2.000 Euro auf den Normalpreis - genug Geld vorhanden zu sein es bläst

Kommen da eigentlich noch die üblichen 15 %, etc. dazu

Will nicht dreist sein aber hast Du schon Exportzahlen für den Hasen - Danke

greetz anwir

ist jetzt natürlich völlig OT aber bei Design, scchwachrot und Rückschritt, erinnerte ich mich spontan an:

bei genauerer Betrachtung müßte es da eigentlich bei jedem Kauf eine Rechung und eine Spendenquittung geben Es ist zwar nicht ersichtlich welches Förderprojekt welcher Randgruppe das Design entworfen hat - steht wahrscheinlich schwarz auf schwarz im Impressum - aber ein Gewerbe mit Gewinnerzielungsbasicht übt der dortige Designer nicht aus

Ich bleibe im Übrigen bei Einführungsangebot wenn ich mich erwärmen soll ... für das Design

Ansonsten nicht gleich wieder im vorauseilenden Gehorsam mit Kritik sparen. CiD und gb sind professionell genug, das hier als willkommene, kostenlose Marktumfrage zu nehmen und werden, je nachdem, schon mal mit dem Designer sprechen

greetz anwir

Zitat von pop77*

HAllo!

Ist zur Zeit ein DWL Versand möglich? Die Preise sind ja stark erhöht, aber funktioniert der Versand oder gibt es eine Umstellung?

Was hat es mit Edi Post auf sich?

Gruß

Pop77*

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Möglich Sicher. In diesem Sinne möglich ist es aber uach eine 1/10 oz mit einer Brieftaube zu versenden. Das wäre in jedem Falll billiger, garantiert schneller und mit einr Wahrscheinlichkeit jenseits der 50 % sicherer.
Ich sag's gerne nochmal, wenn solche Unternehmen überleben, wird damit nur das Versagen der freien Marktwirtschaft dokumentiert. Wer deratigen Srvice bietet, muß pleite gehen. Das ist die natürlichste Marktbereinung und nur so wird langfristig die Zahl derer, die meinen Dienstleistung sei so ein bißchen Augsburger Puppenkiste für Arme signifikant reduziert.

greetz anwir

also ungeachtet der vertieften Diskussion hier über die Relation zwischen Farben und sexueller Neigung - bin mir sicher gb and friends verkaufen sogar an Enthaltsame - könnte ich mich für das neue Design deutlich mehr erwärmen, wenn es dazu ein Einführungsangebot gäbe - und dreht mir jetzt nicht wieder das Wort im Mund rum

greetz anwir

Könnet Ihr mir bitte, diese Fakes überlassen - Danke

greetz anwir

Habe heute 2 längere, sehr gute und anregende Telefonate geführt - nochmal Danke von dieser Stelle Ich glaube die nächsten 2 Jahre werden sehr interessant werden, obwohl mein Wunsch wohl nicht in Erfüllung gehen wird Im Silber-sräd wurde dazu 'ne interessante Info berichtet. Von dem chinesichen Silber-Exportkontigent von 5.100 to Ag wurden bislang (08/10) wohl gerade 970 to tatsächlich exportiert. Der Vorjahreswert von 3.500 to sei nicht zu erreichen. Grund sei die steigende Inlandsnachfrage - die nächste Blase Reisbauern und Wanderarbeiter kaufen tonneweise Silber

Ach ja Blase, unser Lieblingswort übrigens nicht erst seit Farbtiger und Grotto. Nein bereits im Juli 2008 wurde die Blase gerufen und wie ich schon damals schrieb, dann sind die heutigen Preise in 5-10 Jahren, vielleicht schon in 3,
Zahlen, die uns einen Mischung aus Tränen und Wut in die Augen treiben. Und seitdem bläst es und bläst aber nix platzt.

Dabei würd ich gern noch so viel kaufen und hätt noch so viel Zeit. Aber wie gesagt, mein Wunsch wird wohl nicht in Erfüllung gehen. Vielleicht fällt nach den ersten Erdstössen hier in Europa, die wohl nicht mehr allzu lange auf sich warten lassen, dem ein oder anderen Chinesen etwas aus der zittrigen Hand. Ob das dann aber so lange in der Luft bleibt, dass es bis hierhin fällt Der Markt trocknet jedenfalls aus - Nachschub von Münzen älter als 2000 praktisch kaum mehr in Sicht. Meine Wiener Lieblingsmünzhandlung hat auf 27 Seiten "Sonderserien" noch 23 Münzen, die nicht Sport sind, weniger als eine pro Seite, auf 10 Seiten Lunar gibt es keine mehr (die letzte versteckt sich bei den Farbmünzen). Der Doc hat schon lange aus dem gleichen Grund aufgehört. Haili ist auf dem Stand 2008 und eigentlich nur noch im Ankauf / Re-Import tätig. Altgediente Recken wie Colin von "PandaUSA" haben noch ganze 7 Ag Pandas vor 2000 im Angebot; gleiches gilt für Au. Meine Prognose, Ende 2011 gibt es in USA und Europa keinen nenneswerten Handel mehr mit China Münzen, ausgenommen ein paar Sportmotive und die jeweils aktuelle Ausgabe
Ein erstes Indiz wird der Vergleich der Exportzahlen Hase mit denen des Tigers sein - nippes , any news

Wir werden sehen, es werden so oder so harte Zeiten

greetz Euer Märchenonkel anwir

@Rabe: Ändschoi Jibi Viele Sätze sind mit Bild verlinkt ansonsten G*o*o*g*l*e, kommt an auch irgendwie klar

greetz anwir