Beiträge von Delphin

    Ich habe mich eigentlich nur angemeldet, weil Gruenundblau so einen hanebüchenen Schwachsinn von Goldhausse und Ende und Vorbei geschrieben hat, ohne daß das jemand richtiggestellt hätte. Das ist ja ein Wahnsinn, was hier verzapft wird. Und diesen Dreck saugt ihr in euch auch noch rein.

    Schweigen sollte man nicht mit Zustimmung verwechseln. Schön dass Du Dir die Mühe gemacht hast, dagegen zu argumentieren. Ich habe das an anderer Stelle (und bei anderen Usern) auch schon öfters getan. Dein Engagement ehrt dich, vielleicht machst Du ja weiter....

    Ja, wie @GegendieLüge zu recht bemerkte, gibt es zwischen 1929 und heute den gewaltigen Unterschied, dass Geld heute nicht mehr durch Gold gedeckt ist. es kann also sehr gut sein, dass in einer Deflation nicht der Wert des Geldes steigt - wie üblich - sondern der Wert von Gold, da nun Gold = Geld.


    Ausserdem bewirkt anscheinend die erhöhte Geldmenge immer erst mit einiger Zeitverzögerung eine Inflationierung.


    Diesmal scheint es mir aber so zu sein, dass eine Inflationierung eher dadurch zustande kommen wird, dass die Besitzer einer Währung das Vertrauen in diese verlieren und deshalb anfangen sie schnell (Umtauschgeschwindigkeit) abzustossen. Nur gegen was werden sie tauschen? Andere Währungen scheiden aus, da sie genauso unglaubwürdig sind oder sein werden. Gold wird man diskreditieren (Gold mit Tungsden Kern, oder verbieten, die ETF's werden zugeben müssen nicht genug Gold gelagert zu haben (was ungerechtigterweise auf Gold zurückfallen wird), usw ...).


    Die ZB's werden jedenfalls Alles tun um das Vertrauen so lange wie möglich zu erhalten oder vorzutäuschen. Das ist der Job, oder?


    Über eine Krediterweiterung der Privaten Haushalte oder der Firmen wird es - glaube ich - zu keiner Inflation kommen können. Die Banken werden die Kredite nur vergeben wo entsprechende Sicherheiten vorhanden sind. Dass ein neues Autohaus oder ein Kiosk zukünftig erfolgreich sein wird, werden sie sicherlich nicht ohne weiteres glauben und also keine neuen Kredite vergeben. Der Staat muss für die Neu-Kreditvergabe sorgen, was er ja gerne tut, nur wer zahlt die Schulden des Staates ab? Die Lösung von FDP/CDU lautet, "Das Wachstum". Was Sie damit meinen ist allerdings, "die Inflation, die als Wachstum getarnt um die Ecke lugt". Was Sie damit nicht meinen ist, die Staatspleite, denn die zahlt ebenfalls alle Schulden zurück. Und nimmt alle Guthaben.

    Das bedeutet, die Chinesen können eigentlich nichts Schlimmeres tun als weiter amerikanische Staatsanleihen zu kaufen?
    Das ist schlecht für die USA? Und gut für EU und Japan?
    Oder ist es vielleicht so, dass es für die USA egal ist was die Chinesen tun, denn was immer sie tun ist gut für die USA?
    Oder ist die FED gar nicht die USA?
    Fragen über Fragen....


    Der Krugman geht so lange zum Brunnen bis er bricht.


    :D


    Gruss


    alibaba :D

    Ja, Gott scheint eine Art 'Sozialromantiker' zu sein.


    Jeder bekommt einen ziemlich gleichen Start - bis auf wenige Ausnahmen, aber meist haben die wiederum andere Vorteile.
    Standard ist:
    Ein Hirn, 2 Beine, 2 Arme, bis zu 100 Jahre Zeit, ein Geschlecht. Also ausgeglichene Chancen, zumindest bis dich der Oberstudienrat in Klasse 5 fragt: Sag mal, was ist eigentlich dein Vater von Beruf ?
    Spätestens dann, geht sie dahin die Chancengleichheit.....


    Gott scheint nicht an Oberstudienrätinnen gedacht zu haben. Nobody is perfect.

    Die Hypotheken, das ist letztlich eine Anlehnung an die Regelungen in den USA. Wer dort nicht mehr kann gibt den Schlüssel bei der Bank ab und ist damit automatisch schuldenfrei. Die Schuld liegt auf dem Haus, nicht auf der Person. Im Prinzip nicht so schlecht, bei normal denkenden Hypothekengebern müsste das die Risikofreude bremsen. Nur gabs in den USA halt keine normal denkenden Hypothekengeber.....

    Letztlich ist das ein gewaltiger Unterschied zu der von Lettland angedachten Lösung. Die Hypothekenschuld wird veringert, der Bewohner bleibt in dem Haus und zahlt dann eben eine reduzierte Rate. So habe ich das verstanden. Allerdings, wenn es sich um ein Massenphänomen handelt und das scheint so zu sein, dann ist's für die Bank eh wurscht, der Marktpreis hat sich reduziert und ob der Alteigentümer die Rate reduziert oder er raus fliegt und das Haus zum reduzierten Preis an einen Neukäufer verscherbeln muss, ist egal. Abschreiben muss die Bnak den Wertverlust eh und passiert das oft genug ist die Bank pleite.


    Hochgradig Deflationär. Aber nicht nur für Lettland, auch für Norwegen. Eventuell auch für die Kombination Ungarn/Österreich. usw.

    Dramatische Lage in Lettland....siehe: http://www.n-tv.de/wirtschaft/…ttland-article538728.html


    Interessant sind die Lösungsversuche:


    Die Regierung unter Premier Valdis Dombrovskis habe eine Gesetzesänderung angekündigt, die die Rückzahlungspflicht für faule Hypotheken erheblich einschränken soll. Ein Hypothekengeber soll nicht mehr die Kreditsumme, sondern nur noch den aktuellen Wert der Immobilie vom Schuldner einfordern können.


    Das ist eine Aufkündigung internationalen Vertragsrechts. Nun kann Skandinavien versuchen in Lettland seine Schulden einzutreiben. Nur wie?


    Wird das ein gängiges Modell? Auch für Österreich/Ostblock? Dann gute Nacht.


    Welches psychologisches Phänomen versteckt sich dahinter ? :)

    Möchte Deine rethorische Frage denoch beantworten,


    Erkenntnis ist der Feind des Guten. Scheinbar bemerken Deine Kunden, die ja davon ausgingen, Gold sei bei 980 zu teuer, dass der POG steigt. Erkenntnis! - Löst dann einen Kaufreflex aus. Immerhin lernfähig die Burschen und Madels.


    Schlimmer wäre doch, sie gingen bei 1040 immer noch davon aus, dass der Preis bei 980 zu teuer war.

    Die Autoindustrie hatte sich eine Abwrackprämie gewünscht und bekommen.


    Die Abwrackprämie hat eben eben mehrere Wirkungen, erst werden die Altautos abgewrackt, dann die Autohersteller. Opel, Mercedes, BMW, Porsche werden ordentlich Federn lassen.


    Zum Schluss kommen die Angestellten der Autohersteller dran. Die werden sich wundern, wenn sie z.B. von Mercedes erst mehr Freizeit eingeräumt bekommen und zu Hause bleiben dürfen. Und wenn dann Guido und Angela flugs einen neuen Job für sie suchen und bei Mercedes auch finden - als Leiharbeiter.


    Freudig und Frei werden sie dann die gleiche Arbeit zum halben Lohn durchführen, aber da kann man nichts machen. Das ist halt die 'Globalisierung' . Das sind halt die mordenden Zeiten, pardon modernen Zeiten, muss das natürlich heissen.
    Gott sei Dank hat unsere Mercedes Arbeiter im Ländle CDU gewählt, sonst hätte er vielleicht gar keinen Job mehr und müsste fürs gleiche Geld (nach Abzug aller Kosten) Zuhause bleiben.
    Schon in 4 Jahren kann er seiner Dankbarkeit wieder Ausdruck verleihen.


    Falls wir dann nicht schon die Computer-Wahlkabinen haben, die statt einem Wahlergebnis - sicherheitshalber - gleich mit Prognosedaten gefüttert werden können. Das Wählen kann man den Wählern später dann ganz sparen, so käme man dann auch wieder auf eine schönere Wahlbeteiligung. Spielend. Wäre auch wirtschaftlicher. Bis dahin weiss Hr. Schäuble eh, was wir wählen werden, unser PC wird ihm das schon sagen. Er betet wahrscheinlich schon, dass niemand eine P.O.R.N.O Partei gründet, laut der ihm vorliegenden PC Auswertung hätten die leicht eine absolute Mehrheit.

    aus dem Gelben zitiert von Paranio (Danke!)


    im Handelsblatt, 2.10.2009, Karrierebeilage Seite 6 Interview mit : Andreas von Bechtolsheim (SUN-Gründer)
    Auszug;


    Obwohl Sie sagen, dass das Investitionsklima zurzeit schlecht ist, haben Sie Ihr neues Unternehmen Arista Networks mitten in der Krise gegründet. Warum läuft es trotzdem?


    Wir bauen Netzwerkschalter, die dort eingesetzt werden, wo es auf extrem schnelle Prozessoren ankommt. Über ein Drittel unserer Kunden sind Wall Street Trader, die ihr Geld in Mikrosekunden machen, im sogenannten High Frequency Trading. Da kommt es auf Nanosekunden an. Sind sie die Mikrosekunde schneller als die Konkurrenz, ist das wie eine Lizenz zum Gelddrucken. Deshalb verlegen alle Trader ihre Daten-Center in das neue Gebäude der New York Stock Exchange, eben um diese eine Nanosekunde schneller zu sein. Und unsere Netzwerkschalter sind einfach die schnellsten auf dem Markt.

    Nun @Searay,


    in der Sache hat PatroneLupo IMHO recht. Solange die grossen Investmentbanken Papier nach belieben drucken können (unterstützt von der FED und der Regierung der USA) sind denen 15 Milliarden die sie in Shorts buttern völlig egal. Zur Not zahlt es halt der Steuerzahler. Die Comex oder SEC wacht ja darüber, dass alles legal ist. (woher kommt mir nur das Konstrukt bekannt vor).


    Was den Umgang mit @Patrone angeht, sein Ton ist halt rauh aber herzlich. Daran muss man sich halt gewöhnen.


    Und hättest Du keinen Anstoss genommen, wärst Du auch nicht verletzt worden.

    goldmob, Edelmann


    Beide, Saiger und Hellmayer gehen davon aus, dass es nochmal einen leichten Rückschöag bei POG geben, könnte, dann aber - bis März 2010 auf 1200 $.
    Dezember 2010 sehen beide Gold bei 3000 - 5000 Dollar.


    Als Hauptgrund führt Hellmeyer, die geänderten, Paradigmen einiger grosser Notenbanken an. Sie würden nun kaufen und nicht mehr verkaufen. Das ist im Prinzip auch das, was Willie vor ca. 1 Monat schrieb, es findet nach seiner Ansicht ein Paradigmenwechsel statt.


    Wie ihr schon geschrieben habt, empfiehlt H. auf jeden Fall jetzt schon zu 70% (mit dem was man in EM's anlegen will) in EM's zu sein, mit den anderen 30 % könne man Traden. Saiger empfiehlt auch Minen, er lachte und sagte er erinnere sich noch gut an Zeiten in den 70 Jahren, wo er jedes Jahr ungefähr 30 % Dividenden ausgezahlt bekam! 30 %. Jesus!


    Beide sprechen davon, das der Euro/Dollar Kurs bei 1,43, 1,44 in den letzten Wochen mit unglaublichen Beträgen gestützt wurde. Trotzdem hat diese Grenze nicht gehalten.


    Hellmeyer geht übrigens davon aus, dass die Finanzkrise bis 2012 stabilisiert ist. Erst danach könnte es seiner Meinung nach zu einem G.O. kommen und das auch nur wenn massive Fehler gemacht werden. Saiger schien etwas skeptischer zu sein.

    Es kann natürlich auch ganz anders kommen. Möglicherweise erleben wir diesmal den seltenen Fall das sich die commercials irren. Sollte es wirklich so kommen würden wir bald über 1000$ nur milde lächeln.
    Ich kann es mir nicht vorstellen - diese zwei Herren schon: Börsentalk im Hotel Atlantic: Saiger vs Hellmeyer

    Hallo alle,


    möchte Euch nochmal diesen Link http://www.tfb-ag.de/ von sakura empfehlen. Habe das Gefühl der ist irgendwie untergangen.


    Hellmeyer ist der Chefvolkswirt der Bremer Landesbank und hat als solcher einen tiefen Einblick in das, was hinter den Bankkulissen vor sich geht. Unter anderem auch bei den Notenbanken. Des weiteren scheint er mir Edelmetall Freund zu sein, aber er ist keiner der ständig EM's ins Spiel bringt oder anheizt. Ganz im Gegenteil, bei seinem Vortrag bei der EM-Messe war er EM's gegenüber relativ neutral, er sagte z.B. die Zentralbanken haben die Bankenkrise erst mal im Griff, ....


    Er hat neue und überaschende Argumente, ist z.B. der Erste der 'mir' erklären konnte, warum der Dollar zwischenzeitlich bis auf 1,20 anstieg.


    Sailer, kannte ich vorher noch nicht, scheint aber ein EM-Papst zu sein. (Ist mir bisher irgendwie entgangen ? ).


    Das Interview ist sehenswert, die von Ihnen genannten Aussichten für Gold (und Silber und Minen) sind unglaublich. Und das speziell von Hellmeyer, gab mir sehr zu denken.


    Vielleicht sollte ich doch mal einen Krügerrand kaufen, was meint Ihr? 8)

    Hallo Blaufelchen, hallo alle,


    so gestern Nacht hatte ich mal eine halbe Stunde Zeit den Thread nochmals zu überfliegen. Und Du blaufelchen hattest recht, ich hätte erst mal alles lesen sollen bevor ich etwas schreibe. - Sorry, das meiste was ich schrieb, war schon gesagt.


    Ich finde übrigens, dass Du blaufelchen sehr gut agumentiert hast und logisch völlig richtig liegst mit Deiner Forderung - "Eine Zahl oder es gibt den Internen Wert nicht".


    Es gibt aber auch anderslautende gute Antworten, die da sinngemäss lauten: Doch es gibt den inneren Wert einer Unze und Dir dann umschreibungen anbieten. Ich finde die haben auch recht :!:


    Auch? Auch! - Glückwunsch Du hast eine echte Frage gestellt, eine auf die sich nicht so leicht Antworten finden lassen! Man merkt das auch an den teilweise wütenden Antworten, die Leute finden sie haben recht, aber Deine Zahl können Sie Dir trotzdem nicht liefern. Gibt es etwa ein Wert bevor es eine Zahl gibt?


    Es gibt da mehrere interessante Bücher zum Thema, die sich mit der Qualität (eienm anderen Begriff für Wert) befassen. Ein Buch, Zen oder die Kunst ein Motorrad zu warten, (Robert M. Pirsig http://www.amazon.de/Zen-die-K…oks&qid=1252745237&sr=8-1) ist sogar ein Bestseller geworden. Ein eigenartiges Buch, schwer zu fassen, aber sehr interresant.


    Viel strukturierter ist ein weiteres Buch von ihm. (Verkaufstechnisch ein flop.) http://www.amazon.de/Lila-oder…oks&qid=1252745363&sr=1-3
    Hier versucht eine Metphysik der Qualität (Werte) zu definieren. Das alles entwickelt sich an dem Satz eines Zahnarztes, der Robert fragt : Hat Lila (eine Frau) Qualität? Lila ist ziemlich heruntergekommen, nimmt psychopharmaka, ist sehr sexy und impulsiv. Ein Vulkan. Hat sie Qualität? Also einen 'Wert'?


    Einiges von dem was er schreibt findet sich wohl in der modernen Hirnforschung wieder, die überraschenderweise festgestellt hat dass der Mensch oft Entscheidungen trifft BEVOR er anfängt über die Entscheidung nachzudenken. Warum, weil der Arm schon gegriffen hat, bevor das Hirn aktiv wird, z.B. Sie messen wohl die Hirnströme .....


    Das heisst aber für unser Problem, es könnte nun sein, dass viele Menschen sagen, ja die Unze hat einen Inneren Wert, weil es eben ihre Überzeugung, ihre Wahrheit, ist, und dass nun deine Frage : Beweis es mal, uns erstmal ratlos macht. Das bleibt spannend. Schöner Thread, muss los....

    Wissenschaft kann keine Werte!


    Wissenschaft kann zählen und messen, vergleichen und monetarisieren, und vieles mehr. Aber den Wert von etwas kann es nicht messen. Und ich rede nicht von ideellen Werten sondern von subjektiven. Wenn man sie objektiviert, ist der Wert verschunden, es mag etwas anderes an seine Stelle treten, aber der ursprüngliche Wert ist weg. Und ich denke nicht einmal daran dir das Beweisen zu wollen. Vielleicht hilft Dir das weiter:


    Zitat:


    Der mexikanische Sägefisch Sierra hat 17 plus neun Wirbel in der Rückenflosse. Diese kann man leicht zählen. Aber wenn der Sierra hart an der Leine reissst, so dass uns unsere Hände verbrannt werden, und wenn der Fisch in die Tiefe geht und fast entkommt, und dann über die Reling eingeholt wird, seine Farben pulsieren und sein Schwanz in die Luft peitschen, ist ein neuer Realitätsbezug enstanden - eine Entität, eine Einheit die mehr ist als die Summe aus Fisch und Fischer. Die einzige Möglichkeit, die Wirbel des Sierra unbeeinflusst von diesem zweiten Realitätsbezug zu zählen , ist es, in einem Labor zu sitzen, ein übelriechendes Glas zu öffnen, einen steifen und farblosen Fisch aus der Formalinlösung zu nehmen und die Wahrheit zu schreiben.....
    Dann hat man eine Realität aufgezeichnet, die nicht angegriffen werden kann. Diese ist wahrscheinlich die im Bezug auf den Fisch und einen selbst am wenigsten bedeutende Realität.


    Es ist gut wenn man weiss, was man tut. Der Mann mit dem konservierten Fisch hat eine Wahrheit festgestellt und in seiner Erfahrung viele Lügen aufgezeichnet. Der Fisch hat nicht diese Farbe, diese Struktur, er ist nicht so tot, und er riecht auch nicht so schlecht.


    John Steinbeck

    Blaufelchen,


    Angenommen Du hast ein Fahrad, 1 Jahr alt. es hat dich 1000 Euro gekostet und Du willst es verkaufen. Du begiebst dich auf eine Marktplatz aber es kommt keiner der Dir die 800 Euro, die Du Dir vorgestellt hast zahlen willst. Du beschliesst also NICHT zu verkaufen. Könnte man dann sagen das Fahrrad hat für dich zu diesem Zeitpunkt einen anderen Wert als der Wert den Du am Markt erzeilen kannst. Könnte man das nicht inneren Wert nennen?


    Wenn ich 4000 Jahre lang für eine Ware 1 Laib Brot erhalten habe, dann gehe ich erstmal davon aus, dass der Wert der Ware 1 Laib Brot ist. (Ich finde mein Beispiel von der Vorseite gut).


    Gäbe es immer funktionierende Märkte, also Marktpreise, bräuchten wir den inneren oder angenommenen Wert nicht. Aber sehr oft gibt es eben keinen funktionierenden Markt. Genaugenommen immer seltener.


    SO, vielleicht liege ich immer noch daneben, ich kann heute keine 80 Beiträge mehr lesen, nach 30 habe ich aufgegeben.


    Übrigens, falls Du wissen willst was der Innere Wert von Silber ist, Du aber schon sicher bist, dass er nicht existiert und alles was existiert von Dir deshalb abgelehnt wird, weil es ja, wenn es existiert nicht das sein kann was Du suchst, ja dann hast Du bei diesem Punkt bestimmt recht. Dann will ich aber Dich und Deine Meinung auch nicht weiter stören.

    Hab noch nicht alles gelesen. Kann sein ich schreibe nun was doppelt.

    es geht mir nur darum, den edelmetallen keinen immergültigen wert zu verleihen, sondern sie ganz rational als etwas zu betrachten, das gehandelt wird wie alles andere auch, und deren wert sich eben aus dem angebot und der nachfrage ergibt. und so ein handelswert kann eben auch mal ziemlich schwanken....da nutzt kein "innerer" wert etwas, wenn der marktpreis mal in den keller gehen sollte.

    Wie definierst Du denn : Innerer Wert?
    Hat ein ein lebender Ochse einen Inneren Wert oder hat er nur einen Marktpreis?
    Ist denn ein Marktpreis ein wirklicher Marktpreis, wenn Du nicht mal einen Liter Milch im Supermarkt kaufen kannst, ohne dass Du über Subventionen, Marktverwerfungen durch Kartelle usw. nachdenken musst!


    Wie wär es als inneren Wert damit:
    Summe aller Tagespreise für eine Unze Silber an einem Ort.
    von 1.1.2000 vor Christus
    bis 1.9.2009 nach Christus
    geteilt durch die Anzahl der Handelstage.
    Rechnungseinheit 1/Unze Gold. (Oder ein Laib Brot).
    Rechnen darfst Du selber, good luck.


    angenommen da kommt jetzt 1 Laib Brot raus, also im Schnitt war eine Unze immer ein Laib Brot wert, könnte man dann davon ausgehen, dass Silber mutmasslich kommenden Monat den Wert eines Laibes Brot haben könnte? Könnte man vielleicht auch davon ausgehen, wenn der Marktpreis in 4 Monaten auf 1/2 Laib Brot fällt, dass er in einem Jahr voraussichtlich wieder bei einem Laib liegen müsste. Oder sind Dir da die Statistischen Schwankungen zu gross?

    Habe den Eindruck wir sind jetzt in so einer Art Gewöhnungsphase.


    Die einen geöhnen sich daran, dass IHR old über 1000 $ liegt.


    Die anderen prüfen ob Ihnen in der Realwirtschaft, Finanzwirtschaft irgendwelche Deckel hochfliegen.


    Wenn sich beide Seiten bruhigt haben UND wenn z.B wir dann auch nochmal auf den Eurokurs schauen, dann darf das Gold wahrscheinlich das tun, was es schon die ganze letzte Zeit tut. Sanft steigen 10-15 % p.a.


    Die "Exchange for Physical"-Deals sind merkwürdige Zwitterwesen. Sie werden OTC abgeschlossen und können (müssen aber nicht zwingend !) dann anschließend noch durch eine Clearingstelle wie z.B. die Comex hindurchgehen. Diese "Nobilitierung" durch die Clearingstelle würde mich im Falle der ETFs interessieren. Ich finde aber niemanden, der sich damit wirklich auskennt, denn das ist eine typische "esoterische" Spread- Praxis von Bullion Banks und Hedge Fonds. Kaum ein Amateur (dazu zählt für mich auch GATA) scheint sich intim damit auszukennen.

    Hallo Auratico, danke für die Infos.


    Da hört es mit meinen Kenntnissen bei weitem auch schon auf. Wer das wissen müsste wäre Theodore Butler. Er hat früher selber - ich glaube an der Comex - als Händler gedealt. Er schrieb mal, er hätte sich mal seinen O-Saft ausliefern lassen, das hat ihn dort unsterblich gemacht. Der Counterpart, konnte es schlicht nicht glauben, schrieb er.


    Vielleicht kannst Du ihn anmailen?


    Gruss