Beiträge von Delphin

    Ganz zu schweigen von den "Vorteilen", die ein Affe mit "gewissen" menschlichen Eigenschaften für störanfällige Ak..... (ohhhhh das geht wohl doch zu weit) hätte.

    Die Frage wird wohl sein, wessen Eigentum der mennschliche Affe ist.
    - billigen wir ihm zu, dass er - trotz reduziertem IQ - sich selbst gehört, wird er im AKW nicht so einfach einsetzbar sein. Man wird ihn schützen müssen, er wird behandelt werden müssen. Vielleicht muss man ihn dann sogar fragen ob er möchte.
    - biligen wir einem im Labor produzierten Affenmenschen keinen Status als eigenständigem Menschen zu, sondern behandeln wir ihn so, wie heute Nutztiere, dann wird es ganz bitter. Arbeitskräfte würden dann kaum noch benötigt werden. Biobots ohne Status könnten die einfachen Tätigkeiten übernehmen, gesteuert von Computerprogrammen oder wenigen Vorarbeitern.
    - Hätte sich der Status 'rechtloser künstlicher Menschen' erst einmal durchgesetzt, würde man die Intelligenz der 'Künstlichen' nach und nach erhöhen können. So dass am Ende der Mensch als Eigentum seiner Erzeugers übrig bliebe.


    Stoppen kann man die ganze Problematik, mit einem Federstrich. Billigt man jedem künstlichen menschlichen Wesen mit einem IQ > xx zu dass es keine Ware sondern ein eigenständiger, schützenswerter, freier Mensch ist, egal von wem er produziert wurde würde ein Grossteil der Lukrativität einbrechen. Jeder künstlich erzeugte Biobot hätte das Recht, seine Erzeuger wegen irgendwelchen Folgeschäden zu verklagen.


    Imho.

    Meinst Du die koennten alle nicht rechnen ... ?

    Doch die können alle sehr gut rechnen. Die verantwortlichen Herren (und neuerdings auch Damen) rechnen sich eine Mio $ pro Jahr in die eigene Tasche. Wenn das 5 Jahre gut geht, haben sie 2 halbwegs luxuriöse Landsitze weit weg. Einen davon im Ausland.
    Der Rest ist Ihnen scheixxegal.


    Was die Kohlekraftwerke angeht, ich schätze so ein Kohlekraftwerksbau auf 2,5 Mrd. Da kannste allein für die Schlussrate 2000 Stück von bauen. Und mit patriotisch korrekter und unabhängiger Steinkohle heizen. Aber viele brauchst Du davon nicht, weil mehr als die Grundlast müssen die nicht mehr abdecken. Den Rest machen die Alternativen. Oder Gas. Oder irgendeine neue Technologie, am Besten eine die uns nicht umbringt.
    Ist das teurer als die 99 € Leasingrate? - Ja. Aber da haben wir jetzt gelernt worauf wir achten müssen, oder?
    Ist das Teurer als die Schlussrate? - Nein, für die Schlussrate kannst Du 100 Jahre lang den Strom in Notebookakkus aus China beziehen und händisch ins Netz einspeisen lassen.



    stimmt, Danke, gut so!

    Mit Dir ist es auch langweilig...... nicht bis zum Ende gelesen bzw. gedacht?


    Atomlobbymantras in Endlosschleifen:

    Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig.
    ................................................................................Ausser in Japan.

    Hast Du wirklich einen so kurzen Planungshorizont, dass Du die Dinge nicht zum Ende denken kannst? So hatte ich dich garnicht eingeschätzt. Oder ist das einfach eine themenspezifische Blindheit?


    Ich erklärs Dir Mal.
    Wenn Du ein Auto leasen gehst und der Händler sagt Dir, der Wagen kostet 99 Euro im Monat, dann darfst Du nicht sagen: Mensch das ist billig! Das wäre ja nicht nur ungeschickt, sondern auch noch falsch.
    Denn so eine Leasingangebot kann am Anfang eine Sonderzahlung haben. Und am Ende eine Schlussrate. Die muss der Wagen dann schon noch wert sein, sonst zahlst Du drauf. Also alles schön addieren, die Laufzeit einrechnen, die Kilometer nicht vergessen - das kann auch was extra kosten - und dann durch die Haltedauer dividieren. Und schwuups kostet das dann bezogen auf den Monat viiieeeeel mehr.


    So ist das auch mit AKW's. Du bist jetzt eine Volkswirtschaft.
    Erstmal die genauen Subventionen und Begünstigungen, verbilligte Kredite, Netzausbauzuschüsse usw. einrechnen die eine Volkswirtschaft für ein AKW geleistet hat. Dann die Beteiligung an den Baukosten. Strassenbau, Anschlusskosten, usw.. Diese Liste wird lang sein. Das ist die Sonderzahlung am Anfang, okay?
    Dann alle Kilowattstunden, die das Kraftwerk ausliefert, zusammenrechnen, mit den jeweiligen Preisen. Reparaturzuschüsse, Garantien die die VW leistet nicht vergessen. Das, runtergebrochen auf die kw/h ist dann der vorläufige Strompreis per kw/h und mit unserer monatlichen Leasingrate vergleichbar.
    Die Schlussrate besteht aus den Rückbaukosten des Kraftwerks, den Lagerkosten für die Brennelemente und bei den 4 Kraftwerken in Fukushima, die Einrechnung der aufgetretenden Umweltschädigungen bei Mensch, Tier, Lamdwirtschaft, Immobilien, Gerätschaften, Automobile, Grund und Boden, Trinkwasser, usw. Unter Einrechnung aller Folgeschäden für - im Falle von Plutonium - die nächsten x Jahre. (x weil je nach Halbwertszeit).


    So jetzt alles zusammenrechnen und auf die Kilowattstunde umrechnen. Dann hast Du den Preis für eine Kilowattstunde Atomstrom. So und das jetzt einfach mal für Japan überschlagen.


    Um mal eine Grössenordnung zu nennen, was da so auf Japan zukommen könnte:
    Die Ukraine muss aktuell jedes Jahr 5 % Ihres BIP's für die Folgekosten in Tschernobyl aufbringen.
    Die Kosten eines GAU's in D wurden schon mal in einer Studie berechnet. Man kam auf 5.000 Mrd Euro. Das klingt unglaublich, könnte aber leicht hinkommen, wenn man sich mal überlegt, dass bei einem Unfall in der Nähe einer Grosstadt und ungünstigem Wind, z.B. Hamburg unbewohnbar werden könnte. Einfach mal die Summe aller Immos, Einrichtungsgegenstände dieser Stadt zusammenrechen, bitte die Büros und Produktionsstädten nicht vergessen.
    Also auf 1000 Mrd komme ich da ganz leicht und im ersten Anlauf.


    Hamburg ist extrem? Gut dann Grossraum Stuttgart nehmen mit den Produktionsanlagen von Daimler oder Mannheim/Ludwigshafen/Heidelberg mit z.b. der BASF.
    Alle diese Gegenden haben einen schönen alten Pott in 20-40 Kilometer Entfernung stehen.


    Hast Du sowenig Phantasie?

    Deutschland sollte seiner Verantwortung gerecht werden
    .......
    ==> sowie sich selbst helfen und was dran verdienen sowie die Solar-, Wind- u. sonstwas-Alternativen den Realitaeten des Marktes ueberlassen statt ihnen wertvolle Gelder hinten reinzublasen ..

    Wie chefboss, kann man denn nach Fukushima noch behaupten, dass mit AKW's etwas zu verdienen wäre?


    Atomlobbymantras in Endlosschleifen:
    Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig. Atomstrom ist billig.


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    ............Ausser in Japan.

    Wie schwer ist es vorherzusagen das es in einem Prozess irgendwann zu Störungen kommt?

    Das was Du als Störung bezeichnest, ist das totale Entgleiten der Kontrolle. Bei 4 AKW's gleichzeitig. Es war des öfteren kein einziger Mitarbeiter mehr in oder an den AKW's. Die Dinger waren komplett steuerlos. Diese Art von Störfall nennt man übrigens GAU.


    Es spielt - für die Betrachtung der Gefährlichkeit - gar keine Rolle, was dort passiert ist oder passieren wird. Darüber könnten wir stundenlang streiten, das ist nur völlig fruchtlos.
    Sollte Dein 'Störfall' letztlich so harmlos sein, wie Du annimmst, dann Lupus wäre das reines Glück. Und nichts, aber auch garnichts, könnte garantieren, dass das beim nächsten mal ebenso glimpflich ablaufen würde. Und ein nächstes Mal wird kommen, Lupus. Ich hoffe sehr, ich muss mich nicht bald schon wieder selbst zitieren.

    Dir fehlt Grundlagenwissen um das Thema Kernenergie/Strahlung. Und Du ersetzt das durch Angst. Du hast mehr Angst vor dem Schatten an der Wand als vor dem Mörder vor dir.....
    Ich habe aber wegen Studium auch Ahnung von Physik, von Statistik, von Psychologie .....

    Wenn ich Du wäre - und das gilt auch für die anderen Kernkraftfreunde hier - dann würde ich mir mal eine Stunde Zeit nehmen, mit einem Glas Wein oder Bier in der Hand - mich auf den Balkon setzten und mir folgendes ernsthaft überlegen:


    - wie kann es sein, dass jemand dem das Grundlagenwissen zum Thema Kernenergie/Strahlung fehlt, am 7.9.2010 hier im Forum, eine Vorhersage bezüglich AKW's machen kann, die dann im März genau so eintrifft. (siehe *1)
    - wie kann es sein, dass jemand der diese Kenntnisse hat, zusätzlich noch Kenntnisse in Psychologie und Statistik und sicherlich vieles mehr, nicht in der Lage ist, zu einer solchen Vorhersage zu kommen?
    - welche Kenntnisse bzw. welches Know How, welche Methoden hat wohl derjenige angewandt, der die richtige Vorhersage traf?
    - welche Kenntnisse fehlen mir, bzw. was blende ich aus, dass ich nicht zum richtigen Schluss gelangt bin?



    Zitat aus dem Link (*1) - ..... Du drückst dich um das grösste Risiko - den Gau eines Kraftwerkes - das von dieser Technologie ausgeht. Du ignorierst diesen Punkt komplett. .....Inzwischen habe ich vor den Atommeilern nicht mehr Angst als bei einer Autofahrt mit Tempo 210 auf der Autobahn. Man gewöhnt sich eben an Alles und natürlich ist es kreuzgefährlich. Denn irgendwann passiert etwas Unerwartetes und alles gerät ausser Kontrolle. Bei einer Autofahrt ignorieren wir das genauso wie bei dem Einsatz eines Atomkraftwerkes.........

    Link: http://www.goldseiten-forum.de…&postID=678456#post678456

    Dir fehlt Grundlagenwissen um das Thema Kernenergie/Strahlung. Und Du ersetzt das durch Angst. Du hast mehr Angst vor dem Schatten an der Wand als vor dem Mörder vor dir.
    Ich habe auch Kinder. Eigene, meine. .....
    .......
    Du bist erfolgrech umerzogen wenn Du mehr Angst vor vermutlichen Gefahren hast als vor echten.

    Ich weiss, dass Du ein Intelligentes Kerlchen bist, keine Frage. Dass Du Psychologie-Kenntnisse hast erklärt mir einiges an der Art wie Du argumentierst. Ich hatte mich schon gefragt woher Du die Kenntnisse hast, so zu argumentieren wie Du argumentierst. So eine geschickte Mischung, Du weisst schon was ich meine.


    zum Thema Kernkraft hatten wir am 7.9.2010, also lange vor Fukushima schon mal diskutiert. Damals sprachst Du über Kernkraftgegner schon als: Angsttrompetern. So ein GAU kann dich in Deiner Meinung auch nicht erschüttern, Lupus Du bist schon ein zäher Hund (wie man in Bayern sagt)!
    Sehn wir doch mal was ich damals schrieb und vergleichen wir es mal mit der Realität, mhm?


    Lobbykratie: Lobbyisten an der Macht!


    Nur ein kurzes Zitat aus meinem damaligen Post (2010!:(
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    Ich habe das hier im Thread schon mal beschrieben und möchte dich Lupus darauf hinweisen, dass das von Dir beschriebene 'Angsttrompeten' natürlich ein Totschlagargument ist. Du drückst dich um das grösste Risiko - den Gau eines Kraftwerkes - das von dieser Technologie ausgeht. Du ignorierst diesen Punkt komplett. Bei Deiner - ansonsten überlegenswerten - Zusammenfassung, klammerst Du dieses Risiko aus und betrachtest deshalb auch den ganzen Komplex absolut unrealistisch. Damit ähnelst Du dem Verhalten eines Investmentbankers einer Landeszentalbank der wegen der guten Rendite fleissig in CDO's investierte.
    Thaleb hat in seinem 'Schwarzen Schwan' genau dieses Vorgehen beschrieben. Durch die Verlagerung eines Risikos in die Zukunft oder durch die Verleugnung eines Ausfallrisikos sieht heute etwas lukrativ aus, was bei Einrechnung des entsprechenden Risikos, zum Verlustgeschäft wird. Und genau dies passiert bei der Nutzung der Kernenergie massiv.


    Inzwischen habe ich vor den Atommeilern nicht mehr Angst als bei einer Autofahrt mit Tempo 210 auf der Autobahn. Man gewöhnt sich eben an Alles und natürlich ist es kreuzgefährlich. Denn irgendwann passiert etwas Unerwartetes und alles gerät ausser Kontrolle. Bei einer Autofahrt ignorieren wir das genauso wie bei dem Einsatz eines Atomkraftwerkes. Also fordere ich Euch auf, doch mal ganz emotionslos die Kosten einzurechnen die entstehen wenn z.B. Hamburg binnen eines Tages für die nächsten 10.000 Jahre unbewohnbar wird. Und erst dann, bitte nochmal nachrechnen ob Kernkraft noch preiswert ist. (Der 1e Tag ist übrigens die Maximalzeit bei einem neuen Reaktortyp.).
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    zurück zu heute:
    Das klingt für mich, nach Fukushima, noch ein ganzes Stück weniger Angstgetrieben. Und für jemanden dem das Grundlagenwissen bei Kernenergie und Strahlung fehlt war meine Prognose verdammt gut. Zumindest verglichen mit der Prognose von Herrn Professor Prasser von einer Schweizer Universität, der den nächsten Gau in Millionen von Jahren entfernt sah.


    Und Lupus, dass Du Kernkraftgegner mit dem Angstargument zu diffamieren versuchst ist auch nichts neues. guckst DU: Lobbykratie: Lobbyisten an der Macht!
    Auszug
    ..... . Und nun wird diese ernsthafte Sache mit dem Uraltglaubenskrieg und den Angstrompetern gegen die Kernenergie zugekleistert.

    ==> dass d. verstrahlte Milch auf AKW zurueckzufuehren ist ...

    mit der notwendigen Technik geht das 1,2,3. Die Isotope sind ziemlich eindeutig zuordenbar, frag mich nicht wie. Jedenfalls konnte Messstationen in UK (nicht gerade ein atomfeindliches Land) bei erhöhten Werten nachweissen, dass diese aus im Irakkrieg verwendeter Munition stammten und eben nicht aus heimischen Anbau. Denn das hatte dann doch interessiert.


    Nein, es geht nicht an Dich persönlich, aber an die Fraktion.

    Aber Lupus, so recht scheinst Du mir's nicht zu glauben. Für mich gibt es da keine 'politsche' Fraktion. Ich schrieb mal ich würde alles wählen, was die Dinger abschaltet. Von mir aus morgen. Ich würd sogar die, baäähh, Merkel, iiiihhh ....wählen. Aber ich würd. Ich halte 'überleben' für wichtiger als alles andere, sorry. Sollte das garantiert sein, kann man sich um alles andere kümmern.


    Mit der Aussage: "Leben ist wichtiger als alles andere", meine ich nicht mal unbedingt mein Leben. Ich lebe nicht soooo sonderlich gerne hier. Ich könnt darauf verzichten. Wenn sie mich das nächste mal Fragen ob ich nochmal will, werde ich 'nein' sagen. Jedenfalls aus heutiger Sicht. Ob's was nützt weiss ich nicht.


    Dass man hier Leben kann, ist für die Menschheit wichtig. Für mein Patenkind. Oder für die Patchworkkinder mit denen ich zu tun hatte, für Nachbar's Katze, die lebt gern.
    Selbst eine weltweite Dikatatur unter irgend einem Faschisten wäre nicht so schlimm wie eine Demokratie der Radioaktivität. Einen Diktator kann man und wird man stürzen, das mag viele das Leben kosten. Aber der Radioaktivitätskram kostet u.U. alle und ganz demokratisch das Leben. Für die nächsten 100.000 Jahre und dann fangen wir wieder mit und bei den Reptilien an. Das hatten wir schonmal und das letzte Mal ware die Umgebung viel vorteilhafter.


    Nochmal, bei dem Thema gibt es für mich keine Fraktionen. Ich geh mit allen 'ins Bett' die abschalten, da kenn ich nix.

    Was mich mal interessieren würde ist, warum Du eigentlich mit einer solchen Zähigkeit - schon fast Bewundernswert - gegen das offensichtliche ankämpfst? Du machst da eigentlich immer nur Andeutungen. Da wären: Interessen dahinter, man wollte, usw.


    Sag doch einfach mal:
    Wer will was? Deiner Meinung nach.
    Wer steckt dahinter?
    Was wollen sie erreichen?
    Wieso unterstützen die Medien, die Jahrzehntelang mehrheitlich und in Summer die CDU und die FDP massivst unterstützten, jetzt plötzlich die Grünen? (Das würde mich am meisten interessieren).

    Nein,


    die kommt aus Italien :thumbup: . die haben alle Atomtests überlebt


    In Italien aber stehen etwa 300.000 Kühe in den Ställen und werden -
    jedenfalls nach der amtlichen Statistik - erfolgreich gemolken, obwohl
    sie viel, viel älter sind. Manche produzieren auch mit 83 Jahren noch
    Milch wie zu ihren besten Zeiten.

    Sollte der Mensch jemals anfangen seine Kreativität auf das Gute und nur auf das Gute zu lenken ....

    Der Austritt war aber auf grobes menschliches Versagen zurueckzufuehren: ( http://en.wikipedia.org/wiki/Pebble_bed_reactor )

    Warum uns ein AKW um die Ohren fliegt? Wo ist der Unterschied ob das durch menschliches Versagen, durch bauliche Mängel oder gar durch systemimmanente Fehler passiert?


    Letztlich kann man alle drei Punkte auf den Mensch zurückführen und ihm die Verantwortung dafür geben. Denn man kennt den verursachenden Fehler immer erst nach einem Unfall. Erst wenn sich gleichartige Unfälle wiederholen, kann man im voraus sagen, okay, wenn Du das tust wird jenes passieren. - Also, lass das sein!
    Mit jedem Reaktorunfall werden die Reaktoren des aktuellen Typs sicherer werden, falls nicht irgendwann wieder mein Freund, der Kostenplaner, um die Ecke tänzelt.


    Man muss sich mal darüber klar werden, wie Anlagenbauer so einen Bau angehen. Wenn die sowas zum ersten Mal bauen, haben die meist 'in klein' einen Versuch gemacht und erste Erfahrungen gesammelt. Aber keiner weiss ob z.B. eine Dichtung aus einem bestimmten Material auch 'in gross' noch funktionieren wird.
    Die bauen das ein und gucken wie die Dichtung nach einem Monat, einem Jahr usw. aussieht. Ein Anlagenbauer der eine Clorproduktion in einer Grosstadt aufbaute, meinte trefflich: Wir wissen nicht obs hält. Aber wenn es nicht hält dann stinkt es schon bei kleinen, austretenden Mengen ziemlich intensiv. Dann suchen wir sofort, wo es stinkt und bauen es eben um. Und so machen die das mit allem.
    "Tickt's?"- Dann ist da ein Loch - müssen wir suchen!


    Die hatten eine Clorgasproduktion in einer Grossstadt aufgezogen, wäre die in die Luft geflogen oder ein Flugzeug drauf gefallen, wäre in einem Umkreis von 50 Kilometer alles gestorben. Ging aber gut, inzwischen ist die Anlage verlegt.


    Natürlich werden die AKW Freunde bei Fukushima irgendwann um die Ecke kommen und sagen:
    - Der Unfall ist ja nur wegen des Erdbebens passiert.
    - Der Unfall ist nur wegen des Tsunami's geschehen.
    - die AKW's an sich waren schon sicher.


    Und natürlich wird irgendwann irgendwo erneut ein AKW 'hoch' gehen. Und natürlich wird das AKW an sich, sicher gewesen sein, nur der X war nicht schnell genug am Y oder das Z ist leider ausgefallen, oder....


    Das ist immer so.

    Die Hunt-Brüder wurden als böse Spekulanten hingestellt (diese Argumentation sehe ich aktuell wieder in den Medien)

    Genau deshalb meine Überlegungen. Hätte ich recht, würde uns das frei sprechen.
    Die physischen Halter sowieso, denn sie haben ein ehrliches Geschäft getätigt. Und sie haben ihre Rechnung gezahlt. Mehr kann man nicht verlangen.
    Aber sogar die Long Seite der Comex, so sie nicht mehr als 5 % hält (oder sind es 3).