Beiträge von Rochade

@michasi
@hegele

Ich vertrete eine ähnliche Meinung. Im Bedarfsfall kann man später eventuell günstiger an die noch fehlenden Münzen kommen, wenn man die Serien komplett haben möchte.

Siehe aktuell hier (20 Euro Nachtigall aus dem Jahre 2016):

https://www.westgold.de/

In einem Nachbarforum hat ein User die folgenden Zahlen eingestellt. Ich meine, das sagt vieles aus über die "Wirtschaftlichkeit" diese Serien noch zu sammeln:

20 Euro Münze = 1/8 Unze Ausgabepreis € 185,03, Goldpreis € 134,67 = Agio + 37,4%, Auflage 200.000
50 Euro Münze = 1/4 Unze Ausgabepreis € 320,21, Goldpreis € 269,33 = Agio + 18,9%, Auflage 250.000
100 Euro Münze = 1/2 Unze Ausgabepreis € 590,07, Goldpreis € 538,32 = Agio + 9,6%, Auflage 200.000

@nicco

Zitat von nicco

Schöner Slogan von Solvecon
"Buten un binnen, wagen un winnen."

Etwas ot, aber es passt gerade so gut:

Ein von Otto Gildemeister (Senator und Bremer Bürgermeister) geprägter Wahlspruch der Bremer Kaufleute, der 1899 am Portal des Schütting (Der Schütting ist das Gebäude der Bremer Kaufmannschaft, ehemals Gilde- und Kosthaus der Kaufleute und seit 1849 der Sitz der Handelskammer Bremen) angebracht wurde: buten un binnen – wagen un winnen (draußen und drinnen – wagen und gewinnen).

@nicco

Fast 16 Jahre war Folker Hellmeyer Chef-Analyst der Bremer Landesbank. Nicht immer bequem, nicht immer angepasst – aber gefragt. Jetzt hat er einen neuen Job

https://www.butenunbinnen.de/v…entlich-hellmeyer100.html

Nach einem Durchlesen des Fadens (Thread) zum Thema Fälschung (Fakes) von gegossenen Barren und der Präsentation des RS Silberbarrens 500g, meine Auffassung dazu.

Es ist bekannt, in allen Jahrhunderten gab es Fälschungen, wurden Unwahrheiten erzählt, gab es Betrügereien usw. Was ich an der aktuellen Diskussion schade finde, sind Andeutungen, Meinungen, Verdächtigungen und Emotionen mit dem unterstelltem Hinweis, es könnte sich bei den beiden Silberbarren von Rothschild 500g und 1.000oz, die vor ein paar Wochen hier erörtert wurden, um keine echten Barren handeln. Woran wird das sachlich festgemacht? Wo sind die Fakten für mögliche Fälschungen und was soll gefälscht sein? Das Material? Der Duktus der Stempelung zur Vortäuschung es sei ein alter (historischer) Silberbarren? Nur weil man -unabhängig von Rainer Ahlers Standard-Katalog der Rothschild-Goldbarren- keine genaue Kenntnisse und Fakten vorliegen hat, kommt man öffentlich zu diesen Annahmen, denn mehr sind sie doch nicht.

Ich will nicht in Abrede stellen, dass z. B. beim Rothschild 5 oz, der vor kurzem in New York City von Heritage versteigert wurde, ein entsprechender Verdacht naheliegen könnte. Es ist ein bisher nicht bekanntes Einzelstück, es hat einen ziemlichen Wert usw. Aber auch hier gilt, es ist nichts bewiesen und sind lediglich Annahmen ohne belastbare Fakten.
Wo kommen wir hin, wenn jeder Barren, der nicht eine nachweisbare und lückenlose Dokumentation nachweisen kann und fast alle historischen Barren fallen darunter mangels entsprechender Aufzeichnungen, für möglicherweise gefälscht angesehen wird.
Für jeden Barren gilt bis zum Beweis des Gegenteils dass er echt ist. Tatsächliche Vermutung und Anscheinsbeweis führen nicht zu einer Umkehr der (objektiven) Beweislast, sondern zu einer Umkehr der Beweisführungslast. Ich bin aber kein Jurist. Es ist lediglich meine Meinung.

Natürlich sollte man sich vor einem Erwerb eines teuren gegossenen Barrens kundig machen, das steht außer Frage und das Forum und ihre fachkundigen Mitglieder können hier sehr hilfreich sein. Ich wehre mich lediglich gegen entsprechende Pauschalierungen.

Beste Grüße
Rochade

In der "Bucht", USA, steht der folgende Silberbarren Rothschild 500g zum Verkauf. Ein Versand nach Deutschland ist ausgeschlossen. Echt oder nicht echt, das ist hier die Frage.

https://www.ebay.com/itm/EXTRE…0ada5c:g:9EsAAOSwLoparx9O

Der gleiche Anbieter hat seit längerer Zeit einen Rothschild 50g mit der Besonderheit "in matter Ausführung" im Angebot. Hier ist eine Lieferung nach Deutschland möglich. So ein Teil habe ich noch nicht gesehen.

https://www.ebay.com/itm/NM-Ro…E-bank-ounce/112879055242

@schleifergold

bubi hatte es schon schön zusammengefasst, trotzdem, auch von mir auf diesem Wege ein herzliches Dankeschön für Deine vorzüglichen Fotos. Das ist immer wieder ein Vergnügen die Bilder anzuschauen.

@bamboo one

Ich teile die Meinung von bubi "... Möchtest du vor allem Rothschild-Gussbarren sammeln bzw. interessieren sie dich besonders, empfehle ich, dir das Buch "Standard-Katalog der Rothschild Goldbarren" zuzulegen. Darin sind verschiedenste RS-Barren nebst deren jeweilige Varianten bebildert und beschrieben. Auch finden sich dort Seltenheitseinschätzungen, die auf jahrelanger, internationaler Marktbeobachtung basieren...".

In der Bucht ist der Katalog gerade zu erwerben. Siehe hier:
http://www.ebay.de/itm/like/292430044786?ul_noapp=true

Ich schließe mich Zweifler's Kommentar an.

@zaphod_beeblebrox

Ich kann mich nur wiederholen. Lese Dich ein und viele Deiner Fragen klären sich, siehe hier:

http://www.goldseiten-forum.co…%BCgerrand-sammel-thread/

und zusätzlich noch dort:

http://www.goldseiten-forum.co…%C3%A4lschungen/?pageNo=1

Nach den Bildern zu urteilen, das ist natürlich subjektiv, kann ich keine signifikante Fälschungen erkennen. Wenn Gewicht, Abmessungen und der Magnettest und die Klangprobe keinen Hinweis auf eine mögliche Fälschung ergeben sind die KR in Ordnung.

Nachtrag: Ich nehme an, Du hast die KR bei einem renommierten Händler gekauft (?)

@G.Brand und @Donk

siehe Beitrag Nr. 1.423 auf der Seite Nummer 72 in diesem Faden (Tread).

Zitat von Hsv1896

auch gerade gelesen. allerdings ist 2018 doch ohnehin schluss mit der 100er serie?!

Aus einem Nachbarforum:

"...Ja, im Jahr 2019 kommt der "Dom zu Speyer". Damit ist die Serie abgeschlossen - nach heutiger Planung...".

Eine offizielle Mitteilung dazu ist mir allerdings nicht bekannt.

In der neuesten "prägefrisch" 01/2018 der Verkaufsstelle für Sammlermünzen der Bundesrepublik Deutschland (VfS) wurden auf der Rückseite die tatsächlich beauftragten Prägemengen der deutschen Sammlermünzen für das Jahr 2017 veröffentlicht. Auflage der Stempelglanzausführung:

20 Euro Goldmünze "Pirol" - 168.000 Stück
50 Euro Goldmünze "Lutherrose" - 150.000 Stück
100 Euro Goldmünze "Luthergedenkstätten in Eisleben und Wittenberg" - 158.000 Stück

Es scheint so, als ob der Abwärtstrend der Prägezahlen bei der Serie "UNESCO Welterbe" 100 Euro Goldmünzen in 2017 gestoppt wurde. In 2015 (Oberes Mittelrheintal) betrug die Auflage 163.000 Stück und in 2016 (Altstadt Regensburg) war die Auflagenhöhe 147.000 Stück.

Das Jahr 2016 wurde mit einem Jahresüberschuss von 646.947,26 Euro abgeschlossen. Das ist nach den Jahren 2014 und 2015 mit Verlusten von 6,1 Mio. (2014) und 4,3 Mio. (2015) ein Rechnungsjahr mit einem Gewinn.
Das Rohergebnis aus dem Handelsgeschäft hat sich gegenüber dem Vorjahr von 19,8 Millionen Euro auf 22,1 Millionen Euro erhöht.

https://www.unternehmensregist…=showDocument&id=20728050

Krügerrand 2018

Das "Sicherheitsmerkmal", der Schriftzug KRUGERRAND ist unterhalb des rechten Hinterbeines im Gestrüpp mit einer Lupe klar zu sehen. Unterhalb des Wortes "KRUGERRAND" leicht nach links gesehen, steht in sehr kleiner Schrift das Wort "SARB18". Der Schriftzug ist an dieser Stelle neu für mich.

Die South African Reserve Bank (SARB) ist die südafrikanische Zentralbank. Die Bank wurde 1921 durch ein Gesetz vom Parlament der Südafrikanischen Union errichtet. Sie hat wohl ähnliche Aufgaben wie die Deutsche Bundesbank. Da der KR nach der südafrikanischen Notenbankverordnung ein offizielles Zahlungsmittel in Südafrika ist, macht die spezielle Prägung mit SARB18 auf dem neuen KR aus meiner Sicht auch Sinn.

Nachfragen: Gibt es bei der BU-Ausgabe Krügerrand 2017 tatsächlich beide Varianten? Einmal mit dem Schriftzug KRUGERRAND und einmal ohne?

@Twinson

Schön wieder einmal etwas von Dir zu lesen und danke für die Erklärung .

Zitat von Rochade

Es geht voran und wird interessant. Das letzte Gebot liegt bei US-Dollar 20.000. Umgerechnet ca. 16.800 Euro. Der gewünschte (Mindest-)Preis von rd. 20.000 Euro ist nicht mehr weit entfernt...

Die Versteigerung des Rothschild-Barrens 5 oz wurde heute (08.01.2018) am Nachmittag in New York City bei Heritage mit der Saal-Auktion abgeschlossen. Der Zuschlag erfolgte für das LOT #30878 Great Britain: N.M. Rothschild & Sons gold 5 Ounce auf ein Internetangebot. Im Ergebnis wurde der Barren für US$ 24,000.00 versteigert. Umgerechnet nach heutigem Kurs beläuft sich die Summe auf ca. 20.000,00 Euro.

Zitat von Hsv1896

"...in jedem fall ein guter fälschungsschutz, wobei dieser beim krüger ja durch
die klangprobe eigentlich schon immer gegeben war..."

Eine bekannte Scheideanstalt schreibt zu den aktuellen Fälschungen des Krügerrand nachstehendes. Die aus meiner Sicht wichtigsten Passagen unterstreiche ich.

"...Optisch bestehen die Münzen, sowohl mit bloßem Auge, als auch beim in der Hand wiegen jedem ersten Eindruck, so daß man um die Fälschungen entlarven zu können jetzt beim Ankauf jeden Krügerrand einzeln exakt überprüfen muss.
Beim Klangtest kommen die Wolfram Fälschungen sehr dicht an den Originalton heran. Farblich entsprechen die Betrugsmünzen dem Rotgoldton älterer Umlaufjahrgänge. Unter der Lupe lassen sich kleine Unterschiede im Prägebild erkennen. So ist z.B. die Lippe von Paul Kruger bei den Fälschungen etwas ausgeprägter (Gebotoxt), dem Backenbart fehlen bei den Fälschungen etwas die Konturen, und unter dem Springbock stimmt die Darstellung der Steppe nicht im Detail mit dem Original überein. Es ist aber zu befürchten, daß die Künstler, welche hier als Fälscher zu gange sind, diese optischen Details zukünftig noch verbessern werden. Die Randriffelung der Fälschungen ist bereits so perfekt, daß sie fast besser aussehen als die der Originalmünzen.
Beim RFA Test zeicht die Beschaffenheit der Fälschungsoberfläche einen etwas zu hohen Goldanteil, bzw. zu wenig zulegiertes Kupfer, und spätestens durch die Messung der elektrischen Leitfähigkeit läßt sich der Wolframkern der Münze dann eindeutig belegen..."

https://www.kruegerrand.de/faelschungen/

Ich danke allen Mitgliedern, die sich um das Aufspüren und die Dokumentation mit Bildern der neuen fälschungssicheren Merkmale des Krügerrand 2017 verdient gemacht haben.
Gruß
Rochade

@bamboo one

Du meinst sicher die Abkürzung bzw. Initialen "CLS" rechts über dem Schriftzug Gold auf der Springbockseite. Es handelt sich in der Tat um den Entwerfer/Designer des Krügerrand. Sein Name ist Coert Steynberg.

Zum "neuen" Privy Mark der SA Mint. Eine Auskunft von der SA Mint ist meines Erachtens nicht zu erwarten. Sie äußern sich auf Anfrage äußerst selten. Nach allem was ich weiß, ist es ein neues Sicherheitsmerkmal, welches ab dem Jahrgang 2017 auf allen KR auftaucht. Eigentlich ist es nur mit der Lupe zu sehen.
Vorübergehend tauchte der Verdacht auf, die SA Mint wollte mit diesem Sicherheitsmerkmal den Markt ankurbeln. Falls tatsächlich KR Jahrgang 2017 ohne dieses Feature auftauchen sollten, wäre der Verdacht nicht von der Hand zu weisen. Allerdings ist das aus meiner Sicht wohl nicht der Fall.

LG
Rochade

Zitat von Rochade

"...Spannende Fragen sind z.B. wer erhält den Zuschlag und für wie viele US-Dollar wird der Barren weggehen..."

Es geht voran und wird interessant. Das letzte Gebot liegt bei US-Dollar 20.000. Umgerechnet ca. 16.800 Euro. Der gewünschte (Mindest-)Preis von rd. 20.000 Euro ist nicht mehr weit entfernt:

https://coins.ha.com/itm/great…8.s?type=CoinArchives3061

@Border

Natürlich ! Herzlichen Dank .
LG
Rochade

Zitat von Border

bt, was ist denn das oben rechts für ein tolles australisches Teil ?

hab ihn gefunden...da gibt's wieder Ärger mit dem Zoll, weil die Dinger rund sind.
Hat jemand eine deutsche Quelle? gern auch als PN.

@Border

Magst Du den Hersteller des Australischen Rundbarrens hier nennen? Mir ist er nicht bekannt.
Danke im Voraus.

LG
Rochade