Beiträge von bob

Hallo Saccard

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Habt ihr da überhaupt mal reingeschaut? ABN kann praktisch jederzeit die Scheine zum aktuellen Marktkurs liquidieren (callen).

Für größere Summen ungeeignet. Deutschland als Schwindelparadies.

Das ist genau das, was schon hier vor zwei Jahren ausgiebig diskutiert wurde, was sogar zum Auszug von Mitgliedern führte (die fanden, die Goldseiten seien doch etwas stark ABN-lastig). Die haben dann was anderes gestartet.
Die Emittenten können sozusagen willkürlich verfahren mit den Scheinen, aber Anlegern wird mit solchen Zertis eine Art Scheinsicherheit vorgegaukelt ("Endloszertifikate", "Zertifikate - auch für Langfristinvestoren", etc.). Gerade ABN ist hier besonders krass m.E.

Aber das wurde hier schon öfters diskutiert, ich will dies nicht wiederkäuen (und ich will deswegen auch nicht gesperrt werden ).

@ freefly

So ist es, man erhält sowas wie eine "Betriebsblindheit" oder besser "Markt-Blindheit". Wie bei den anderen Goldbugs, die denken, der Goldpreis habe nur eine Richtung.

Schade schon, allerdings zahlt man für die Emus auch bereits mehr als den doppelten Preis eines Pd Maple Leafs - und die haben eine höhere Auflage und sind m.E. weniger schön...

Hallo Edel

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Du sprichst aber etwas Grundsätzliches an: Die mentale Seite.
Einem Bullen fällt es prinzipiell etwas schwerer,Puts zu kaufen.

Genau, m.E. noch ein Argument, auch mal Puts zu kaufen. Es zwingt einem, die "rosa Goldbug-Brille" abzuziehen, und den ganzen Markt mit etwas Distanz zu betrachten. Hilft manchmal ungemein beim Timing, und schliesslich liegt der Gewinn auch im günstigen Einkauf. Vor allem, wenn man diesen durch Verkauf von Puts noch zusätzlich verbilligen kann...

Zitat

Was ich übrigens bisher noch nie gemacht habe, ist per Puts auf PM´s zu hedgen.
Das fänd ich irgendwie traurig. ...

Verstehe ich nicht ganz, wieso traurig? Wenn man allfällige Gewinne dann wieder in Physisches oder Minen investieren kann, finde ich das alles andere als traurig...

Ich finde, man sollte das nicht so verbissen sehen; im Endeffekt will man ja Gewinne machen. Und wenn man denkt, dass die Möglichkeit von Kursrückgängen, z.B. einer Long-Liquidation gross ist, ist es doch keine schlechte Idee, Puts zu kaufen.

Klar, das sind natürlich nur kurzfristige Spekulationen, die man aber m.E. auch als Langfrist-Goldbug machen "darf".

Gruss,
bob

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Leider spielen viele Fonds mit--auf Kosten der Anleger.

Würde ich so nicht sagen. Langfristig ändert das für die Anleger nichts. Kurzfristig kann ein Anleger von der Vola auch profitieren (sei es über Trades, aber auch immer wieder über günstige Einstiegsmöglichkeiten!)

Zitat

Ich bin der Überzeugung, daß genügend Menschen in derlei einfachen Dimensionen denken.

Ich auch, daher auch die Warnung - sonst denken diese noch "genau so ist es!"

Zitat

Schwankungen von mehreren Prozent am Tag beim Goldpreis sind schon etwas, das auf neue, sehr nervöse Marktteilnehmer schließen lässt. Derlei war in den fünf Jahren zuvor wesentlich seltener zu beobachten.

Das stimmt, es sind vermehrt trendfolgende Fonds und Hedgefonds im Markt, ich denke, das trug einen grossen Teil zur Zunahme der Vola bei.

Zuzugeben, dass er auch mal falsch lag, da hat er Probleme, das stimmt. Aber auch wenn er es zugeben würde, heisst das nicht, dass er nicht zum Kauf auffordern soll. Wenn man von einer langfristigen Goldhausse überzeugt ist - wieso nicht? Und sonst muss man ja kein Gold kaufen - wie gesagt - jeder ist für seine Investitionsentscheide selbst verantwortlich. Niemand muss Siegel glauben.
Das mit der Werbung ist natürlich auch auf anderen Seiten legitim, wenn sie den Tagesbericht von ihm veröffentlicht. Ist doch ein fairer Deal - er schickt Artikel und erhält dafür etwas Gratiswerbung (oder auch nicht).

@ Briller

Zitat

Von freiwillig kann nur bedingt die Rede sein. Er verdient damit, dass Menschen über seine Firma Gold kaufen. Das ist es, was mich konstaniert.

Soso, das konstaniert dich.

Von freiwillig kann nur bedingt die Rede sein??!! Habe ich was übersehen? Wo zwingt er jemanden, seinen Tageskommentar zu lesen oder bei ihm etwas zu kaufen

Und was daran schlecht sein soll, dass er daran verdient, dass Leute über seine Firma Gold kaufen, das musst du mir gelegentlich auch erklären. Ist doch auch völlig legitim. Wenn jemand Dinge kauft, ohne sich zuerst selbst ein Bild zu machen, hat selbst Schuld.

Zitat

So kann man einfach die billigste Art zu werben nutzen.

Klar, und es ist auch ganz legitim und in Ordnung, dass er seine Homepage auch nutzt, um Werbung zu machen. Wenn er die Leute über einen Marktkommentar auf seine Seite holt - wieso nicht? Ist sein gutes Recht. Auch hier: niemand ist gezwungen, ihn zu lesen oder bei ihm was zu kaufen!

Manchmal frage ich mich, was für eine Weltsicht gewisse Leute haben...

@ abc123

Zitat

um eine Chance für eine weitere Bush-Amtszeit zu wahren.

Bush kann keine! dritte Amtszeit erlangen! Oder meinst Du etwa eine seiner Töchter?

Im Übrigen sollten wir hier in diesem Thread auch die Sicht des Goldmarkts aus der Perspektive der (meisten) Goldbugs festhalten.

Goldmarkt wie ihn viele Goldbugs sehen:

- Wenn der Goldpreis raufgeht, sind (natürlich) alle zufrieden. Die Aufwärtsbewegung wird natürlich grundsätzlich immer durch starke physische Investitionen von Goldbugs verursacht, nicht durch kurzfristig agierende Fonds. Das manipulative "Kartell" ist bald am Ende.

- Wenn der Goldpreis runtergeht, dann ist das natürlich grundsätzlich Manipulation vom bösen "Kartell". Es kann ja keine anderen Gründe geben, wieso Gold sinken könnte Und sowieso wird der Goldpreis niiiieemals mehr unter xxx fallen (xxx = wenig tiefer liegende Zahl als aktueller Goldpreis). Korrekturen nach einer extremen Haussephase (wie beim Gold Herbst 05 - Frühsommer 06) sind natürlich, aber natürlich nicht beim Goldpreis! Der geht immer nur rauf - und geht er trotzdem mal runter, ist das sicher Manipulation.

Für alle denen es noch nicht klar ist:
Oben stehender Text ist Satire und darf keinesfalls ernst genommen werden. Investitionsentscheide dürfen nicht darauf basieren. Jede Haftung wird abgelehnt.

@ Briller

Sowas muss nicht sein imho! Siegel veröffentlicht seine Prognosen freiwillig und hat es nicht verdient, derart durch den Kakao gezogen zu werden, nur weil er ne Fehlprognose abgab. Er lag in den letzten Jahren definitiv mehr auf der richtigen Seite damit. Aber auch er ist ein Mensch und kann sich mal irren - so wie auch viele hier. Schau Dir mal an, was hier so behauptet wurde, Gold ginge nicht unter 600, etc.

Dazu kommt: Jeder ist für seine eigenen Investitionsentscheide verantwortlich! Anstatt Dich über Fehlprognosen anderer lustig zu machen, kannst Du ja mal Deine eigenen Prognosen wagen - du wirst dann sehen, wie das Spass macht, wenn man mal falsch liegt und darauf festgenagelt wird.

Ich werde im Übrigen das Gefühl nicht los, dass Patrone Lupo recht hat mit seiner Vermutung, dass hier Flitzkau-Jünger probieren, Siegel schlecht zu machen.

Hallo Linar

gerne geschehen

Den Laden kenne ich, manchmal ein bisschen eine "Apotheke", ich hoffe, Du hast nicht zuviel dafür bezahlt.

Ist aber sicher ein schönes Stück.

Gruss,
bob

Hallo Linar

Rarität würde ich nicht gerade sagen, man sieht sie doch von Zeit zu Zeit mal... allerdings sind sie schon gesucht, die Rothschild-Barren, daher muss man auch im Normalfall einen gewissen Aufpreis zahlen. Es gibt Sammler, die alles von Rothschild suchen. Noch gesuchter sind übrigens die Riegel, sind m.W. 10 Tola-Barren.
Wo hast Du den her, wenn man fragen darf?

Gruss,
bob

Zitat

Heute sind wir in der Lage übers Internet besser Preise zu vergleichen als noch
vor Jahren.Jemand mit nur einem Internetshop kann besser Preise machen als
der der Büros und Angestellte hat,aber die Aufschläge sind trotzdem schon
recht abenteurelich.Und in der Schweiz sind z.B. auch Silbermünzen (Massenware)
teurer als in Deutschland und obwohl die 16 statt 7% Mwst. haben.Bei grösseren
Bestellungen importiere ich das Zeug zahle noch den Zoll und bin trotzdem noch
günstiger.Nur die Barren kauft man besser in der CH Bank.

Alles anzeigen

Hallo mexxx

kann deine Erfahrung bestätigen, selbst normale Maple Leafs oder Eagles werden in der Schweiz teilweise völlig überteuert angeboten. Ich zahle doch nicht umgerechnet 20€ oder mehr pro Münze...

Habe bis jetzt da noch keine qünstige Quelle gefunden.

Was die Barren betrifft, so sind diese auch nur in der 1kg-Version günstig, dazu meist uralte Bankverein-Barren. Das ist ok, wenn einem das Aussehen nicht wichtig ist. Ansonsten kann man es vergessen, weder erhält man kleinere Grössen, noch Neuware. War jedenfalls bisher meine Erfahrung - wenn ich mich täusche, wäre ich froh um die Quelle.

Zitat

20 SFr. Gedenkmünzen sind kein gesetzliches Zahlungsmittel.

Die Nationalbank wird dir für die 20Fr-Münze auch 20Fr. auszahlen, wenn Du sie nicht mehr willst. Insofern ist es eigentlich egal, ob Du jetzt damit im Kaufhaus bezahlen kannst oder nicht.

Zitat

Falsch. Bis und mit 1963 enthalten auch diese 5er-Ged.Münzen Silber

Meines Wissens auch 67er Fünf-Franken Stücke.

Zitat

Frederic Lasserre, director of commodities research at Societe Generale SA in Paris, said a 50 percent plunge in metals prices is ``likely.''

Bei gewissen Metallen (Nickel, Kupfer) halte ich das durchaus für möglich. Bei Gold eher unwahrscheinlich.

Zitat

also rein in die Calls ....?!?!?!

Eine alte Börsenregel lautet: Nie in ein fallendes Messer greifen. Daher würde ich aktuell nicht in ein Gold-Call gehen. Was spricht dagegen, dass Gold nochmals auf 540 USD/Unze geht? Vor einem Jahr noch hätte ein Prognose von 540 USD/Unze auf Jahresfrist durchaus als optimistisch gegolten.

Klar, die Permabullen an Board hören es nicht gerne - aber auch bei Gold gilt: Die Börse ist keine Einbahnstrasse!

Hallo gutso

klar, auch andere Faktoren beeinflussen die Volatilität stark. Dass trendfolgende Fonds die Volatilität allerdings noch weiter erhöhen, liegt auf der Hand.

Leider konnte ich keine Langzeit-Vola-Charts für die Edelmetalle finden, wäre aber interessant.

Ich bin überzeugt, dass das die Fonds waren (und nicht die Zentralbanken). Und die meisten diese Fonds agieren nun mal in NY (daher passieren solche Kursausschläge auch meistens dort - auch nach oben!!).

Tatsache ist, dass diese trendfolgenden Fonds in einen steigenden Markt hinein kaufen und in einen sinkenden Markt hinein verkaufen. Ob sie damit Gewinn machen? Beurteilen können wir das nur daran, dass es sie immer noch gibt - wenn sie Verluste machen, würden deren Computer anders programmiert.

Tatsache ist aber auch, dass diese zwar die Volatilität erhöhen, per Saldo aber nichts am Markt verändern. Denkt nicht, Preissteigerungen von 13 USD/Unze (wie am Dienstag) und mehr an einem Tag seien bedingt durch die physische Nachfrage. Das sind genauso die Fonds. Und diese kaufen eben nicht, um sich das Gold ausliefern zu lassen oder weil sie Gold als Sicherheit haben wollen - hier geht es nur um die grünen Scheinchen. Gold ist für diese ein Rohstoff, wie Schweinebäuche auch. Nur, dass der Goldmarkt liquider ist.

Im Übrigen sind die Positionen der Fonds nach wie vor ziemlich hoch - es darf daher nicht verwundern, wenn es mittelfristig noch tüchtig weiter runtergeht. Und so gesehen wären die Verkäufe der Fonds gestern für sie dann auch sinnvoll (und diejenigen machen die Verluste u.U., welche die SL-Limiten tiefer setzten).

Zitat

Wichtig ist, daß sich Gold von der umgekehrten Proportionalität zum Dollar gelöst hat.

Das wird früher oder später passieren, diese Korrelation ist nicht in Stein gemeisselt.

Ich halte Saccards Erwartungen für ziemlich sinnvoll.

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Na, wer ganz fest daran glaubt, daß sich Anleiheninvestoren mit nominalrenditen von 1,5 Prozent zufriedengeben werden....

In einem deflationären Umfeld - ja, wieso nicht? In Japan war das praktisch schon mal der Fall, und auch da ging es um Papiergeld nota bene.

Da passierte Folgendes übrigens auch nicht, oder nur unzureichend (aus Sicht der Notenbanken):

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Menschen verkaufen ihre Bonds mit gewinn und kaufen andere Dinge dafür. Oder geben ihr Geld für den Konsum aus, weil eine Anlage dann nicht mehr lohnt.

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...Und dann fällt auch noch der Euro auf 1,05 Dollar.....

Auch hier, wieso nicht? Ich verstehe nicht, wieso der Euro von Goldbugs immer derart hochgejubelt wird. Wie Saccard schon darlegte, ist auch der EURO nichts als Papiergeld, mit einem enormen Geldmengenwachstum noch dazu. Also kein Deut besser als der USD.

Gruss,
bob