Beiträge von Delphin

Eigentlich kann man sich bei seiner Bank sowas wie eine Rückversicherung für sein Konto holen. Kostet allerdings ein paar %. Das geht so:

Angenommen Du brauchst auf deinem Firmen Giro ständig 20000 Euro für Gehälter und Rechnungen und die liegen dort auch weil Deine Zahlungseingänge auf das selbe Konto laufen.

Dann könntest Du Dir von der GLEICHEN Bank einen Kredit über 20000 Euro holen. Die lässt Du Dir bar auszahlen und legst Sie irgenwohin. Vielleicht Kredit auf ein Jahr oder ein Ratenkredit?

Macht die Bank zu, hast Du die 20000 Cash.
Geht die Bank hopps, will der Insolvenzverwalter, dass Du deine Raten zahlst. Dann lässt Du Dir dein Vermögen gegenrechnen 20000-20000 = 0!
Geht alles gut, zahlst Du die 20000 zurück und hast 20000 auf dem Giro jederzeit zur Verfügung.

Müsste eigentlich so funktionieren, habs noch nicht probieren müssen, meine Bank ist noch auf.

Hi Baal,

wat willste erwarten. Die Wahrheit dürfen sie nicht schreiben, das Heft muss voll werden. Den Mainstream von 4 Monaten (alles wird gut, keine Krise, vor allem keine Krise in D) glaubt Ihnen auch keiner mehr, also schreiben sie halt irgendwas, nicht mehr Fisch noch nicht Fleisch.

"Viele dieser Superlative sind bei genaueren Hinsehen weit überzogen. Vieles, was derzeit durch Medien und Internet-Foren geistert, ist wenig mehr als ein Mythos aus der Welt moderner Horrormärchen" - das stimmt immer. Da lässt sich immer was finden was im nachhinein überzogen war.

Ausserdem muss Ihnen das tierisch stinken, die Leserschaft wandert ab ins Internet, das geht denen richtig an den Geldbeutel und wenn man schon nicht schreiben darf was man will, erwartet man wenigstens ein ordentliches Schmerzensgeld! Bei einem Chefredakteur wie dem vom Focus, würde ich mindestens schon mal 5000 Euro pro Monat allein dafür erwarten, dass ich ihn einen Satz zu Ende reden lassen würde. Und da hätte ich sonst noch nichts getan....

Zitat von bangles

Hallo zusammen,

nach langen Überlegungen bin ich nun zur Überzeugung gekommen, mir auch
mal ein paar Barren physisch zu kaufen. Ich denke an 25 Kilo,

Stückelung ist noch nicht ganz klar für mich. Wie würdet ihr aufteilen
? Ich denke, 20 Kilo in 1KG Barren, den Rest in 100 Gramm.

ich würde :
200 * 1 Unzen Münzen kaufen (rund 6 Kilo)
(Maple Leaf, Philharmoniker, Eagles, eins von den dreien (sozusagen als Kleingeld))
4 * 1 Kilo Barren (Münzbarren Cook Island (7%) oder Barren (19%).
3 * 5 Kilo Barren

warum? je grösser der Barren um so günstiger ist der Spread zwischen Kauf/Verkauf.
warum die kleinen? Kommt es zu der Situation, dass Du beim Bäcker nicht mehr mit Euros zahlen kannst, nimmt der vielleicht noch die Silber Unzen. Aber vielleicht hast Du das alles schon abgedeckt, durch irgendwas anderes, dann 5 * 5 Kilo.

Wie seht ihr das, würdet ihr anders stückeln und wenn ja, warum ? Wie
siehts denn eigentlich mit der MWST aus ? Meine Bank sagte mir

gerade, 7% seien auf Barren und Münzen zu entrichten, ich habe aber 19% im Kopf, wie erklärt sich das ?

Die Bank hat keine Ahnung, es sind 19 %
(ausser Cook Island Münzbarren (1 Kilo) da sie als Münze gelten 7 %)

Unschön finde ich, dass ich heute bestellen kann, aber den Kurs zahlen
muss, der gilt, wenns geliefert wird. Gibts da andere Möglichkeiten als
die

Reisebank ?

http://www.westgold.de
http://www.proaurum.de
http://www.coininvestdirect.com
+ andere hier im Forum, wer hier inseriert dürfte seriös sein oder er fliegt sehr schnell raus.

Üblich ist, Du bestellt heute und sicherst Dir den heutigen Preis. Dann hast Du 3-5 Tage (je nach Anbieter) Zeit zu überweisen (also Vorkasse!) und bekommst das Zeugs geschickt. Kann sein es ist nicht alles vorrätig, dann kanns etwas länger dauern, sonst hast Du den Krams 2 Tage nach dem Zahlungseingang auf dem Tisch.

Wie siehts mit den Ankaufpreisen der Bank aus, die ja doch deutlich
geringer als der Verkaufspreis sind- ich meine, wie verhält sich dieser,

wenn sich Silber (mal angenommen) verdoppelt hat ? Steigt er Prozentual
zur Wertsteigerung an oder kann ich davon ausgehen, dass es

bei den ca. 120? bleiben wird, die mir meine BAnk gerade mitteilte ?

Bitte hierzu Fakten und keine Mutmassungen, falls diesbezüglich jemand bescheid weiss.

Ich denke die Aufkaufpreise werden sich in etwa anpassen, der Spread ist ja schon gross genug. Man muss sich halt umsehen, manche Anbieter haben immer bessere Ankaufspreise als andere. Auf jeden Fall vergleichen und aufpassen dass Du nicht an Betrüger gerätst. Du kannst nach den Namen der Händler im Forum suchen (SUCH-Funktion), dann erhälst Du Erfahrungswerte.

Ach ja, noch eines- spricht irgendetwas dafür, anstatt Barren Münzen zu
kaufen und wenn ja warum (seltene Sammlermünzen mal ausgenommen).

Ja, nennt man Bullion Münzen, siehe auch oben. WARUM kein Gold? Solltest Du IMO auch haben! Falls noch nicht würde ich splitten!

Danke für eure Antworten- ich möchte morgen bestellen.

Beste Grüße ins Board,

Bangles

Alles anzeigen

sehe gerade Du bist Unternehmer, dann kannst Du die Barren auch über Deine Firma bestellen - gehören dann natürlich auch der Firma (!), die MwSt bekommst Du dann vom Finanzamt zurück. Dann auf jeden Fall barren, da die Bruttopreise angepasst sind.

Zitat von Max Risk

... dann komme ich wirklich ins Grübeln. Die Assets verfallen (auch wenn sie m2m getürkt werden), aber man möchte sie eigentlich vom Wert her nach oben haben. Steffen hat einen (wie immer) schönen Artikel dazu verfasst. Meine Meinung: "Dieses wird auch für den deutschen Markt kommen (ist teilweise auch bereits da), ob wir wollen oder nicht. Natürlich aus anderen Gründen, wie in den USA."

Link: http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com?-im-keller.html

Bisher wurde in das BIP der USA eine 'harmonisierte' Steigerung der Häusserpreise immer mit eingerechnet.
Also Haus A hatte 2005 einen Wert von 300000 Dollar --> 2006 wurde ein Wert von z.B. 330000 $ angenommen --> dann wurde in das BIP 30000 $ als 'erwirtschaftet' eingerechnet. Diesem Vorgehen musste kein realer Kauf/Verkauf zugrunde liegen.

Jetzt stellt Euch mal vor was mit dem USA BIP passiert wenn man die Abwertung, die seit einem Jahr auftritt ebenfalls einrechnen sollte. Man wird das nicht tun, aber man müsste natürlich.

Zitat von Schiller

Hallo Delphin,

Aha, weil also eine NAse wie Rothschild zivilisiertes Auftreten hat, muß ich mich pöbelhaft benehmen? Was ist denn das für eine Logik?

Sie werden vielleicht bemerkt haben, dass ich mit keinem Wort darauf eingegangen bin wie Sie sich benehmen sollen?

Ich lese das hier immer wieder. Können Sie mir mal ein paar meiner geäußerten Meinungen nennen, die so "kritisch" sein sollen? Sie vermitteln mit dieser Aussage nämlich ebenfalls, daß ich gegen EMs und für Papier wäre.

Sie selbst hatten von sich in einem Ihrer letzten Beiträge geschrieben, sie würden mit Ihrer kritischen Meinung anecken (sinngemässe). Auf diese Aussage habe ich mich bezogen.

Soll ich auch aufhören zu grüßen, wenn ich einen Raum betrete, nur weil die Masse schon so verkommen ist? Ich weigere mich, das Niedere als Maßstab anzuerkennen, auch wenn es manchen ärgert.

Herr Schiller, tun Sie was Sie tun müssen.....Ich schreibe Ihnen nichts vor, ich versuche Ihnen hier nur etwas zu zeigen

Sie schätzen die Lage völlig falsch ein. Lesen Sie doch mal nach! Ständig hat dieser Eldorado mich angegriffen, ich habe auf üble Beschimpfungen dann gar nicht mehr reagiert. Und als dieser dann auch noch einen Schähfaden eröffnet hat, habe ich auch nicht reagiert. Als dann die Moderation diesen Faden entdeckte, war das wohl letztlich nur der Tropfen, der das Faß zum Überlaufen gebracht hat.

Ja, dieser Eldo hat Sie ständig angegriffen
Ja, Sie hatten Alles Recht sich zu verteidigen
Ja, Sie haben den letzten Tropfen in Fass getropft, übrigens gerade als Eldo sich bei Edelmann entschuldigt hatte. (Nicht bei Ihnen, ich weiss,.....)
Nein ich schätze die Lage nicht falsch ein.
Nein ich habe nicht die geringste Lust, das nochmals nachzulesen, ich hatte nicht mal Lust das beim ersten Mal zu verfolgen.

Sagen Sie doch konkret, was Sie meinen.

Ich denke nicht dran, auf manches muss man alleine kommen. Entweder Sie kommen alleine auf den Gaul oder sie gehen halt zu Fuss, not my business......

Alles anzeigen

Edelmann

sorry, ot ich weiss, aber einmal musste ich noch, weil ich sonst nicht weiss wo dies hier weiterbesprochen werden soll........

Hallo Schiller,

was Sie bisher nicht verstehen und wohl auch zukünftig nicht verstehen werden ist, dass die Leute und Organisationen die hier kritisiert werden, solche Sekundärtugenden wie 'zvilisierter Umgangton', 'Ehre' geradezu als Distanzhalter und Waffe einsetzten. Sie sind alle smart, gebildet, wohlerzogen, adrett und werden uns eiskalt unser Haus unterm Hintern wegziehen, wenn wir gegen Ihre Regeln verstossen. Das aber sehr höflich, formvollendet und unangreifbar.

Mit Ihrem Auftreten hier, machen Sie sich verdächtig, diesen Kreisen nahe zu stehen. Mit Ihrer teilweisen kritischen Meinung ebenfalls. Oder anders ausgedrückt:

Sie sind 'square' der Grossteil der Leute hier ist 'hip'. Das sind kulturelle Welten. Und mit dem 'Abschuss' von Eldo, den sie durch das Beharren auf ihr 'Recht' mitverursacht haben, haben Sie diesem Forum einen Bärendienst erwiesen. Auch wenn Sie total 'im Recht' waren.

Manchmal ist es für alle nachteilig, wenn man sein 'Recht' bekommt. Dies ist so ein Fall. Ist aber nur meine Meinung und ich kann mich irren. Nun versuchen Sie wenigstens daraus was zu lernen (damit meine ich nicht Ihre Argumentationen und Ihr logisches Denken, das können Sie, das haben Sie schon bewiesen) und den Lapsus wieder gut zu machen. Ich wüsste auch wie, aber darauf müssen Sie selber kommen......

In einem Interview von heute Nachmittag, sagte Peer Steinbrück auf die Frage eines Journalisten, er hätte sich vom 'Bundestag' oder vom 'Haushaltsausschuss' für Notfälle 92 Milliarden Euros zusagen lassen. Die könne er für Fälle wie Hypo Real Estate einsetzen.
Aus seiner Aussage ging nicht hervor ob das ein Routinebetrag ist, der ihm als Finanzminister immer zur Verfügung steht oder ob er ihm extra für die derzeitge Finanzkrise bereitgestellt wurde.

Quelle, ich glaube NTV heute gegen 18.00 Uhr

Klare Aussagen macht heute der DAX:

Alles im Minus, Banken zwischen -7,5 und -64 % (Stand 10.00) aber VW 2,5 % plus. Kann man zusammenfassen in die Folgerung:

Geld haben wir keines mehr, aber Autos kaufen wir sicher noch!

Junge Junge, da kommt noch was auf uns zu wenn erst klar wird, dass wir dann sicherlich auch keine Autos mehr kaufen werden. Oder kleinere und klein sind die VW's zwar noch, aber halt nicht preiswert. (Ausser Du brauchst eine 4-Lenker Hinterachse und kannst nicht alleine rückwärts einparken).

Zitat von mesodor39

ja, wenn der ETF verkauft, dann doch, weil Anteile zurück gegeben wurden?

ansonsten dürfte er ja nichts verkaufen.

Wurden denn Anteil ezurück gegeben?

Hat jemand Infos darüber?

Alles anzeigen

Wenn ein ETF berichtet er hätte Gold verkauft (90 Tonnen), hat er dann tatsächlich Gold verkauft oder hat er Papiere im Wert von 90 Tonnen verkauft, also zurückgenommen?

Wir gehen doch davon aus, dass die meisten ETF kein oder wenig eigenes Gold lagern, oder? Wie können sie dann 90 Tonnen verkaufen?

Du hast geschrieben:

Da bleibe ich bei dem Standpunkt: Wir sollten Hauptgebietete trennen.
Schaut bitte mal in mal den Münzensektor, wieviele Unterteilungen es dort, vernünftigerweise, gibt!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Du willst die Gebiete trennen, damit sie kleiner besser handhabbar werden. Aber was ist mit den übergreifenden Themen. Also den Themen die sowohl mit Silber, als auch mit Gold zu tun haben?

Wo sind diese dann zu finden?

Warum funktioniert der Thread in der vorliegenden Form nicht mehr? Weil die Worte 'Gold', 'und', 'Silber' darin vorkommen? Dann ändern wirs doch ab in 'EM - Informationen und Vermutungen' UND amchen zwei neue auf:
also dann:
- Silber Inf...........................
- Gold Inf.............................

- EM Inf.................................
(wobei dieser das Original sein müsste)

Dann kann jeder schreiben worein er will und gut ist. Ausser es gibt irgendwelche technische Gründe, die es nicht erlauben so einen Monster Thread zu führen.

(sorry falls ich hier etwas schreibe was schon dreimal geschrieben wurde, aber ich komm bei diesen Streitthemen mit dem lesen nie nach)

Zitat von LuckyFriday

Woran liegt es wohl, dasss Internetforen immer wieder in Zoff ausarten?? Ich weiss es nicht, vielleicht ist mir jemand behilflich?

Gute Nacht,

Lucky

Das liegt - nicht nur in Internetforen - daran wie das menschliche Gehirn funktioniert. Es hat nämlich eine sehr überraschende Funktionsweise. Allerdings muss man besser mit dem englischen Begriff 'Mind' arbeiten, der ja eher nicht nur die Hardware (das Gehirn) sondern auch einen Teil der Software (das Erlernte, das Unbewusste, die Automatismen) umfasst. Also es funktioniert so:

1. Das Gehirn (Mind) hat die Aufgabe zu überleben.
2. Das Gehirn (Mind) will Recht haben.

Punkt eins ist uns allen klar, Punkt zwei mag auf den ersten Blick überraschend sein. Schaut man sich einmal an, wie die Menschen so agieren wird man vielleicht feststellen, dass die Aussage stimmig ist.
Noch schlimmer wird es, wenn man sieht, dass das 'Recht haben' für Menschen HÄUFIG (!) wichtiger ist als das 'überleben'.

Solltet ihr nicht dieser Meinung sein, dann beobachtet doch mal ein wenig den Autoverkehr auf deutschen Autobahnen. Was die Menschen dort so treiben (ja ich leider auch schon...) und immer mit der Gefahr des letztmaligen Rechthabens.

Warum das so ist, könnt ihr besser nachlesen (falls interesse besteht) bei 'Ron Smothermon' - Derhbuch zur Meisterschaft im Leben'. Ein sehr logisch aufgebautes Buch - (sei gleich mal gesagt für unsere kleinen Esotherik Ängstlichen).

Zitat von Misanthrop

wo ist euer Problem?
Würdet ihr Gold und Silber physisch kaufen anstatt mit Papiermüll den Markt zu überschwemmen, dann könntet ihr lockerer an die Sache rangehen.....
Wir G+S Bugs sind doch nur der Pickel am Arsch der Großfinanz...glaubt ihr ernsthaft, die geben sich so leicht geschlagen? Das wäre naiv.
Kaufen, kaufen, nochmal kaufen....aber nur das echte Metall. Dann klappt das auch mit dem Preisanstieg.

Sanfte Grüße
Der Misanthr p

so ischt es....

Kauft Ihr für z.B. 5000 Euro Papiergold,

kann Eure Bank: erstens, sich Euro 250 g Gold in den Keller legen.

Oder im Zeitalter der Naked Shorts:

zweitens:

mit den 5000 Euro auf dem Goldmarkt short gehen. Das heisst sie benutzt Euer Geld und drückt damit den Goldpreis in der Hoffnung Euer Gold in einigen Monaten/Wochen günstiger kaufen zu können. Dabei kann sie hebeln, d.h. statt 250 g zu kaufen, kann sie mit euren 5000 Euro problemlos 2500 g 'verkaufen'. Das heisst - die Bank kann Eure 5000 Dollar dazu benutzen gegen Euch zu arbeiten. Und das gehebelt! Und das ist gängige Praxis!

(Den Hebel kenne ich nicht genau, ich denke aber 1 zu 10 ist sehr konservativ geschätzt, er dürfte derzeit eher bei 1 zu 100 liegen, allerdings kann sich die Margin jederzeit ändern)

Also, falls ihr mithelfen wollt den Goldpreis zu drücken, immer schön Papiergold kaufen.....

Gab's schon mal einen Thread mit Konto und Schliessfach Diskussion:

z.B. hier: http://goldseitenforum.de/inde…ight=Konto+UBS#post233261

Bush hat von allem schneller Null Ahnung als ich 'Gute Nacht' sagen kann.

Ich hoffe nur er zieht heute Nacht nicht den : 'Ich bin Präsident und die USA ist ab sofort eine Dikatur - Notstandsparagraphen'.

Zitat von anwir

also wenn ich das von gb gerade lese , dann sind meine Annahme eher konservativ - mich würde wirklich interessieren, wie Ihr das seht

greetz anwir

nein, mir ist nicht nach Lachen zumute, es geht mir alles zu schnell.

Sollte die Fassade jetzt schon fallen, also es - der Öffentlichkeit - klar werden welche Schere zwischen Papier-EM's und EM's klafft, geht der Dollar ziemlich schnell zum Teufel. Dann macht es einmal kräftig plopp und der Teufel ist aus der Flasche.

Kommt Bernenkes/Paulsens Bailout Aktion, dann werden sie den Korken wahrscheinlich nochmal draufhalten können, denn sie werden die EM's shorten und die Aktien treiben und das volle Programm. Das würde das Vertrauen wieder herstellen und die Renditejunkies gingen wieder in alles mögliche long, zu EM's 'kann man dann - scheinbar - noch immer rechtzeitig wechseln'.

Kommt sie nicht, wird es kräftig ploppen, bei WM, GM, Citibank, vielleicht sogar MS. Und was meint ihr was dann los ist - so wie alle vernetzt sind. Der Run nach EM's wäre voll in Gange...

Habe ein Frage zu Silber Unzen,

Habe jetzt 2008 er Silbermünzen gewogen:

Eagle Soll: 31,1 - Ist : 31,2
Maple Leaf Soll: 31,1 - Ist: 31,4

Bei den Goldmünzen stimmt es exakt, also an der Feinwaage kann es nicht liegen. Die Grössen der Münzen stimmen.

Liegt das etwa an der Mehrwertsteuer? Und wenn ja, warum gibt es Unterschiede zwischen Amerikanischen und Kanadischen Münzen (beide doch 7%)?

Wollte vor kurzem bei einer Sparkasse ein Schliessfach mieten und dafür ein Konto eröffnen.

Aussage des Bankberaters: 'In ein Schliessfach bei der Sparkasse dürfen sie kein Bargeld legen!'

Auf meine Nachfrage, 'Wegen Geldwäsche' und auf meine Prosteste: 'Also einlagern dürfen sie das schon, aber das Bargeld es ist nicht versichert!'

Bin dann wieder gegangen.......

endlich, endlich kommen die wichtigen Themen in der Mainstream Presse an.

Das fehlt mir schon lange, dass man an die Ursachen der Krise geht, bevor man weiter nach Lösungen sucht. Denn sind die Lösungen gefunden, egal wie schlecht sie ausfallen, hat keiner mehr Lust nach den Ursachen zu suchen.

Wir bräuchten:
- einen Abschied vom 'Keynes' Finanzmodell, bei dem die Zentralbanken die Wirtschaft mit einer 'leichten' Inflationierung anreizen. Dieses System hat nämlich in allen westlichen Staaten mindestens die folgenden beiden Fehler:
- aus der 'leichten' Inflation (2-3 %) wird regelmässig eine 'schwere' Inflation (+-10 %).
- damit die 'schwere' Inflation nicht auffällt, rechnet man sich die Teuerungsraten schön.
damit sind wir aber bei der Grundlage allen Übels. Die Zahlen für Bruttosozialprodukt, Wirtschaftswachstum und Inflation werden so hingebogen, dass es passt! Zur Not werden die Berechnungsmodelle geändert. Am liebsten auch noch für Dow, Gold, usw. Am Schluss weiss keiner mehr wo man wirklich steht (ausser den absoluten Insidern) und wird überrascht wie miserabel die Lage wirklich ist.

Das derzeitige System ist durch und durch verfault. Und ich möchte mal sehen, wie die Investmentbanken es schaffen sollen wieder 'normal' zu wirtschaften. Wo wollen sie denn zukünftig den Umsatz erwirtschaften, die gefrässigen Mäuler ihrer Manager und Aktionäre zu stopfen? Die Deutsche Bank hat das kapiert und kauft sich mit der Postbank Millionen Kleinsparer ein. Kleinvieh macht auch Mist.....Und die Probleme gehen weit über die Finanzbranche hinaus, GM verdankt den Hauptteil der Gewinne der letzten Jahre seiner GMC Bank. Autos bauten die doch nur noch als Hobby (ausser bei Opel).

9.00 Uhr ntv:

'Paulson hätte angekündigt, dass der Schulden Fonds nicht nur die Hypothekenschulden, sondern auch faule 'Studentenkredite' und die 'Kreditkarten-schulden' übernehmen soll.'

'Merkel ziert sich, bei dem Superfond teilzunehmen.'

Frank Meyer: 'Der Dollar hat gegenüber dem Euro leicht verloren, na ja es wird ja auch zukünftig sehr viel mehr Dollars geben'.

Habe den Eindruck, die Medien schiessen sich langsam auf einen etwas USA kritischeren Kurs ein. Langsam! Erst mal das Eis testen.....

@mesodor (!)

Zitat von Milly

Trosi, bitte den Text ein bisserl aufmerksamer lesen, bevor auch hier die gutmenschlich-naiven Beißreflexe kommen
Aber den Sozialismus, die Planwirtschaft, Mißwirtschaft und Mangelwirtschaft halten leider auch im Goldseitenforum weder Ochs noch Trosinette auf.
-> Spekulanten - und zwar echte, die mit ihrem eigenen Geld operieren, haben eine sehr bereinigende Funktion im Finanzsystem! Weil sie Marktverzerrungen und Fehlallokationen durch die "allmächtigen Weltenlenker" und ihre Helfershelfer entgegenarbeiten.

Hallo Milly,

Deinen Link von oben fand ich recht gut. Deinen Ausführungen will/kann ich aber nicht folgen. Du schreibst - falls ich dich richtig verstanden habe - jegliche Einmischung des Staates in die Freie Wirtschaft wäre fatal und würde Katastrophen generieren. Aber4 diesmal ist es umgekehrt. Die Freie Wirtschaft mischt sich in die Belange des Staates ein. Ich sehe weder GM noch Ford, noch die Grossfinanz als Staatsbetriebe, es ist vielmehr so dass die FED eine Aussenstelle der Finanzwirtschaft darstellt und in deren Interesse agiert.

IMO wurde der derzeitige Crash zwar - wie Du schreibst - von der zu grossen Nähe zwischen Finanzwirtschaft und dem Staat verursacht, diesmal aber getriggert von der Privaten, Freien, Unkontrollierten Wirtschaft.

Naked Shorts zu erlauben (Länger als ein, zwei Tage) ist Casino Banking pur. Wer das für praktikabel hält glaubt auch an chancengleichheit zwischen der Dogge und der Wurst.