Moin 3g, schön einmal wieder etwas von Dir zu lesen ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
. Ich hoffe, es geht Dir einigermaßen gut.
Ja, das waren noch Zeiten, als man selbst in der Bucht noch seltene Teile erwerben konnte.
Ein tolles Teil hast Du da unter der lfd. Nr. 2.239 ergattert. Meinen Glückwunsch. Diese Stücke sieht man kaum noch auf dem Markt und wenn doch, meistens zu horrenden Preisen. Danke für das Einstellen mit entsprechenden Fotos 
.
Ich wünsche Dir alles Gute !
Beste Grüße
Rochade
Leider habe ich den Katalog bisher nicht. Wenn ein User bereit wäre, die Sache in die Hand zu nehmen um eine Sammelbestellung zu organisieren wie Twinson es beschrieben hat, wäre ich dabei.
Zusätzlich hätte ich am Jubiläumsbuch Interesse:
Vision einer aussergewöhnlichen Frau, Ayn Rand (1905 - 1982)
Rand zählt in den Vereinigten Staaten zu den einflussreichsten politischen Autoren des 20. Jahrhunderts, u.a. befreundet mit Alan Greenspan.
Grüsse
Edel
Dem ist unbedingt zuzustimmen. https://de.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand
In diesem Zusammenhang verweise ich auf das im GSF bereits erwähnte Standardwerk von Ayn Rand mit dem ursprünglichen Titel "Atlas Shrugged (1957) – deutsch: Atlas wirft die Welt ab, bzw. Wer ist John Galt?
Heute unter dem Titel "Der Streik" im Verlag Kai M. John erschienen. Sehr umfangreich aber lesenswert.
Der Händler Münzdachs hat den Krügerrand 2 Unzen jetzt auf seiner Seite eingestellt (siehe untenstehenden Link). Es wird für die Kleinstauflage von 200 Exemplaren ein Preis von 4.795,00 Euro plus die Versandkosten aufgerufen. Der Krügerrand ist zur Zeit nicht lieferbar und es wird eine Benachrichtigung bei Verfügbarkeit angeboten.
Ich schließe mich den Vorrednern an, ein Erwerb kommt bei diesem Preisgefüge für mich nicht in Frage.
Lieber GM,
danke für Deine Recherche . Auch Deine Literaturangabe zu Dr. Liedtke ist hilfreich!
Ich habe die beiden von Dir zitierten Bände von Niall Ferguson auch, wie Du weißt. Bisher keine Zeit gehabt, die umfangreiche Literatur zu durchforsten. Ich werde das demnächst nachholen.
Ich finde gerade diese Nachforschungen um nähere Informationen und Erkenntnisse über gegossene Barren und ihre Hersteller zu sammeln, sind das "Salz in der Suppe" zum Hauptthema diese Fadens. Dazu sind Fotos der gesammelten Schätze eine wertvolle Ergänzung um visuell darzustellen, über welche Barren gesprochen wird.
Leider ist mit einer wissenschaftliche Aufarbeitung des Themas nicht zu rechnen, obwohl es interessant und spannend sein kann. Mit solcher Literatur ist eben kein Geld zu verdienen. Umso mehr kann man dankbar sein, dass z.B. der Autor Rainer Ahlers sich des Themas "Standard-Katalog der Rothschild-Goldbarren" angenommen hat.
Gruß
Rochade
Danke für die Angaben, die sicher nicht leicht zu finden sind. Das grundsätzliche Problem sind leider die fehlenden Dokumente/Aufzeichnungen aus den früheren Jahren der Hersteller. Eine Sisyphusarbeit belastbare Fakten nach so langer Zeit zu finden.
Trotzdem scheint es Indizien zu geben, die darauf hinweisen, Rothschild hat Silberbarren gießen lassen. Es ist zu vermuten, dass es sich nicht nur um eine Gewichtsgröße gehandelt hat (z.B. Silberbarren in einer Größe von 1000 Unzen), sondern möglicherweise auch Silberbarren verschiedenen Gewichtes.
Die meisten dieser Barren wurden mit Sicherheit im Laufe der vielen Jahrzehnte eingeschmolzen und bestehender Schriftverkehr über die Barrenherstellung gleich mit vernichtet. Wozu sollte man die Dokumente noch aufheben. Das gilt im übrigen für fast alle früheren und schon historisch zu nennende damaligen Barrenhersteller.
Leider sind die Rothschilds nicht bereit zum Thema "Edelmetalle in Verbindung mit der Familie der Rothschilds" ihre sehr umfangreihen Archive zu öffnen. Sie könnten viele Fragen beantworten.
https://www.rothschildarchive.org/
Ich finde, es ist ein spannendes Thema. Danke für das Einstellen der Informationen. [Blockierte Grafik: http://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/thumbsup.png]
Ich vertrete eine ähnliche Meinung. Im Bedarfsfall kann man später eventuell günstiger an die noch fehlenden Münzen kommen, wenn man die Serien komplett haben möchte.
Siehe aktuell hier (20 Euro Nachtigall aus dem Jahre 2016):
In einem Nachbarforum hat ein User die folgenden Zahlen eingestellt. Ich meine, das sagt vieles aus über die "Wirtschaftlichkeit" diese Serien noch zu sammeln:
20 Euro Münze = 1/8 Unze Ausgabepreis € 185,03, Goldpreis € 134,67 = Agio + 37,4%, Auflage 200.000
50 Euro Münze = 1/4 Unze Ausgabepreis € 320,21, Goldpreis € 269,33 = Agio + 18,9%, Auflage 250.000
100 Euro Münze = 1/2 Unze Ausgabepreis € 590,07, Goldpreis € 538,32 = Agio + 9,6%, Auflage 200.000
Schöner Slogan von Solvecon
"Buten un binnen, wagen un winnen."
Etwas ot, aber es passt gerade so gut:
Ein von Otto Gildemeister (Senator und Bremer Bürgermeister) geprägter Wahlspruch der Bremer Kaufleute, der 1899 am Portal des Schütting (Der Schütting ist das Gebäude der Bremer Kaufmannschaft, ehemals Gilde- und Kosthaus der Kaufleute und seit 1849 der Sitz der Handelskammer Bremen) angebracht wurde: buten un binnen – wagen un winnen (draußen und drinnen – wagen und gewinnen).
Fast 16 Jahre war Folker Hellmeyer Chef-Analyst der Bremer Landesbank. Nicht immer bequem, nicht immer angepasst – aber gefragt. Jetzt hat er einen neuen Job
Nach einem Durchlesen des Fadens (Thread) zum Thema Fälschung (Fakes) von gegossenen Barren und der Präsentation des RS Silberbarrens 500g, meine Auffassung dazu.
Es ist bekannt, in allen Jahrhunderten gab es Fälschungen, wurden Unwahrheiten erzählt, gab es Betrügereien usw. Was ich an der aktuellen Diskussion schade finde, sind Andeutungen, Meinungen, Verdächtigungen und Emotionen mit dem unterstelltem Hinweis, es könnte sich bei den beiden Silberbarren von Rothschild 500g und 1.000oz, die vor ein paar Wochen hier erörtert wurden, um keine echten Barren handeln. Woran wird das sachlich festgemacht? Wo sind die Fakten für mögliche Fälschungen und was soll gefälscht sein? Das Material? Der Duktus der Stempelung zur Vortäuschung es sei ein alter (historischer) Silberbarren? Nur weil man -unabhängig von Rainer Ahlers Standard-Katalog der Rothschild-Goldbarren- keine genaue Kenntnisse und Fakten vorliegen hat, kommt man öffentlich zu diesen Annahmen, denn mehr sind sie doch nicht.
Ich will nicht in Abrede stellen, dass z. B. beim Rothschild 5 oz, der vor kurzem in New York City von Heritage versteigert wurde, ein entsprechender Verdacht naheliegen könnte. Es ist ein bisher nicht bekanntes Einzelstück, es hat einen ziemlichen Wert usw. Aber auch hier gilt, es ist nichts bewiesen und sind lediglich Annahmen ohne belastbare Fakten.
Wo kommen wir hin, wenn jeder Barren, der nicht eine nachweisbare und lückenlose Dokumentation nachweisen kann und fast alle historischen Barren fallen darunter mangels entsprechender Aufzeichnungen, für möglicherweise gefälscht angesehen wird.
Für jeden Barren gilt bis zum Beweis des Gegenteils dass er echt ist. Tatsächliche Vermutung und Anscheinsbeweis führen nicht zu einer Umkehr der (objektiven) Beweislast, sondern zu einer Umkehr der Beweisführungslast. Ich bin aber kein Jurist. Es ist lediglich meine Meinung.
Natürlich sollte man sich vor einem Erwerb eines teuren gegossenen Barrens kundig machen, das steht außer Frage und das Forum und ihre fachkundigen Mitglieder können hier sehr hilfreich sein. Ich wehre mich lediglich gegen entsprechende Pauschalierungen.
Beste Grüße
Rochade
In der "Bucht", USA, steht der folgende Silberbarren Rothschild 500g zum Verkauf. Ein Versand nach Deutschland ist ausgeschlossen. Echt oder nicht echt, das ist hier die Frage.
https://www.ebay.com/itm/EXTRE…0ada5c:g:9EsAAOSwLoparx9O
Der gleiche Anbieter hat seit längerer Zeit einen Rothschild 50g mit der Besonderheit "in matter Ausführung" im Angebot. Hier ist eine Lieferung nach Deutschland möglich. So ein Teil habe ich noch nicht gesehen.
bubi hatte es schon schön zusammengefasst, trotzdem, auch von mir auf diesem Wege ein herzliches Dankeschön für Deine vorzüglichen Fotos. Das ist immer wieder ein Vergnügen die Bilder anzuschauen.
Ich teile die Meinung von bubi "... Möchtest du vor allem Rothschild-Gussbarren sammeln bzw. interessieren sie dich besonders, empfehle ich, dir das Buch "Standard-Katalog der Rothschild Goldbarren" zuzulegen. Darin sind verschiedenste RS-Barren nebst deren jeweilige Varianten bebildert und beschrieben. Auch finden sich dort Seltenheitseinschätzungen, die auf jahrelanger, internationaler Marktbeobachtung basieren...".
In der Bucht ist der Katalog gerade zu erwerben. Siehe hier:
http://www.ebay.de/itm/like/292430044786?ul_noapp=true
Ich schließe mich Zweifler's Kommentar an.
Ich kann mich nur wiederholen. Lese Dich ein und viele Deiner Fragen klären sich, siehe hier:
http://www.goldseiten-forum.co…%BCgerrand-sammel-thread/
und zusätzlich noch dort:
http://www.goldseiten-forum.co…%C3%A4lschungen/?pageNo=1
Nach den Bildern zu urteilen, das ist natürlich subjektiv, kann ich keine signifikante Fälschungen erkennen. Wenn Gewicht, Abmessungen und der Magnettest und die Klangprobe keinen Hinweis auf eine mögliche Fälschung ergeben sind die KR in Ordnung.
Nachtrag: Ich nehme an, Du hast die KR bei einem renommierten Händler gekauft (?)
auch gerade gelesen. allerdings ist 2018 doch ohnehin schluss mit der 100er serie?!
Aus einem Nachbarforum:
"...Ja, im Jahr 2019 kommt der "Dom zu Speyer". Damit ist die Serie abgeschlossen - nach heutiger Planung...".
Eine offizielle Mitteilung dazu ist mir allerdings nicht bekannt.
In der neuesten "prägefrisch" 01/2018 der Verkaufsstelle für Sammlermünzen der Bundesrepublik Deutschland (VfS) wurden auf der Rückseite die tatsächlich beauftragten Prägemengen der deutschen Sammlermünzen für das Jahr 2017 veröffentlicht. Auflage der Stempelglanzausführung:
20 Euro Goldmünze "Pirol" - 168.000 Stück
50 Euro Goldmünze "Lutherrose" - 150.000 Stück
100 Euro Goldmünze "Luthergedenkstätten in Eisleben und Wittenberg" - 158.000 Stück
Es scheint so, als ob der Abwärtstrend der Prägezahlen bei der Serie "UNESCO Welterbe" 100 Euro Goldmünzen in 2017 gestoppt wurde. In 2015 (Oberes Mittelrheintal) betrug die Auflage 163.000 Stück und in 2016 (Altstadt Regensburg) war die Auflagenhöhe 147.000 Stück.
Das Jahr 2016 wurde mit einem Jahresüberschuss von 646.947,26 Euro abgeschlossen. Das ist nach den Jahren 2014 und 2015 mit Verlusten von 6,1 Mio. (2014) und 4,3 Mio. (2015) ein Rechnungsjahr mit einem Gewinn.
Das Rohergebnis aus dem Handelsgeschäft hat sich gegenüber dem Vorjahr von 19,8 Millionen Euro auf 22,1 Millionen Euro erhöht.
Krügerrand 2018
Das "Sicherheitsmerkmal", der Schriftzug KRUGERRAND ist unterhalb des rechten Hinterbeines im Gestrüpp mit einer Lupe klar zu sehen. Unterhalb des Wortes "KRUGERRAND" leicht nach links gesehen, steht in sehr kleiner Schrift das Wort "SARB18". Der Schriftzug ist an dieser Stelle neu für mich.
Die South African Reserve Bank (SARB) ist die südafrikanische Zentralbank. Die Bank wurde 1921 durch ein Gesetz vom Parlament der Südafrikanischen Union errichtet. Sie hat wohl ähnliche Aufgaben wie die Deutsche Bundesbank. Da der KR nach der südafrikanischen Notenbankverordnung ein offizielles Zahlungsmittel in Südafrika ist, macht die spezielle Prägung mit SARB18 auf dem neuen KR aus meiner Sicht auch Sinn.
Nachfragen: Gibt es bei der BU-Ausgabe Krügerrand 2017 tatsächlich beide Varianten? Einmal mit dem Schriftzug KRUGERRAND und einmal ohne?
