Beiträge von Delphin

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Original von Eldorado
bubi

Abwarten.........einfach abwarten, wer es nicht kann,... Adios-see you at the bank.
Das ganze ist wie in der Ehe, desto laenger man zusammen ist desto mehr gewoehnt man sich dran.

Cheers

XEX

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ja und vor allem wenn Du jetzt die Scheidung einreichst erhälst Du die Hälfte der faulen Hypothekenkredite

wenn ich bisher was genussvoll gekauft habe was meist eine Flasche Bordeaux. Oder zwei. In einem Fall übrigens mit einer Wertsteigerung von 200 % in 5 Jahren. (wasmiraberegalist *icks*)

Seit einem halben Jahr kann ich Dich aber gut verstehen silber_flo! Und wärst Du @gold_flo könnte ich dich auch gut verstehen

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Original von auratico

@ Delphin

Deine Beispielreihe aus der Obstwelt zur Erläuterung der CDO-Tranchen ist witzig und anschaulich. Doch müßte man, um noch etwas genauer im Bild zu bleiben, eine weitere, wesentliche biologische Eigenschaft hinzunehmen, um den Prozess zu verdeutlichen: ein fauler Apfel steckt mit hoher Wahrscheinlichkeit die neben ihm liegenden mit der Fäulnis an.

Und ferner: Du kennst den Wert eines Boskop-Apfels. Du kennst sein Aussehen, seinen Geschmack, die Lagerfähigkeit etc. Es kann dir keiner einen halbfaulen Mostapfel für einen Boskop andrehen. Dies gilt nicht für die strukturierten Kreditderivate (ob offiziell Subprime oder nicht), deren Boskop-Dasein sich nur einer Einschätzung durch Rating-Agenturen verdankte, also allem zuvor einer aufgeklebten Etikette: "Boskop aus bester Lage, lange Lagerfähigkeit bei fruchtigem Geschmack."

Es ist nichts als nackte Gier, die sowohl die Konstrukteure der Derivate als auch deren Abnehmer angetrieben hat. Die Aufkäufer haben, um ein letztes Mal die frugale Welt zu zitieren, gar nicht genau in die Kiste blicken wollen/können, wo unter einer einzigen Schicht Boskop die restlichen Lagen nur aus bereits angefaultem Fallobst bestanden.

grüsse

auratico

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Was Du beschreibst kommt noch strafverschärfend dazu.

Eines hatte ich allerdings in dem Beispiel anders gemeint. Alle 'Mostäpfel' wollte ich in dem Beispiel mit 'Subprime-Papieren' vergleichen, die 'Boskop' wären dann als als 'Prime' Papiere zu sehen.
Und wenn man das so sieht müsste den Bänkern doch eigentlich klar sein, dass aus einem 'Mostapfel' kein 'Boskop' wird, auch wenn man ihn in drei Tranchen teilt und mit 'Austausch Garantien' versieht. Auch ein 400 seitiges Vertragswerk bzw. gerade ein 400-seitiges Vertragswerk ändert ja nichts an der Tatsache, dass ein 'Mostapfel' eine duchschnittliche Haltbarkeit von 6 Monaten hat. Die von Dir genannten 'faulen Äpfel' beschleunigen das Ganze noch enorm.

Im Europäischen Ausland besonders in UK, Spanien, Irland, also genau dort wo die Immobilienpreise - die gezahlten Preise - enorm angestiegen sind, wird die Hypothekenkrise noch die ähnliche Auswirkungen zeigen die wir jetzt in der USA schon sehen können. Und wir sehen ja noch nicht alles.

durran

genau, das sehe ich auch so, man nimmt was man bekommt! Wenn wir so uninformiert sind das auch zu bezahlen. - Dann sind wir - zumindest bei der Ware 'Automobil' eben selber schuld. Bei anderen Waren haben wir da ja weniger die Wahl. Für 2 Pfund Kaffee kann ich nicht nach Belgien, Holland, Frankreich usw. fahren

In der Schweiz z.B. spielt das Auto eine ganz andere Rolle als bei uns. Die meisten meiner dortigen Kollegen fahren schon von sich aus eine Nummer kleiner als deutsche Kollegen mit gleichem Job Level. Und sind damit sehr zufrieden, das Auto ist einfach nicht so wichtig wie bei uns.

@GoldenEarring
Zitat
Und das die Autopreise im Fallen wären? Bei aller Liebe und Respekt!
Zitatende
(finde auch noch raus wie das mit Euren schönen Zitatfenstern funktioniert! &%frrrfz§§sch....)

Die Autopreise steigen gewaltig. Nur die Leute kaufen diese Autos nicht mehr. Wobei man da sicher noch trennen muß zwischen Firmenwagen und Privatverkäufen.

Die Privatverkäufe gehen zurrück. Das Durchschnittsalter der in Deutschland betriebenen Autos steigt, weil weniger Autos verkauft werden. Und der wichtigste Aspekt und aus meinen Beaobachtungen bei meinen Freunden und Bekannten:

Wer früher A6 fuhr fährt jetzt Mazda 6, wer früher Volvo V70 fuhr fährt jetzt Zug und Polo, von E Klasse wird auf einen kleineren Volvo gewechselt. Einer fuhr früher Opel Vectra und wechselt jetzt auf Dacia Logan. Einzelbeispiele, ich weiß, und ich würde behaupten, dass das System hat.

Also ich meine, die Autopreise steigen, sehr sogar, nur wechseln die Autokäufer dann eben auf eine Klasse darunter und geben so das gleiche oder weniger Geld aus als früher. (siehe auch Verkaufsschierigkeiten bei Golf (deutlich zu teuer in der Herstelliung sagt selbst VW). Man könnte also bei Autos von einer Preisinflation und einer Ausgabendeflation (von mir aus auch -Stagnation) sprechen.

@Fragezeichen

Inflation und Deflation sind ja eigentlich Gesamtwirtschaftliche Betrachtungen und bisher war ich auch der Meinung, dass sie nicht zusammen also gleichzeitig auftreten können. Das ist wahrscheinlich auch so.

Vielleicht vermischt sich durch die Globalisierung auch einiges. Mir kommt es allerdings so vor als gäbe es derzeit eine Vermischung von beiden. Sicherlich verstoße ich jetzt gegen eine grundlegende Definition der Begriffe, aber derzeit weiß ich es nicht besser auszudrücken. Also versuch ich es einfach mal.

Deflationäre Entwicklungen gibt es zum Beispiel bei den realen Durchschnittsgehältern, im Immobilienmarkt, bei den Autokäufen (die Autos werden zwar immer teurer, die Leute kaufen allerdings immer kleinere Autos). Die schönen kleinen Läden mit Schnukkelkram schliessen zuhauf, in unserer mittelgrossen Stadt schliessen die Geschäfte zuhauf. Trotz Tourismus, usw. Es gibt nurmehr die Ketten, wie Kaufhof, Fielmann, McDonald......

Inflationäre Züge haben die Erhöhung der Geldmenge, Energie, Sprit, Lebensmittel Restaurants, Aktienmärkte, Autopreise, .....vieles mehr.

Könnte es daran liegen, dass deieVerteilung der Geldmenge zunehmend einseitig vorgenommen wird. Die die auf der 'richtigen Seite' des Verteilungssystem hängen bekommen immer mehr und wissen nicht wohin mit dem Geld (wo investieren), die auf der falschen Seite müssen immer mehr sparen.

Also ich bin sicher 'so' kann man das nicht sagen, aber wie dann?

@GoldenEaring

ich denke so wie @Fragezeichen schreibt, es wird auch Gewinner geben. Muss es ja, die Summe des ausgegebenen Geldes bleibt gleich..

Gestern laß ich irgendwo im Forum etwas über Goldman & Sachs. Nämlich nachdem Sie die ganze Zeit Hypothekenpapiere an Ihre Kunden weiterverkauft hatten, scheinen Sie kurz vor dem Crash massiv 'Short' gegangen sein. Deshalb haben Sie wohl selbst bisher auch noch keine eigenen Verluste melden müssen.

Ausserdem neigen die Manschen dazu, wenn Sie etwas über einige Jahre hinweg ein bestimmtes System verfolgt haben (inflationiert haben) und das System fängt an zu bröckeln, dann das System trotzdem weiter zu verfolgen - also mehr Energie hinein zu stecken. Also 'mehr desgleichen', mehr Infaltion.

Kann ja nicht sein, dass das schon lange falsch war, wenn wir es einfach intensiver machen klappt das schon wieder. Wir sind jedenfalls im Recht!

Ausser vielleicht Goldman & Sachs, die sind wohl einfach wirklich verdammt smart, aber auch smarte Betrüger sind letztlich Betrüger, oder sollte man soweit nicht gehen?

Hi there,

fassungslos bin ich auch. Ich versuche die Puzzlestücke zu sehen und sie zusammenzusetzen. Derzeit sehe ich soviele neue Puzzlestücke - das zusammensetzen fällt mir sehr schwer. Jungejunge da sind wir wo reingetreten. Die Thematik meine ich.

Ihr habt recht, die meisten Leute denen ich was von Kreditkrise, Inflation, Edelmetalle usw. erzählen sehen mich an als käme ich vom Mars... Hat doch mit der hier real existierenden Welt nix zu tun!

Was mir nicht klar ist ist wie jemand - der sehr viel mehr als ich von Geld versteht auf diese faulen, zerstückelten Hypothekenkreditderivate reinfällt. Liegt das an den drei Leveln oder an 400 Seiten Vertragstext oder was? Lesen die das nicht durch wenn Sie mal eben 1 Milliarde investieren?

zu CDO's:
Stellt Euch vor ihr habt die Aufgabe Apfel zu kaufen und einzulagern. Zweck der Übung ist die Äpfel müssen 1 Jahr haltbar sein, ihr wollt ja auch kurz vor der nächsten Ernte etwas zu essen haben. Boskop und CoxOrange sind prima dafür geeignet. Golden (pardon) Delicius und Mostäpfel weniger, ihr würdet sie nicht kaufen wollen, sie sind im Schnitt nach einem halben Jahr verfault.

Jetzt kommt aber der Händler vorbei und erklärt Euch, dass es da drei Levels von Mostäpfeln gibt.
1. den 'SuperSenior' Level. Falls einer der Äpfel vor der Zeit schlecht wird, wird er sofort durch einen Apfel des 3. Levels ersetzt.Gibt's da keinen mehr wird er durch einen des Level 2 ersetzt. Das hast Du nichtmal beim Boskop und deshalb zahlt Du hierfür auch den Boskop Preis.
2. den 'Senior' Level. Fault ein solcher Apfel, wird er sofort gegen ein Apfel des letzten Levels ausgetauscht. Allerdings besteht ein kleines Risko, sind alle Äpfel von Level drei verfault gibts keinen Austausch. Deshalb musst Du für den Level auch 10 % weniger zahlen.
3. den Junior Level. Wird hier ein Apfel vor der Zeit schlecht, Pech gehabt. Dafür bekommst Du auch einen tollen Preisnachlass.

Preisfrage: Halten Subprime Äpfel im Schnitt länger wenn man Sie in drei Klassen einteilt? Und vor allem wenn die Temperatur steigt?

Wer kauft solche Äpfel wenn nicht mit der Absicht Sie ziemlich schnell wieder an andere Narren weiterzugeben (und sich vom erreichten Boskop einzulagern). Oder zählt hier auch nur das Prinzip 'binichbilligdrangekommen'?

Derzeit werden die Äpfel dazu noch dazu ziemlich panisch hin und hergeschoben, alle Woche einmal hastig aus dem Karton genommen, geprüft und wieder weggelegt. Das quetscht ordentlich.

Mit der Erhöhten Liqidität versuchen die ZB wahrscheinlich zu vermeiden, dass des morgens ein Kunde an den Bankschalter kommt, 10000 Dollar von seinem Konto abheben möchte und Sie ihm sagen müssen, er könne jetzt stattdessen das Recht auf Zahlungen auf einem Hypothekenkredit übertragen bekommen - Restlaufzeit 1,5 Jahre, monatliche Rate 1000 Euro - oder er müsse es halt nächste Woche erneut probieren. Bares wäre derzeit aus.

Das heisst die FED gibt der Bank Geld damit die es dem Kunden geben kann und alle hoffen, dass in zwei Wochen der Bank wieder eine andere Bank DerivatenCDOKreditHypotheken abkauft, weil sie weiss dass ihr dann jemand diese auch wieder abkauft, wenn nötig. Ich denke im Moment werden nur die kaufen, die es geschenkt haben wollen.

Wie gesagt Puzzlestücke......

Hallo

die Hypothekenzinsen in der USA sollen eingefroren werden.

http://www.handelsblatt.com/Ne…millionen-us-kredite.html

Die Hypobanken haben also die Wahl zwischen Zinsausfällen oder oder Hypothekenausfällen. - Was würden Sie bevorzugen, bitte sprechen Sie in dieses Mikrophon: - " Ja, als CIO der Real-Hypo muss ich Ihnen natürlich sagen, dass wir nicht in der Lage sein werden die Zinsausfälle alleine zu stemmen. Natürlich wollen wir auch den Kunden entgegenkommen, allerdings ohne stattlichen - ähm staatlichen - Ausgleich für die ja schon verplanten Gewinne müssten wir da leider eklatant Arbeitskräfte abbauen............"

Der Kommunismus lebt. Venceremos!

Ich hätte da einen Vorschlag für die Zukunft. Jeder erhält zinslose Kredite und hat beliebig viel Zeit sie zurück zu zahlen. Hurra, ich werde doch noch bauen können........

Eldorado Muchas Gracias por los informationes...

Ich denke ich fahr demnächst mal in die Schweiz, der Weihnachstmarkt in Bern soll ganz schön sein. Vielleicht gibt in Zürich auch einen netten. Kann ja nicht sein, dass das an paar Hundert Kilometern scheitern sollte oder?

gutso

Hey, danke für den Hinweis auf Lyxor Gold. Heute Abend bin ich da raus.

Weiß jemand gute Alternativen? Ich bin zwar physisch investiert, würde aber gerne einen Teil (ca. 50 %) in Zertifikate oder ähnliches anlegen. Suche für Gold und Silber ein EFT der garantiert physisch anlegt.

Ich kenne nur die Schweizer ZüricherKB habe aber tierische Probleme die Papiere über meine deutschen Direktbanken zu erwerben. ZKB-Silber bekomme ich weder bei der DAB noch der ING.

Hi Fragezeichen,

Riesensauerei, das mit den Iranern. Sollte man verklagen können wegen Sippenhaft.

2000 habe ich bei der Dresdner ein Konto eröffnet, nur um mir kurz später in der Werbung anhören zu können ich würde nicht zum erwünschten Kundenkreis gehören. (weniger als 200.000 DM auf dem Konto).

Hab ich mir nicht allzu lange angehört.

ZITAT:--------------------------------------------------------------------------------

Jim and Monty,
.................. but what we are witnessing is the buying up of American assets by foreigners. Our country is being put on the auction block to the highest bidders because we have no national savings and have become a beggar nation dependent on the thrift of others........

Zitat-Ende --------------------------------------------------------------------------

but what is the value of Citigroup at the moment? Are the arabs at the moment really buying something that has kept a rest value (beside the knowledge the might receive from getting a deep look inside american banking) ?

Or is it just the exchange of money which might loose its value real quick to Citigroup stocks papers which will loose its value real quick?

Who will have an advantage?

Das Management kauft wie verrückt Aktien der eigenen Unternehmen.

Fallen die Zahlen für kommendes Jahr so gut aus?

Ist die Krise schon vorbei?

Was weiß das Management denn schon wieder?

http://www.finanztreff.de/ftre…27556104,sektion,ftd.html

Heute im Spiegel:

Hedgefond mit 1000 % Gewinn durch Wette gegen den Hypotheken Markt:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,519594,00.html

Die Welt ist rund.......O

Hi,

@Fragezeichen

bin neu in diesen Gewässern und dachte ich sag auch mal was Schlaues... misslungen?

War eher für die anderen gedacht, als für dich. .

Finds übrigens sehr interessant hier, lehrreich und konspira- und kreativ.

@Fragezeichen

Der entscheidende Satz des ersten Handelsblaltt Artikel ist:

'Wegen der sich drastisch weitenden Spreads ist mittlerweile europaweit der geordnete Interbanken-Handel mit großen Covered Bonds ausgesetzt.' !!!

Gestern habe ich anderer Stelle gelesen, dass dazu auch der Handel mit Deutschen Pfandbriefe zählt, sie haben sich wohl 'solidarisch erklärt'.

Henry,
vielen Dank für den Link, genau sowas hatte ich gesucht, sehr interessant.

ciao:

Hi,

inwieweit beeinflusst ein Optionsschein oder ein Future der an der Comex gehandelt wird den Silberpreis.

Wo ist die Verbindung zwischen diesen beiden Werten?

Wird aufgrund einer 'Short Option' ein Preis bewegt? Ein Preis ausserhalb der Comex meine ich.

Hi,

habe gerade das letzte Interview mit Ted Butler gelesen. Siehe:

'http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=5754'

Die Problematik entsteht ja dadurch, dass die 'Short' Positionen keine Nachfrage erzeugen. Die Nachfrage konzentriert sich nicht an einer Stelle - nämlich am Silbermarkt, sondern verästelt sich in die vielen Lager der 'Zertifikate' Herausgeber. Dort versickert sie.

Könnte man das nicht aushebeln? Sogar recht einfach, wenn man den richtigen Zeitpunkt und das richtige Volumen zusammen bekäme?

Wie? Wie wärs damit:

1. Ich will physisches Silber kaufen. Für 1000 Euro.

2. Ich kaufe zuerst ein Silber-Zertifikat (eines das nicht ausgewiesenermaßen Silberbarren hinterlegt).
(Das erzeugt keine Nachfrage auf dem Silberpreis, richtig?)

3. Ich kaufe Silber physisch (1000 Euro).
(Erzeugt eine Nachfrage und der Silberpreis müsste steigen? (okay, natürlich nicht wenn der Delphin alleine schwimmt))

4. Ich verkaufe mein Zertifikat genau dann, wenn meine Nachfrageerhöhung den Silbermarkt erreicht hat, also einige Tage später. Und somit zu einem erhöhten Kurs. - Erhalte meine 1000 Euro also wieder zurück, vielleicht auch 1006 Euro.

5. Würde der erhöhte Kurs alle meine Kosten decken, wäre das für mich ein Nullsummenspiel, für den Zertifikate Händler ein kleiner Verlust.

6. Würde die Aktion von vielen Leuten an einem Tag durchgeführt - z.B. jedes Jahr einmal - würde das vielleicht die Zertifikate Herausgeber den kleinen % Satz kosten, der sie momentan davon abhält Silber wirklich zu kaufen.

Handicaps:
- Extrakosten für
Spread des Zertifikats
Kauf/Verkaufgebühren
- 1000 Euro zeitweiliger Mehreinsatz
- Risiko für 1-n Tage
- ???????

Chancen:
- Eintritt der Zertifikate Emittenten (sagt man so?) in die physische Welt.
- Das Vorgehen wäre - glaube ich - durch nichts zu stoppen, selbst wenn sich andere dranhängen. Sehe ich das falsch?

gespannt: