Beiträge von Zweifler0815

Zitat von bayernsilber

@ zweifler 0815

das schöne ist im einen forum freunde zu finden die gleich denken

mfg ein weißbier und ein berliner weiße auf der autobahn.....

Oh ja, heut abend im Biergarten... Prost schon mal und Grüße in den süddeutschen Großraum...

Zitat

Dann sind Pandas keine Sammlermünzen, sondern eher Anlagemünzen?

Ja, das würde ich so sehen, aber die Grenzen sind doch immer fließend... warum sollen Anlagemünzen nicht auch Sammlermünzen werden können und umgekehrt: siehe z.B. die 100-EUR-Goldmünzen, die Goldmark, 10 DM Gedenkmünzen aus 925er Silber etc. (mittlerweile klassische Anlagemünzen) - wie sich dann eine Münze am Markt positioniert, hat immer auch was mit der Verbreitung, Akzeptanz, Preisniveau u. natürlich auch der Auflage zu tun.

Zitat von Pandadler

pro Jahrgang maximal 600.000 Stück. Ist da eine "zu große Auflage"?

Absolut... vergleich das mal mit einzelnen Lunaren, oder selbst die Kookas stgl. haben nur 300.000...
Dennoch gibt es ja eben auch Miniauflagen, die dennoch keine Garantie für Höchstpreise bieten - wenn sie eben nicht gesammelt werden, interessiert es doch kein Schwein, wie hoch die Auflage ist...

Zitat von bayernsilber

@ zweifler 0815

von mir aus kann benzin 3 euro kosten....dann können wir auf der autobahn mal richtig gas geben

Genau... seh' ich (zum Glück noch) auch so... Vollgas, bis die Schwarte kracht...

Zitat von bayernsilber

hallo in die runde.....

massenware wie eine maple kann jeder depp kaufen,aber das wissen über eine gute anlagemünze die im wert steigt haben nicht viele ! ich persönlich gebe mittlerweile gerne 100 euro aus für eine münze die nicht jeder hat die kiste ist voll....lieber klasse statt masse

mfg

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Tach nochmal...
ja, absolut deiner Meinung - genau das meinte ich ja.... ist schon richtig, aber der Wert kann eben nur steigen, wenn es auch genügend Frischlinge gibt, die den numismatischen Wert zu schätzen wissen... Ich denke aber eben - und aus leidvoller Erfahrung wissen das die meisten von uns - dass "Deppen" immer in der Überzahl sind, d.h. mehr Deppen (wenig Geld, rational denkend) als Sammler (mehr Geld, eher irrational denkend) nachwachsen werden...
OK, ich gehöre wahrscheinlich doch eher zur Deppenfraktion...

Zitat

Lunare: Diese Situation verschärft sich von Tag zu Tag....Fazit: Unserer Meinung nach werden die Preise für Lunar Produkte anziehen, weil das Angebot einfach nicht mehr da ist. Und das relativ unabhängig vom Silberpreis.

Na ja, bei allem Respekt und aller Liebe zu den Lunaren.... die sind vor allem so gefragt, weil sie noch als Anlagemünzen vermarktet wurden und bei hoher Prägequalität und super Motiven) noch erschwinglich waren/sind... Sobald Sammlerpreise aufgerufen werden, wird die Nachfrage abflauen, weil die Masse der Anleger eben keine Sammlerpreise zahlen kann und will... Meine Meinung... aber ich kann mich irren, schon oft vorgekommen (das letzte Mal übrigens bei der dritten Tranche der T-Aktien....)

Zitat

Im Bereich Lunar I, wars das jetzt von der Perth Mint. Stempelglanztechnisch hat die Perth Mint nichts mehr.

Na ja, was soll's - es gibt ja eine zweite Serie, die Anleger werden dann halt die kaufen oder neuseeländische Frösche oder anderes Getier...
Ich glaube jedenfalls, man sollte das etwas nüchterner betrachten...

Zitat

Wie glaubt Ihr wirkt sich mittelfristig (3-5 Jahre) ein starker Anstieg des Silberpreis (Beispiel: 25 Euro/Unze) auf die Nachfrage nach "Sammlermünzen" aus??

Eine interessante Frage - gerade für jemanden wie mich, der eigentlich nur über den Edelmetallbereich hier reingerutscht ist und über Anlagemünzen wie Kookas und Lunare auch etwas halbherzig sammelt...
Dennoch gerate ich immer mehr ins Zweifeln, inwieweit denn Sammlerpreise für PP-Münzen oder z. B. Kiwis gerechtfertigt sind.... Je mehr Anleger Edelmetalle entdecken, desto stärker wird auch der Markt für Sammlermünzen befeuert, d.h. es werden immer wieder einzelne Anleger über diese Schiene in den Sammlermarkt rutschen - davon bin ich überzeugt - aber eben nicht viele -

Ich beobachte es an mir selbst, dass ich bei jedem Kauf schon rational an den Silberpreis denke... und oft verzichte - ich denke, dass viele Anleger so vorgehen... wenn man aber einen numismatischen Wert "mitkaufen kann", um so besser, aber das ist eben rein hypothetisch...
Ich würde nie eine Münze aus unedlem Metall kaufen und sei sie noch so selten....

Also ich denke schon, dass sich bei steigendem Silberpreis auch die Preise für Sammlermünzen nach oben bewegen werden - aber wohl nicht in dem gleichen Maße wie der reine Silberpreis... Den Vergleich mit den Briefmarken würde ich hier nicht bemühen wolllen, Briefmarken sind für mich Kinderkram - Silber und Gold sind eben ganz besondere Stoffe... - per se Sachwerte, das ist für mich und wahrscheinlich für viele andere auch der einzige Grund, Münzen zu kaufen...
Positive Impulse für den Markt sehe ich auch in der Durchlässigkeit bzw. Dynamik des Marktes, d. h. dass immer mehr erschwingliche Anlagemünzen (Kookas, Lunare) gesammelt werden (niedrige Einstiegshürde in den Sammlermarkt) und andererseits Münzen, die vormals Sammlermünzen waren, wie Silberzehner, 10 DM und 5 DM aus Silber, zu Anlagemünzen mutieren...

Dank an sgk für den Link... Die 12-EUR-zu-12-EUR-Tauschaktion (ohne Versandkosten) ist die einzige Bestellung, die sinnvoll ist... Die Gorch-Fock-Münze erscheint im August, davor müsste also noch der Kafka im Juli kommen... Ich kann mich erinnern, dass ich da auch schon das obligatorische 12 Euro-Angebot bestellt habe...
Lustig: eine Freudsche Fehlleistung in der Auftragsbestätigung...

Zitat

Nur: Hat eine sog. Hyperinflation nicht zwangsweise auch eine Währungsreform als "Begleiterscheinung"? In diesem Fall wären die Silberzehner dann nämlich weder 10 Euro wert noch ihren Silbergehalt (ausser im währungsbeständigeren Ausland vielleicht), weil ja niemand das Geld hat, sich diese Edelmetalle zu leisten.

OK: Vergiss einfach die Zahl und die Währung, die auf den Münzen steht.... also was bleibt dir nach einer Währungsreform: etwas mehr als eine halbe Unze Silber... das ist der pure Wert an sich, den dir niemand nehmen kann... oder ein faires, weltweit akzeptiertes Tauschmittel, wenn du so willst..
Denk z.B. nur mal an die alten 5 Reichsmark (Hindenburg) aus 900er Silber oder die 20 Goldmark aus Wilhelms Zeiten, heute die klassischen historischen Anlagemünzen - haben stets ihren Materialwert behalten, verglichen mit den Reichsmark-Banknoten oder -Konten, Sparbüchern von anno dazumal, alles nur Forderungen bzw. Zahlungsversprechen, die abgewertet wurden und sich in Luft aufgelöst haben - es zählt eben letzten Endes nur der Materialwert... Silber und Gold wohlgemerkt sind das Geld an sich, dem keine Forderung und kein Zahlungsversprechen gegenüberstehen ...
Schmuck ist eine ganz andere Sache - als Anlage eher nicht geeignet - meist Einzelanfertigungen, kein liquider Markt, schwer zu bewerten, lassen sich meist nur verramschen, zumal wenn man dringend verkaufen muss... letzten Endes ist es aber auch ein ehrliches Tauschmittel - wenn man 15 DM oder einen Sack Kartoffeln dafür bekommt, ist es eben der faire Wert...

@ Bluebabe....
die Sache mit den Silberzehnern ist hier in einer hervorragenden Zusammenfassung erklärt:
FAQs / häufig gestellte Fragen - ENTWURF
kurzum Bargeldabsicherung mit einer Option auf einen steigenden Silberpreis, grundsätzlich Schutz gegen Deflation- und Inflationsszenario...
Lies einfach mal den Beitrag im FAQ... außerdem sind sie natürlich hübsch anzuschauen...

Interessant hier mal wieder, eine Expertenrunde zu später Stunde - nicht schlecht... vielleicht nicht ganz pisafreundlich aufbereitet, aber schön, mal was von einem Chemiker zu lesen..

bluebabe: Verstehe, ein guter Ansatz wie ich finde...
Mit Silbermünzen liegst du jedenfalls goldrichtig... und bei größeren Mengen kannst du ja auf einen Händler umschwenken, dann fallen die Versandgebühren nicht mehr so ins Gewicht...

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'ne schöne Freundin, die vergoldeten Kupferschrott verschenkt, hört sich ganz nach China an, frei nach Konfuzius: "Der Schein trügt"...

Hallo bluebabe, willkommen auch von mir... pyro hat Recht.

Zitat

Werden sie auch weiterhin im Wert steigen (sei es wegen des Silberanteils oder wegen der Münze an sich) oder besteht die berechtigte Gefahr, dass man sie eines Tages für weniger als den Einkaufspreis verkaufen muss?

zu. 1. Absolut.
zu 2. Das Risiko besteht immer, ob berechtigt oder nicht, wer weiß das schon... Aber wenn du sowieso alles vererben möchtest, wie du schreibst, brauchen dich die kurzfristigen Preisschwankungen nicht zu stören... Niemand muss verkaufen...

Zitat

Warum sind da plötzlich zwei confused-Smilies in meinem Text wo ich eigentlich ein in Klammern gestelltes Fragezeichen gesetzt habe?

Du hast die Frage selbst beantwortet... ein in Klammern gestelltes Fragezeichen (was relativ ungewöhnlich ist) ist der Shortcut für diesen Smiley

Zitat

Ich kenne die Auflage der ersten Münze nicht und bei der zweiten nicht die
Randabstandshöhe, sonst könnte man sicherlich das Volumen der Münze
ausrechnen und einen Preisvergleich anstellen.

Den "Radstand" kennen wir auch nicht... Das Feingewicht nennt man dir dort auf Anfrage, aber siehe pyros Beitrag..

Zitat

Ich hoffe, man hält mich jetzt nicht für "wasserstoff-blond"..

Neee

Gibt's da denn bei china-coins auch einen Herrn Schneider? Ist ja seltsam, aber warum auch nicht...
Doc Neugebauer gilt eigentlich als sehr seriös... hab ihn mal auf einer Messe getroffen, schien mir zuverlässig und solide... Du hast per E-Mail bestellt, hast du denn eine Bestätigung der Bestellung bekommen?

Absolut, seh ich auch so, mvd, ich hatte von dir bzw. einem anderen Forum mal in einem früheren Thema "monster-getönte" Münzen in Regenbogenfarben gesehen... seitdem lässt mich das nicht los... manche Effekte sind wirklich unbezahlbar...

Entpatinieren würde ich mittlerweile niemals mehr, warum auch...
z.B. hatte diese herrliche Münze das Glück, jahrzehntelang, leider nur von seiner Seite, freie Luft zu schnuppern... man sieht an den Rändern, im Scan leider nicht so gut, eine beginnende Regenbogenfärbung... die Münze war in einer vergilbten Papierrolle eingesperrt, an den Rändern ist sie mit dem Papier in Berührung gekommen...
Die Fingerabdrucksammlung hat man gratis... kann man vielleicht mal zum Identitätsklau nutzen
Daneben zum Vergleich ist eine blanke Münze aus der Mitte der Rolle...

Hi Peter,
ja, das Angebot ist nicht schlecht, ich wollte da auch schon mal reinschauen, bisher nie geschafft - der Vergleich mit dem 100g-Barren hinkt natürlich etwas... Du musst es mit dem regulären Preis der betreffenden Münzen vergleichen, z.B. das 4 Dukatenstück enthält wohl 13,76 Gramm Gold, nach Adam Ries wären das dann 258,69 Euro, kostet bei Pro aurum heute 273,50 EUR...
Flieg doch mal rüber, für einen Peter Pan sollte das kein Problem sein...

Tja, letzten Endes geht es um Gewinnerzielung... Der Sammler ist das Vieh, das gemolken wird, oder anders gesagt, jede Welle wird eben geritten, bis sie nur noch dahinplätschert - die possierlichen Lunare bieten sich eben geradezu an, die Sammelleidenschaft zu entfachen und den Sammlern das Geld aus der Tasche zu ziehen....
Durch immer mehr veredelte Serien in verschiedenen Stückelungen (von denen man einzelne Münzen erstmal zurückhält und später nachprägt) lässt sich der Gewinn eben steigern oder gar potenzieren... Allerdings darf man den Bogen auch nicht überspannen, damit die Leute nicht misstrauisch werden, sondern muss ab und zu mal dezidierte Angaben zur selbstverständlich streng (!) limitierten Auflagenhöhe machen...
Ich möchte aber nicht wissen, wie viele Leute Lunare z.B. die Drachen nur zu dem Zweck gehortet haben, um sie später teurer auf den Markt zu werfen.
Ich hab mir jedenfalls nur die rein silberne 1- und 2-oz-Serie als Bullions und einige einzelne Stücke zugelegt, dabei bleibt es auch, bei den anderen konnte ich mich einfach nicht dazu durchringen, die geforderten Preise zu zahlen - OK, Sammlerpreise ja, aber ich glaub, wir wissen alle - und Ihr wahrscheinlich noch besser als ich, wie es ist, wenn man eine Sammlung auflösen möchte... niemand zahlt den geforderten Preis, andere Sammler, die es täten, haben meist ihre eigene Sammlung, die sie höchstens mal mit einzelnen Münzen vervollständigen - letzten Endes bleibt es eben auch nur Silber - na ja, was andererseits auch nicht schlecht ist... also kauft Leute, heute gibt's bei Silber Corner wieder... ja was eigentlich äh, Silber in PP

Ja, ich kann bei solchen Statistiken immer nur den Kopf schütteln - diese Zahlen dienen doch nur einem bestimmten Zweck -> Neid und den Eindruck hervorrufen, dass es uns so schlecht doch gar nicht ginge.... aber wie du schon schreibst: es ist eben ein Durchschnittswert... ein statistisch ermittelter durchschn. Bruttoverdienst aus einem Vollzeitangestelltenverhältnis - die Spannbreite zwischen den verschiedenen Branchen und zwischen Ost und West ist riesig
Ich glaube, dieser Wert bezieht sich auf das durchschnittliche Bruttogehalt aller (meist tarifgebundenen) Angestellten und Arbeiter (produzierendes Gewerbe, Handel und Kredit- und Versicherungswesen, auch inkl. Prämien, Zulagen, etwaiges Weihnachtsgeld)... Du kannst davon ausgehen, dass alle nicht in Vollzeit beschäftigten Lohnsklaven, freie Berufe und sich selbst ausbeutende Selbständige (also alle nicht sozialversicherungspflichtigen Leute) aus der Statistik rausfallen...
Die Statistik ist also nicht sehr aussagekräftig, da sie nicht das allgemeine Einkommen widerspiegelt und soll im Übrigen auch nur Neidgefühle wecken... aber das hat ja Methode...

Das mit der schlechteren Akzeptanz wundert mich, trifft das tatsächlich auch auf die Vreneli zu? Bei den 100-Euro-Stücken kann ich das noch nachvollziehen, aber die Vreneli ist doch eigentlich eine ganz Hübsche...
Na ja, ich hab' bisher noch nie Münzen abgegeben und hab das eigentlich auch mittel-/langfristig nicht vor... Ich denke, in dem Szenario, das mir vorschwebt, wird mangelnde Akzeptanz von Goldmünzen mein geringstes Problem sein....
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