Einfach nur so zum Nachdenken -> 23.4.2009
Hat was, ist irgendwie stimmig und gefällt 
Das langfristige Zyklen nicht exakt auf den Tag heruntergebrochen werden können sollte eh klar sein. Noch treibt die Gier der Zuspätgekommenen die Kurse. Vielleicht sogar bis Juni? ![[smilie_love]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_love_004.gif "smilie_love"){kind=small}
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Hallo Gemeinde, immer wieder mache ich mir Gedanken (manchmal klappt es noch) über den Sinn bzw. Unsinn von Charts und Chartsignalen.
Da heißt es: MACD kreuzt bullish oder bearish, Stochastik kreuzt bullish oder bearish, EMA über oder unter 38, 50, 100, 200. Da brat mir doch
einer nen Storch, damit kann ich absolut nichts anfangen, eine Aktie steigt oder sinkt, mit oder ohne Chart und die Chartiker, die diese
waagrechten, senkrechten und diagonalen Striche ziehen und daraus sehen wollen, wie sich eine Aktie entwickelt, ist das nicht ungefähr das
gleiche wie Patiance legen ??? Bitte um ausführliche Info und wenn möglich, ohne Zitate.
Gruß an alle, zhuzhu99
Macht Sinn - ist aber nicht schnell erklärbar, daher nur kurz: Kurse sind reine Massenpsychologie. Fundamentals sind zwar die Basis, die Kursbewegungen aber werden rein durch Emotionen erzeugt. Diese wiederum unterliegen bestimmten Zyklen und dem aktuellen Herdentrieb. Die Kursziele sind auch nur psychologische Marken. Die meisten Werte basieren wie überall in der Natur auf Fibonacci. Brauchst Dich trotzdem nicht kirre machen zu lassen, die ganzen Prognosen treten immer nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ein - die zumeist nicht leicht berechnet werden kann. Falls Dich dieser Bereich interessieren sollte - gibt nen Haufen Literatur dazu. Allerdings ist anzumerken das die wirklich guten Ideen selten in populären Büchern zu finden sind: Die wenigen die möglicherweise das Goldeselsystem gefunden haben werden sich wohl kaum die Arbeit antun und Bücher schreiben. Gleiches gilt für Analysten und Börsebriefe. Ansonsten meine ich wer wirklich sucht der findet und wer anklopft dem wird auch aufgetan ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
Nein ! zur Zeit KEINE Anleihen, die sind doch viel zu teuer !
warum immer hinterher rennen ... antizyklisch handeln !
Jaja, schon klar. Erzähl ich mittlerweile doch nur als SELBSTSCHUTZ und des lieben Friedens willen...
Werd mich doch eh nie ändern und spiel weiter das Gold/Aktien Spiel. Derzeit laufen die Minen noch brav...
Mit Gold war dieses Jahr gar nichts zu verdienen
Da hat wohl wer das 8J-Tief letztes Jahr und die darauffolgende rally bis etwa März verschlafen? 
... Aktien laufen und laufen
Gewinne wurden die letzten Monate gemacht. Wegen den letzten paar Punkten würde ich jetzt kein Risiko mehr eingehen. Die nächste Welle runter kommt bestimmt.
Kann deine Erfahrungen bestätigen, ich habe ebenfalls versucht mein Wissen etwas zu verbreiten --> Keine Chance. Ein Freund hat sich etwas näher mit der Thematik beschäftigt. Ein sehr logisch denkender Mensch. Als er verstanden hatte wer und wann 'Geld' erschaffen wird hat er sofort kapiert, dass die Schuldner ihre Schulden irgendwann nicht mehr zurück zahlen können - weil die 'Nachschuldner' fehlen. Er sagte nur: "Das muß ja rein mathemetisch an die Wand fahren!". Wäre er nicht anders investiert (Hauskauf) würde er sofort in Edelmetall investieren. Ein Einziger! - habe es ebenfalls aufgegeben.
Ähnlich bei mir. Hab mir in meinem Umfeld den zweifelhaften Ruf erarbeitet ein Verschwörungstheoretiker zu sein. Noch dazu ein äusserst unsympathischer da ich ja im Gegensatz zu den Standardaktien der Masse sehr gut gefahren bin. Mittlerweile lass ich es bleiben. Sicherheitshalber erzähle ich jetzt das ich das phöse Metall mit viel Verlust verkauft und mir Anleihen gekauft hab. ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Und schau, schau - alle sind wieder lieb: Na hat ers endlich begriffen der alte Spinner ...
Prechter dichtet auch schon von einem DOW unter 1000. Nein, ich habe keine NULL vergessen
Auch ein zweistelliger DOW ist auf langfristige Sicht nicht unmöglich. Der Abwärtstrend ist aus heutiger Sicht noch gültig und sollte immer wieder von sehr profitablen rallys unterbrochen werden. Die grosse Unbekannte ist die Reflationierung. Daher halte ich mehr vom auf Gold normierten DOW/XAU Verhältnis.
Zitat von »Rhönschaf«
Opel wird´s evtl. noch bereuen das Angebot von Solarworld dermaßen Hochnäßig abgelehnt zu haben
Das waren die Einzigen, die in meinen Augen ein zukunftsträchtiges Konzept vorbrachten.
Die Solarer sind doch die nächsten die abschmieren. Mit subventionierten EE schauts in Zeiten magerer Staatsbudgets bei gleichzeitig fallenden Energiepreisen schlecht aus.
Bin ja selber ein fan von EE nur momentan ist das wie Klavier gegen den Wind spielen.
ZitatDie Nachrichtenagentur REUTERS meldet, dass Chrysler nach Angaben von Regierungskreisen Insolvenz anmeldet.
Und wie zufällig fällt der POG 
Hätt ich mich heut nur zu einem kleinen put überwinden können ...
Jürgen macht hier einen auf Nestroy ... Dachte das ist den meisten schon aufgefallen?
Wer nix von Aktien versteht sollte sich durch ihn jedenfalls gerade jetzt nicht dazu verleiten lassen. Momentan gilt ganz besonders: Aktien sind wie schwimmen im kalten Wasser - schnell rein und schnell wieder raus.
DAX hin oder her, was zählt ist DJI und S&P. Und irgendwie schaut der DJI nach rounding top aus. Auf Jahresbasis sehe ich nur eine Korrekturwelle die in wenigen Tagen zu Ende sein sollte.
"Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe unerwartet stark gesunken"
Wie jetzt? 
Erst unerwartet gesunken und jetzt wieder unerwartet gestiegen? Oder war das erste nur ein Tippfehler? Kannst Du nach Möglichkeit einen Link reinstellen? Danke!
PS: DAX/DJI bereits gedreht. Warum? kA. Wellen halt.
dow hat bereits am fr gedreht. sollte sich um eine längerfristige wende handeln. intraday interessiert mich nicht so, sind ja doch noch paar optimisten unterwegs. schätze das wir am abend bzw morgen früh wieder weiter unten sind.
Herde schichtet wieder mal vom DOW in AU um. Welle schon sehnlichst seit Fr erhofft 
Wenn alles "gut" geht sehen wir in den nächsten Wochen neue Tiefs im DOWn und Hochs im POG. Mal schaun ... Jedenfalls hat AU noch längst keine Eigendynamik. Kommt wohl erst später.
War nur eine Anmerkung... Tatsächlich kann es jederzeit stark rauf oder runtergehen. Den Bereich "normaler" Zyklen haben wir imho schon längst verlassen. Derzeit treiben offensichtlich wieder der einbrechende dow/dax und die indischen Festivitäten trotz festen $. Es bleibt weiterhin spannend.
Soweit ich weiß, soll der Tiefpunkt -hier relativ- entweder jetzt ODER im Juni liegen.
Tiefpunkte im April, Juni entsprechen den Jahreszyklen. Ist somit eine einfache Prognose 
Wir hatte ja auch schon eine Phase in der Leute ihr Vermögen komplett auf short gesetzt hatten ( Bekannter von mir ) und die im LAufe der Erholung jetzt dumm dastehen.
Jetzt lockt die Erholung die Zocker möglichwerweise auf "long" und es geht kurz-oder mittelfristig wie auf ein Zeichen wieder martialisch abwärts.
Tja, so sind sie halt die Wellen... Mal rauf und dann wieder runter. Wenn Du darauf surfen willst darfst Du nie einer Welle hinterherlaufen sondern musst Dich richtig positionieren und ruhig auf sie warten. Die Zuspätgekommenen werden immer abgezockt, ist genauso wie im real life. System oder hinterhältige Schurken kann ich keine erkennen. Das mit dem Warten auf die Welle ist leichter als man meinen könnte: Veränderung ist derzeit die sicherste Wette überhaupt. Zu gierig darf man halt nicht dabei werden und das es bloss ne suckers rally ist sollten die hier Mitlesenden eigentlich schon mitbekommen haben.
In was sollte man sein Geld jetzt anlegen?
Wenn Du schon sofragst - bloss nicht überhastet. Lass Dir Zeit alle Optionen durchzudenken.
Ein Sparbuch bzw. Tagesgeldkonto ist auch nur bedingt eine Alternative, da hier die Inflation nicht gerade positiv wirkt.
Ja keine Bindung. Ansonsten sind Tagesgeldkonten derzeit keine schlechte Option. Auf alle Fälle das Geld auf mehrere Konten aufteilen. Inflation ist derzeit kein Problem. Du hast noch einige Monate vielleicht sogar Jahre Zeit Dich gegen das Endszenario zu wappnen.
Wirklich viele Alternativen fallen mir nicht ein, vielleicht eine Immobilie, aber da müssten die Ersparnisse schon ziemlich groß sein. Über Aktien oder Fonds müssen wir gar nicht erst reden...
Immobilie zum selber drin wohnen ist einigermassen sicher. Bei viel Geld Land in Südamerika 
Fonds würd ich meiden - die werden im Zweifelsfall eingefroren und Du kommst ans Geld nicht ran. Abgesehen davon hast Du selber nahezu keinerlei Einfluss auf die Anlagestrategie. Aktien sind interessant wenn Du Dich damit auseinandersetzen willst: sichern sehr gut gegen Inflation und überstehen auch Währungsreformen. Derzeit aber nur empfehlenswert für Spielernaturen da ein längerfristiger Abwärtstrend existiert: Traden ja, Investieren nein. Einzelne Rohstoffaktien (derzeit Goldminen, später Öl,Uran,Düngemittel ) haben aber gute Chancen.
Wichtig: Du hast als Privater genug Zeit abzuwarten welches Szenario eintritt. Spätestens diesen Herbst werden wir genaueres wissen. Ich würde in den nächsten Monaten sofern noch kein physisches Gold vorhanden langsam ~10% des nicht jederzeit verfügbar sein müssendes Vermögens in Münzen anlegen. Langsam kaufen da nicht so ganz klar ist wie weit die Korrektur beim POG runter geht. Allerdings kann auch der € an Wert verlieren. Es kann durchaus sein das trotz niedrigeren POG in $ der POG in € sich nicht wesentlich verändert.
Es gibt also bald neue Erkenntnisse, erste Zahlen gibts hier.
Natürlich. Ein Papier/Fiat/Giralgeld/Schuldgeldsystem basiert auf Inflation. Der angekettete Fenris steht btw für die DeDe die sich irgendwann die Götter holen wird
Die eigentliche Frage die sich stellt ist ob genug Inflation erzeugt werden kann. Dazu reichen keine Billionen in den Banken (Roubini hat glaub ich mal ~10Bio für notwendig erachtet), dazu muss Geld ausgegeben werden, dazu müssen Kredite vergeben werden, dazu muss mittlerweile (jaja die Zeiten ändern sich) ein kreditwürdiger Neuschuldner gefunden werden. Die stehen aber nicht mal auf der Artenschutzliste sondern als seltenes weil ausgestorbenes Gustostück im Museum. Warum? Weil das Realeinkommen schon seit langem sinkt, der nächsten Generation bleibt doch fast nix übrig. Das fiel die letzten Jahre nicht so auf da Deflation (in diesem Fall eine schönere Bezeichnung für ausnützen) per Billigplunder aus China importiert wurde. Der Lebensstandard wurde also nur per ausnützen + Kredite finanziert. Die Babyboomer gehen btw demnächst in Rente und müssen ihre Aktien gegen Geld zum Leben eintauschen. Wer soll die kaufen? Ist ein langfristiger Prozess sollte aber im Hinterkopf bleiben.
Die Staatsblase ist tatsächlich die grösste Blase überhaupt. Die restlichen Sektoren sind aber immer noch teuer - Immos sind doch noch immer überteuert, da wurde in EU noch gar nix korrigiert. Was ist eine spanische Betonburg in der Pampa ohne Baugenehmigung denn wirklich wert? 1 oder 2 € wer bietet mehr? Was sind Autozulieferer wert wenn zB Opel nur mehr am Papier existiert und was ist eigentlich ein Auto wert wenn ich kein Geld dafür hab? Und warum sollte irgendwer der gerade Angst um seinen Arbeitsplatz hat sich einen Kredit dafür aufnehmen? Sofern die Bank ihn überhaupt für kreditwürdig hält. Und was sind Rohstoffe wert wenn die Industrie mal für ein paar Quartale Pause macht? Ich glaub Du weisst selber wie stark Rohstoffe hebeln.
Ich zweifel sehr stark an einer schnellen Inflation. Und ich zweifel noch viel mehr an ihrer Steuerbarkeit. Einfach weil ich an den Steuermännern zweifel.
