Beiträge von Tollar

Die Argumente waren wohl gegen mich gerichtet.

Zitat von Dr_Meyer

Eine wirklich große und starke Deflation ( in 5 Jahren: Löhne -30%, Krankenkassenbeiträge -30%, Benzin -50%, Hauspreise -80%) kann ich mir beim Papiergeld
nicht vorstellen. alle echten Deflationsbeispiele, die mir einfallen, waren zu Zeiten des Gold und Silbergelds.

In den USA haben wir ja schon Hauspreise teilweise -40%, Loehne wohl derzeit bei -8%, Einzelhandelspreise -?% .. wird aber immer besser . Letzer Ausweg waere nur ein Reset=Waherungsreform. Das hat es im Fractional Reserve System anglo-amerikansiche Preagung (Pfund, Dollar) zugegebermassen noch nie gegeben, aber wer will das GO schon 100%ig ausschliessen.

Zitat von Dr_Meyer

90% des Giralgelds ist Schuldgeld

.. wobei eine kleine aber maechtige Gruppe dies als Vermoegen besitzen. Deswegen wird es zur Entschuldung der Masse ueber Hyperinflation nie kommen, denn da waeren ja die ganzen Schuldner schnell von ihrer Schuld BEFREIT. Damit eruebrigt sich die Frage nach der Waehrungsreform wegen Inflation.

Waehrungsreformen hatten eher verschiedene Ursachen: prizipielle Systemaenderung, z.B. Einfuehrung des Fractional Reserve Systems anglo-amerikansiche Preagung in den Westsektoren (D-Mark, Bundesbank wurde bekanntlich nach dem Vorbild der FED gegruendet), prinzipielle Systemwechsel (soziale Vermoegensreformen) oder praktische Gruende (Streichung von Nullen wegen Hyperinflation unter prinzipiellen Beibehaltung des Geldsystems).

Zitat von gruenundblau

was will uns Gegendielüge damit sagen?
Die Banken horten Geld und es gibt bald Hyperinflation? Ein Einstich fehlt noch und das Geld schwappt über.

Ich bezweifle, dass die Banken auf Bergen von Geld sitzen. Das ist eher gut gepflegte Propaganda der MSM, um der Masse wieder Vertrauen in das Geldsystem einzufloessen. Es ergeben sich aber jede Menge Widersprueche:

Warum gehen jede Woche 5..9 Banken Pleite ?
Warum laesst die FED die Banken zu 0% Geld leihen, obwohl die Banken in Geld schwimmen sollen ?
Warum gibt die FED den Banken Unsummen an frischem Geld fuer Schrottanleihen (QE), obwohl die Banken in Geld schwimmen sollen ?
Warum sinkt die Geldmenge M3 ?
Warum sinkt die Kreditvergabe ?

Es sieht eher so aus, als ob die bereitgestellte Liquiditaet immer noch in den Kreditloechern versickert. Es gibt 50 Billionen Dollar an austehenden Schulden. Rechnet mal aus, wieviel fehlt, wenn nur ein paar Prozent davon nicht mehr eintreibbar sind. Das Geld, in welchen die Banken angeblich schwimmen sollen, ist laengst umverteilt und ausgegeben an die Finanziers (todsichere Anleihen, Dividenden) und Manager (Boni) der Banken.

Also lasst Euch nicht verkackeiern. Die Liquiditaetsmassnahmen fuehren lediglich zur beschleunigten Umverteilung von Vermoegen, aber nicht zu einer Geldflut.

Zitat von Misanthrop

Ich glaube genau JETZT ist der richtige Zeitpunkt gekommen in Aktien VOLL einzusteigen.

"Geleveraged" zum Quadrat natuerlich. Schnell noch eine Hypothek auf Haus und Hof aufnehmen und dann mit Margin & Hebeln rein in die am hoechsten bewerteten Unternehmen. Je hoeher das KGV umso besser, Werte unter 100 sind voellig uninterressant. Dann mehrere Jahrzehnte beruhigt liegen lassen, die ganz grosse Ueberraschung wird sich frueher oder spaeter einstellen.

Ja, ich werde langsam muede zu dem Thema. Es wird aber auch langsam unuebersichtlich.....

Home Federal Savings Bank Detroit MI 30329 November 6, 2009 November 6, 2009
United Security Bank Sparta GA 22286 November 6, 2009 November 6, 2009
North Houston Bank Houston TX 18776 October 30, 2009 November 3, 2009
Madisonville State Bank Madisonville TX 33782 October 30, 2009 November 3, 2009
Citizens National Bank Teague TX 25222 October 30, 2009 November 3, 2009
Park National Bank Chicago IL 11677 October 30, 2009 November 3, 2009
Pacific National Bank San Francisco CA 30006 October 30, 2009 November 3, 2009
California National Bank Los Angeles CA 34659 October 30, 2009 November 3, 2009
San Diego National Bank San Diego CA 23594 October 30, 2009 November 3, 2009
Community Bank of Lemont Lemont IL 35291 October 30, 2009 November 3, 2009
Bank USA, N.A. Phoenix AZ 32218 October 30, 2009 November 3, 2009
First DuPage Bank Westmont IL 35038 October 23, 2009 November 3, 2009
Riverview Community Bank Otsego MN 57525 October 23, 2009 November 3, 2009
Bank of Elmwood Racine WI 18321 October 23, 2009 November 3, 2009
Flagship National Bank Bradenton FL 35044 October 23, 2009 October 29, 2009
Hillcrest Bank Florida Naples FL 58336 October 23, 2009 October 28, 2009
American United Bank Lawrenceville GA 57794 October 23, 2009 October 28, 2009
Partners Bank Naples FL 57959 October 23, 2009 October 28, 2009
San Joaquin Bank Bakersfield CA 23266 October 16, 2009 October 21, 2009
Southern Colorado National Bank Pueblo CO 57263 October 2, 2009 October 20, 2009
Jennings State Bank Spring Grove MN 11416 October 2, 2009 October 20, 2009
Warren Bank Warren MI 34824 October 2, 2009 October 20, 2009
Georgian Bank Atlanta GA 57151 September 25, 2009 October 13, 2009
Irwin Union Bank, F.S.B. Louisville KY 57068 September 18, 2009 September 22, 2009
Irwin Union Bank and Trust Company Columbus IN 10100 September 18, 2009 September 22, 2009
Venture Bank Lacey WA 22868 September 11, 2009 September 15, 2009
Brickwell Community Bank Woodbury MN 57736 September 11, 2009 September 15, 2009
Corus Bank, N.A. Chicago IL 13693 September 11, 2009 September 15, 2009
First State Bank Flagstaff AZ 34875 September 4, 2009 September 14, 2009
Platinum Community Bank Rolling Meadows IL 35030 September 4, 2009 September 14, 2009
Vantus Bank Sioux City IA 27732 September 4, 2009 September 14, 2009
InBank Oak Forest IL 20203 September 4, 2009 September 14, 2009
First Bank of Kansas City Kansas City MO 25231 September 4, 2009 September 14, 2009
Affinity Bank Ventura CA 27197 August 28, 2009 September 11, 2009
Mainstreet Bank Forest Lake MN 1909 August 28, 2009 September 11, 2009
Bradford Bank Baltimore MD 28312 August 28, 2009 September 11, 2009
Guaranty Bank Austin TX 32618 August 21, 2009 September 4, 2009
CapitalSouth Bank Birmingham AL 22130 August 21, 2009 September 11, 2009
First Coweta Bank Newnan GA 57702 August 21, 2009 September 11, 2009
ebank Atlanta GA 34682 August 21, 2009 August 25, 2009
Community Bank of Nevada Las Vegas NV 34043 August 14, 2009 September 18, 2009
Community Bank of Arizona Phoenix AZ 57645 August 14, 2009 August 19, 2009
Union Bank, National Association Gilbert AZ 34485 August 14, 2009 August 19, 2009
Colonial Bank Montgomery AL 9609 August 14, 2009 September 25, 2009
Dwelling House Savings and Loan Association Pittsburgh PA 31559 August 14, 2009 August 19, 2009
Community First Bank Prineville OR 23268 August 7, 2009 August 11, 2009
Community National Bank of Sarasota County Venice FL 27183 August 7, 2009 August 11, 2009
First State Bank Sarasota FL 27364 August 7, 2009 August 11, 2009
Mutual Bank Harvey IL 18659 July 31, 2009 August 10, 2009
First BankAmericano Elizabeth NJ 34270 July 31, 2009 August 10, 2009
Peoples Community Bank West Chester OH 32288 July 31, 2009 August 10, 2009
Integrity Bank Jupiter FL 57604 July 31, 2009 September 9, 2009
First State Bank of Altus Altus OK 9873 July 31, 2009 August 10, 2009
Security Bank of Jones County Gray GA 8486 July 24, 2009 July 30, 2009
Security Bank of Houston County Perry GA 27048 July 24, 2009 July 30, 2009
Security Bank of Bibb County Macon GA 27367 July 24, 2009 July 30, 2009
Security Bank of North Metro Woodstock GA 57105 July 24, 2009 July 30, 2009
Security Bank of North Fulton Alpharetta GA 57430 July 24, 2009 July 30, 2009
Security Bank of Gwinnett County Suwanee GA 57346 July 24, 2009 July 30, 2009
Waterford Village Bank Williamsville NY 58065 July 24, 2009 August 11, 2009
Temecula Valley Bank Temecula CA 34341 July 17, 2009 August 11, 2009
Vineyard Bank Rancho Cucamonga CA 23556 July 17, 2009 August 11, 2009
BankFirst Sioux Falls SD 34103 July 17, 2009 July 23, 2009
First Piedmont Bank Winder GA 34594 July 17, 2009 August 11, 2009
Bank of Wyoming Thermopolis WY 22754 July 10, 2009 July 15, 2009
Founders Bank Worth IL 18390 July 2, 2009 August 11, 2009
Millennium State Bank of Texas Dallas TX 57667 July 2, 2009 August 11, 2009
First National Bank of Danville Danville IL 3644 July 2, 2009 August 11, 2009
Elizabeth State Bank Elizabeth IL 9262 July 2, 2009 August 11, 2009
Rock River Bank Oregon IL 15302 July 2, 2009 August 11, 2009
First State Bank of Winchester Winchester IL 11710 July 2, 2009 August 11, 2009
John Warner Bank Clinton IL 12093 July 2, 2009 August 11, 2009
Mirae Bank Los Angeles CA 57332 June 26, 2009 August 11, 2009
MetroPacific Bank Irvine CA 57893 June 26, 2009 August 6, 2009
Horizon Bank Pine City MN 9744 June 26, 2009 August 11, 2009
Neighborhood Community Bank Newnan GA 35285 June 26, 2009 August 6, 2009
Community Bank of West Georgia Villa Rica GA 57436 June 26, 2009 August 6, 2009
First National Bank of Anthony Anthony KS 4614 June 19, 2009 August 6, 2009
Cooperative Bank Wilmington NC 27837 June 19, 2009 August 6, 2009
Southern Community Bank Fayetteville GA 35251 June 19, 2009 August 6, 2009
Bank of Lincolnwood Lincolnwood IL 17309 June 5, 2009 August 6, 2009
Citizens National Bank Macomb IL 5757 May 22, 2009 August 6, 2009
Strategic Capital Bank Champaign IL 35175 May 22, 2009 August 6, 2009
BankUnited, FSB Coral Gables FL 32247 May 21, 2009 August 6, 2009
Westsound Bank Bremerton WA 34843 May 8, 2009 August 6, 2009
America West Bank Layton UT 35461 May 1, 2009 October 20, 2009
Citizens Community Bank Ridgewood NJ 57563 May 1, 2009 August 6, 2009
Silverton Bank, NA Atlanta GA 26535 May 1, 2009 August 6, 2009
First Bank of Idaho Ketchum ID 34396 April 24, 2009 August 6, 2009
First Bank of Beverly Hills Calabasas CA 32069 April 24, 2009 August 6, 2009
Michigan Heritage Bank Farmington Hills MI 34369 April 24, 2009 August 6, 2009
American Southern Bank Kennesaw GA 57943 April 24, 2009 October 20, 2009
Great Basin Bank of Nevada Elko NV 33824 April 17, 2009 August 6, 2009
American Sterling Bank Sugar Creek MO 8266 April 17, 2009 August 6, 2009
New Frontier Bank Greeley CO 34881 April 10, 2009 August 6, 2009
Cape Fear Bank Wilmington NC 34639 April 10, 2009 August 6, 2009
Omni National Bank Atlanta GA 22238 March 27, 2009 October 14, 2009
TeamBank, NA Paola KS 4754 March 20, 2009 August 6, 2009
Colorado National Bank Colorado Springs CO 18896 March 20, 2009 August 6, 2009
FirstCity Bank Stockbridge GA 18243 March 20, 2009 August 11, 2009
Freedom Bank of Georgia Commerce GA 57558 March 6, 2009 August 6, 2009
Security Savings Bank Henderson NV 34820 February 27, 2009 August 25, 2009
Heritage Community Bank Glenwood IL 20078 February 27, 2009 August 6, 2009
Silver Falls Bank Silverton OR 35399 February 20, 2009 August 6, 2009
Pinnacle Bank of Oregon Beaverton OR 57342 February 13, 2009 August 6, 2009
Corn Belt Bank & Trust Co. Pittsfield IL 16500 February 13, 2009 August 18, 2009
Riverside Bank of the Gulf Coast Cape Coral FL 34563 February 13, 2009 August 6, 2009
Sherman County Bank Loup City NE 5431 February 13, 2009 August 6, 2009
County Bank Merced CA 22574 February 6, 2009 August 6, 2009
Alliance Bank Culver City CA 23124 February 6, 2009 August 6, 2009
FirstBank Financial Services McDonough GA 57017 February 6, 2009 August 6, 2009
Ocala National Bank Ocala FL 26538 January 30, 2009 August 6, 2009
Suburban FSB Crofton MD 30763 January 30, 2009 August 6, 2009
MagnetBank Salt Lake City UT 58001 January 30, 2009 August 6, 2009
1st Centennial Bank Redlands CA 33025 January 23, 2009 August 6, 2009
Bank of Clark County Vancouver WA 34959 January 16, 2009 October 6, 2009
National Bank of Commerce Berkeley IL 19733 January 16, 2009 August 18, 2009

Un hier die Zweite:

United Security Bank, Sparta, GA

Zitat von Dr_Meyer

aber derzeit zeigt sich, dass aktien runtergehen und Gold steigt. das, worauf viele hier spekulkuliert haben, ist eingetreten: Gold verhält sich nicht mehr wie eine Commodity, sondern wir eine sehr harte Währung.

Das gleiche war auch ab August 2007 zu beobachten.

Im Jahresvergleich sinkt die Kreditvergabe um ueber 4% !

 [Blockierte Grafik: http://tinyurl.com/yfd2xe7]

http://fidweek.econoday.com/by…58&cust=mam&year=2009#top

Sorry, da fehlten drei Nullen:

Korrektur: Nach einer Erfassung des US-Statistikamts gab es in Q3/2009 130.302.000 Eigenheime. Davon standen 18.843.000 leer. Das entspricht einer Leerstandsrate von ueber 14%.

(Aber sowas soll ja sogar bei den Profis der MSM vorkommen.)

Kreditnehmer, denen die Zwangsvollstreckung droht, duerfen ab sofort die Haeuser zu marktueblichen Preisen mieten. Das "Deed for Lease"-Programm macht aus Eigentuemern Mietern und erlaubt den Verbleib in der Wohnung zu wesentlich geringeren Kosten. Fannie wird dadurch zur Mietgesellschaft und die sonst drohenden Forclosures belasten nicht mehr den Immobilienmarkt mit einer Angebotsflut....allerdings belasten sie damit den Mietmarkt negativ, denn die Mieten sind derzeit genauso im Tiefflug wie die Preise. Vom Investitionsstandpunkt lohnt sich Vermieten nicht.

Aus dem Verkaufs-Slogan der Immobilienmakler "Why rent when you can buy ?" wird "Why buy when you can rent for half the price ?"

http://www.istockanalyst.com/a…rticle/articleid/3610443#

http://online.wsj.com/article/…3.html?mod=googlenews_wsj

Zitat von gruenundblau

hab nochmal nachgerechnet...

Geht auch einfacher fuer den historischen Bullenmarkt 1980-2000: ((11000-830)/830)^(1/20)-1=0.133 = 13.3%. Da es nur der Durchschnittswert ist, gab es Jahre die drueber oder drunter lagen, aber wer kann schon die guten Jahre gezielt picken.

Zitat von gruenundblau

Rendite p.a. beim DJIA
also 15% sind doch realistisch gewesen... wobei alles über 15% eher KRANK war...

Im Schnitt waren es nur 13% p.a., und das nur isoliert im Bullenmarkt 1980-2000 (Dow: 1980 = 830, 2000 = 11000, Gewinn: 1225% = 13,3% p.a.). Zwischen 1990 und 2009 sah es schon ganz anders aus: 5% p.a.

Aber wichtig ist eben, wie Minos sagt, Du glaubst Deiner Ueberzeugung und machst die 15%. Viel Glueck.

Zitat von gruenundblau

Zitat
Das ist eben der Unsinn der Diversifizierung. Die Kosten fressen die Gewinne auf. Das kann ich ohne Kopfschmerzen ganz ohne Aufwand viel leichter hinbekommen.

Wie? du kaufst nur 1 Aktie?

Ueberleg mal wie komme ich mit Plusminusnull raus, ohne Bankern und Brookern einen einzigen cent Commissions und Fees in den Rachen geworfen zu haben.

Zitat von gruenundblau

Tollar - der Sinn einer Diversifizierung ist eine Versicherung gegen Totalausfall. Und eine Versicherung ist niemals gratis.

Das ist eben der Unsinn der Diversifizierung. Die Kosten fressen die Gewinne auf. Das kann ich ohne Kopfschmerzen ganz ohne Aufwand viel leichter hinbekommen.

Zitat von gruenundblau

. und dann einfach 20 Jahre lang liegen lassen und mit dem Markt schwimmen... der Gesamtmarkt wird dann langfristig so oder so steigen...Realistisch sind so 15% Rendite p.a.

Selbst im zwangigjaehrigen Bullenmarkt von 1980 bis 2000 brachte es der Gesamtmarkt gerade mal auf 13% p.a., und das nur wenn Du gezielt 1980 eingestiegen und Dich in 2000 vollstaendig vom Aktienmarkt verabschiedet haettest. Solches perfektes Timing schaffen nicht mal die besten Trader.

Mir ist reatselhaft, wie Du dann im derzeitigen Baerenmarkt 15% p.a. machen willst ? In der Phantasie ist das natuerlich moeglich, wenn man an den "A new 20 year bull market has just begun"-Quatsch glaubt.

PowerShares DB US Dollar Index Bullish (UUP)

Volume:9,295,264
Avg Vol (3m):2,426,610

[Blockierte Grafik: http://tinyurl.com/yd8r32u]

http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1319011626&play=1

Zitat von gruenundblau

Nö - es ist ao, als ob man nicht 1 Währung, sondern 20 Währungen hat - selbst wenn eine davon ungültig wird - dann bleiben noch 19 weitere...

Schau Dir bitte mal an, wo eine breite Diversifizierung die letzten 10 Jahre hingefuehrt hat. Einige Aktien haben gewonnen, andere verloren. Die Bilanz sieht aber ernuechternd aus:

Dow -5%
S&P -22%
Nasdaq -33%
Dax -3%

http://finance.yahoo.com/echarts?s=^IXIC#chart9:symbol=^ixic;range=19991102,20091102;compare=^dji+^ixic+^gspc+^gdaxi;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

Dabei noch nicht mal nach Inflation justiert ! Der Dax faellt nur so gut aus, weil Dividenden in den Index einfliessen. Insgesamt aber voll und ganz ein Verlusgeschaeft.

Diversifizierung hilft nur in Bullenmaerkten wie von z.B. 1990-2000, in Baerenmaerkten ist und bleibt es ein Verlustgeschaeft.

Nun komm mir bitte nicht mit dem Argument, Dein Stockpicking ist besser als die Indizies. Ich trau Dir das natuerlich zu, allerdings muss es in Baerenmaerktern bei ein paar Gewinnern auch massig Verlierer geben. Da wird nur Geld umverteilt von denen die Pech haben auf die die Glueck haben. Verdienen tun an diesem Lottospiel vor allem die Banken und Brooker (und natuerlich auch die Kriminellen).

...In den Skandal verwickelt sind unter anderem US-Topkonzerne wie der IT-Gigant IBM sowie die weltweit führenden Chiphersteller Intel und AMD. Auch Aktien des Internet-Riesen Google sollen illegal gehandelt worden sein. Erste hochrangige Mitarbeiter einiger der betroffenen Unternehmen mussten bereits gehen....

FBI nimmt neun weitere Verdächtige fest

http://www.spiegel.de/wirtscha…men/0,1518,659619,00.html

Zitat von rainer_d

Also eine Zinserhöhung durch die Zentralbanken, würde offensichtlich den Knall sofort auslösen. Darüber würde einzig die Länge der Zündschnur entscheiden.

Oder interpretiere ich das gerade falsch?

Zinssatz der Zentralbanlken und Marktzinsen sind zwei voellig verschiedene Dinge ! Die FED kann bei Null belassen,die Bank kann aber die Zinsen fuer Kredite von z.B. 5% auf 20% ueber Nacht raufsetzen. In der Praxis schon laengst Realitaet. Zinsen auf Kreditkarten wurden besipielsweise bis auf 30% p.a. erhoeht.

"Steigende Zinsen - dann explodiert das Pulverfaß !" bringt es auf den Punkt. Scheinbar koennen nur Null-Zinsen (Zentralbankgeld) uns noch! vor'm deflationaeren Kollaps schuetzen, jede geringste Erhoehung des "Leitzinses" (zu dem sich Banken Geld beschaffen, dass sie dann ueber die Geldvermehrung multipliziert z.B. zu 30% Zins verleihen) waere eine Katastrophe - ein Zeichen, dass Geld immer noch ausserst knapp ist. Der Credit-Freeze wuerde sich bei einer Zinserhoehung der Zentralbanken in Sekunden wieder global ausbreiten. Alles ein Zeichen, das wir von Inflation noch weit entfernt sind (obwohl ich nicht anzweifle, dass wir irgendwann dahinkommen).

Zitat von ghost_god

... weswegen auch jeder weiss, dass man bei Investments breit diversifiziert. Dann steht man auch vor keinem Scherbenhaufen.

Richtig, aber man kommt dann nur bei Plusminus Null raus, weil die Gewinne die Verluste ersetzen. Das gleiche bekomme ich auch, wenn ich auf meinen Scheinen schlafe, nur mit wesentlich weniger Schlaflosigkeit.

Zitat von bettelmann

Was machen die den anderes, als aus der Luft heraus Geld zu schöpfen? Das ist doch wie Geld Drucken ...

Sicher erzeugt die Geldschoepfung der Banken Inflation bzw. wird sogar als Ursache dessen angesehen. Aber das ist beherrschbare Inflation ueber den Zinsmechanismus. Fuer die Banken muss sich die Geldschoefung auch rechnen. Uebersteigt der Wertverlust ihres Eigenkapitals durch Inflation die Rendite aus Zinsen, lohnt es nicht mehr. Damit es sich wieder lohnt, werden die Banken die Zinsen erhoehen (was letztendlich inflationsmindernd wirkt).

Der Staat kann sicher ueber Abgaben und Steuern Inflation schaffen. Doch kann er das derzeitig tun ?

Zitat von Connor MacLeod

@ Tollar

Also echt super diese Bilderserie.

Dem chef gebuehrt die Ehre.