Beiträge von progress78

Das Niveau einiger Teilnehmer wird echt unetrträglich

Ich danke Tollar, tut.anch.amun und Delphin für die schönen kritischen Beiträge. Darauf lassen sich konstruktive Diskussionen aufbauen und man erhält ganz neue Sichtweisen. Aber einige lautstarke Schreiberlinge hier mögen doch bitte einen Thread aufmachen: "Wer lauter schreit, hat Recht".

Und Milly, möchte ich sagen: ich bin Physiker! (ich sag das nur, weil du es erwähnt hattest). Und meine Meinung zum Aktienmarkt dürfte dir bekannt sein. Es sind also nicht nur Banker, die das so sehen.

Welch grandioser Unsinn anzunehmen, Ghost_God würde einen steigenden Aktienmarkt prophezeihen aufgrund seiner bisherigen Ausbildung und Tätigkeit.

Tollar: Das Problem, dass die Banken momentan wenig Geld verleihen, mag ja zutreffen (um ehrlich zu sein, habe ich dazu keine Zahlen und müsste mich erstmal einarbeiten). Aber worauf beruht deine Annahme, dass dies in Zukunft so bleiben wird? Die Sache ist doch die: Kredite zu geben ist ihr Geschäftsmodell und über kurz oder lang wird das Geld schon in Umlauf gebracht werden. Warum? Der Staat schafft das dazu benötigte Vertrauen - er zeigt doch im Moment an jeder Ecke, dass er da ist und die Banken stützen wird.

Zitat von 2emBeine

Man sollte annehmen, wenn der Index auf 1/4 gefallen ist, sollte es mal reichen. Wenn er noch weiter fällt, dann ist auch unser Geld nichts mehr wert.

Sollte man nicht meinen, dass es dann gerade mehr wert ist als vorher?

Wenn der Aktienindex ins unermessliche steigen würde, wäre doch unser Gled nicht mehr viel wert, denn dann erreichen die Marktkapitalisierungen astronomische Summen - bei ca. gleichbleibender Gütermenge.
Jetzt sagst du, wenn der Aktenindex fällt, ist unser Geld ebenfalls nichts mehr wert.

Hilf mir mal weiter bitte.

Zitat von 2emBeine

Um wieder zum Thema zu kommen: Ich halte momentan 100% in cash und plane beí Dax 2000 voll einzusteigen! Klar kann man auch zwischenzeitlich Geld machen, ist mir aber zuviel Stress. Zumal die normalen Marktregeln im Moment nicht gelten.

Was macht die 2000er Marke so interessant? Weil die Zahl so schön rund ist? Hier gibt es Forumteilnehmer, die sehen den DAX dreistellig. Was entgegnest du denen, wenn du bei 2000 "voll einsteigst" und als Papierheini betitelt wirst?

Ich glaube man sollte trotz der 10% plus heute die Kirche erstmal im Dorf lassen. Oder wurde schon wieder vergessen, dass der DAX erst vor kurzem sogar mal 11% am Tag geschafft hat? Und dann gings wieder tief in den Keller. Das war zwar schön anzusehen heute, aber "gesund" sehen solche Ausbrüche meines Erachtens nicht aus.
Mir fällt vor allem auf, dass an sonnigen Aktientagen immer die Bullen besonders oft posten und an Bärentagen posten die Goldbugs :-). Die Börse ist schon ein verdammter Psycho-Laden...

Zitat von Minos

So ist es! Das ist in der Tat "ein Traum", Ackermann am Boden zu sehen ...!
Aber er wird sich rechtzeitig absetzten!

Minos

@ gruenundblau: Bei solchen Posts kann man mal wieder nur die Augen verdrehen. Woher rührt denn deine Sicherheit? Auf welchen Fakten? Was weißt du was uns verborgen blieb?
Wieso gehst du jetzt nicht short auf DB und verdienst dir eine goldene Nase? Ich meine es ist ja schließlich zu 100% ausgemacht - es ist "sicher". Das Geld liegt auf der Straße und du musst es nur noch aufheben. Aber halt nein - du stehst ja nicht auf Papierkram. Allerdings würde nur ein Narr diese Gelegenheit nicht nutzen... Im übrigen sagt man auch, dass an der Börse nur ebensolche Dinge als "sicher " ansehen.

@ Minos: Wieso würdest du Ackermann gerne am Boden sehen? Könnte es sein, dass Ghost_God solche Leute wie dich meinte, als er von den Neidern sprach?

Danke Delphin!!!

Endlich mal ein Kontra-Aktien-Artikel, der auch Inhalt hat.

Zitat von Goldregen

Bleibt die Frage ob (welche) Gläubiger befriedigt werden und in welchem Umfang - vielleicht nutzt man das Geld ja nur dazu, weiterhin Autos für die Halde zu produzieren, die aktuell fälligen Pensionen ehemaliger Angestellten oder eigene Boni auszuzahlen, eventuell verbrät man zig Mrd. im ruinösen Wettbewerb mit fatalen Folgen für noch relativ solvente Firmen, ....

Das mag alles sein, was du beschreibst. Es bleibt doch aber der Umstand, dass, egal in welche Sümpfe dieses Geld hinwandern mag, es nun DA ist und nicht wieder verschwindet (wenn ich Autos für die Halde produziere, muss ich meine Mitarbeiter und meine Verbrauchsgüter bezahlen). Auf längere Sicht bedeutet dies Inflation. Wie lange es wirklich dauert bis ein spürbarer Effekt zutage tritt (sprich: bis das Geld ankommt - rein theoretisch könnte ja jeder sein Geld unter der Matratze verstecken, dann würden die Märkte natürlich nicht steigen) ist ein weiterer Aspekt. Dieser könnte dafür sorgen, dass die Aktienmärkte noch eine Weile schwächeln (Stichwort: Umlaufgeschwindigkeit des Geldes).

Zitat von bimetall

Warum so gereizt? Ein wunder Punkt?

Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. Ich warte immer noch auf die Substanzwerte bei den deutschen (oder amerikanischen) Aktien, die ach so unterbewerteten und übekauften.
Du müsstest dir mal Gedanken darüber machen und ebenfalls weniger Worthülsen posten.
Wer hier so einen Schwachsinn - die Aktien haben einen Boden gebildet - schreibt, sollte sich nicht über eine entsprechende Entgegnung wundern.
Die Zeit wird mir recht geben.

Ich sehe mich weder als "getroffenen Hund", noch denke ich, dass ich Worthülsen verbreite, sondern im Gegensatz zu dir Argumente ins Feld führe (man sehe meinen etwas längeren Post weiter oben). Da mir meine Energie für Fanatiker, die Augen und Ohren bereits fest verschlossen haben, allerdings zu Schade ist, wird dies meine letzte direkte Bezugnahme auf einen deiner Posts sein. So long und viel Erfolg.

Es grüßt
prog

Zitat von bimetall

Ein Zeithorizont ist etwas für Papierzocker. Gold und Silber haben Ewigkeitswerte .
Du und deine Papierkameraden, ihr zappelt wie die Fische im Netz. Viel Spass beim Ausloten der nächsten Börsentiefststände.

Die Rettungsgelder werden zur Zeit für Zockereien der Banken untereinander benutzt, einer kauft dem anderen seinen überbewerteten Müll ab um die Kurse noch unsinniger zu machen. Sind sie hoch genug, wird verkauft und in Edelmetall angelegt. Rette sich wer kann, das ist das Motto zur Zeit.
Bestes Beispiel ist die BoA, die mit 25 Milliarden $ Rettungsgeldern chinesische Aktien gekauft hat. Leider wurden sie vor Wiederverkauf "erwischt" und so bleibt bloss der Traum vom Gold.
Na ja und dann gibt es noch die Leute (Spekulanten) mit dem niedrigen geistigen Horizont, die wirklich glauben da mitspielen zu können.
Das können sie schon, aber sie werden bluten...

Das heißt deine Aussage ist: irgendwann steht der DAX unter 2200 Punkten. Und darauf wettest du. Respekt vor dir, du hast Mut. Sei so gut und verschone die intelligenten Teilnehmer des Forums mit deinen nichtssagen reißerischen Posts. Hier groß auf die Trommel zu hauen dürfte vielleicht dein Ego stärken, aber sicher nicht Qualität des Threads.

Zitat von Goldregen

Was passiert denn im Großen und Ganzen mit den Rettungsgeldern - diese fließen in teilweise unsanierbare Firmen (der Markt gibt es mit der geringen Kaufkraft einfach nicht her, alle Firmen mit den KGVs zugrundeliegenden Gewinnaussichten überleben zu lassen).
Diese Gelder werden auch nur "vernichtet" - ohne eine für alle Zukunft exorbitant steigende (unnütze) Nachfrage zu generieren.

Die Märkte dürfen nichtwieder in einen solchen sinnlosen (ressourcenvernichtenden) Kosumwahn auf Kredit verfallen.

Warum sollen die Kurse also trotz der "Geldmengen-Flutung" steigen - woher sollen die dazu notwendigen Konsumausgaben kommen?

Was meinst du mit Vernichtung? Selbst wenn die betroffenen Firmen nur ihre Gläubiger befriedigen könnten, so verfügen doch dann diese über "unerwartete" zusätzliche Liquidität. Und die Zinsen für die 70 Mrd. fallen so oder so an.

Aber um mal beim Thema zu bleiben:

Nun wurde also Opel gestützt. Wieso ausgerechnet Opel? Nun, sie waren die ersten. Wer nun glaubt, dass dies nicht weitere Begehrlichkeiten nach sich ziehen wird, muss ziemlich naiv sein. Der Staat wird mit Geld um sich werfen müssen und mal hier und mal da stützen. Das führt zwar einerseits in den Staatsbankrott, aber gleichzeitig zur Inflation. Und mehr wird hier von den "pro Aktien"-Leuten eigentlich nicht behauptet. Die Kernaussage ist:

In einem inflationären Umfeld sollten Aktienkurse steigen.

Nicht, weil es dem System so gut geht, sondern weil es ihm so schlecht geht. Wieso ist das so abwegig?

Hier (nicht in diesem Thread, aber zum gleichen Thema) haben schon Leute Dinge gepostet wie:
"Der DAX fällt auf 1200 und der Euro ist in einem Jahr noch soviel Wert wie ein Stück Papier. Deshalb kaufe ich Gold"

Schonmal drüber nachgedacht, wie das gehen soll? Entweder, oder.
Niemand behauptet, dass Gold kaufen falsch ist und vermutlich tun es alle in diesem Forum, sonst wären sie nicht hier. Es ist aber halt mehr eine Absicherung als eine Investition. Man kann es sich natürlich leicht machen und sein ganzes Geld in Gold umwandeln. Okay, nichts dagegen. Aber dann ständig auf die Leute draufhauen, die sich über weitere Anlagemöglichkeiten Gedanken machen (und es wird zu jeder Zeit Anlagemöglichkeiten geben, die besser performen als Gold), finde ich nicht in Ordnung.

Eigentlich sind wir ja der gleichen Meinung was die derzeitige Krise angeht. Nur unsere Schlussfolgerungen unterscheiden sich.

Nach wie vor sehe ich nicht, wie bei der derzeitigen Geldmengenausweitung durch Kreditexpansion die Kurse vom heutigen Niveau aus nochmal stark einbüßen sollten und ich wäre dankbar, wenn mir jemand erklären könnte wie ein solches Szenario denn aussieht. Seid ihr denn der Meinung, dass man Daimler Bankrott gehen lassen würde, nachdem man für Opel gebürgt hat? Oder das man erst Daimler und Opel rettet und dann BASF abschmieren lässt? Das kann ich mir nicht vorstellen. Da ist "Gelddrucken" doch wirklich einfacher...

Es grüßt
prog

Gut, dass du mich dran erinnerst anwir. Ich habe auch schon einen mutigen Kandidaten ausgemacht.

Zitat von bimetall

Jürgen, 2003 stand der DAX bei 2200 Punkten und da war die Börse nicht geschlossen, warum sollte er das im jetzigen schlechteren Umfeld nicht unterbieten? Er wird es, darauf wette ich.

Frage an den Poster bimetall: Bis wann wird er es unterbieten? Du nennst tatsächlich Kursziele ohne Zeithorizont? Setzen, 6!

Zitat von Gold-Hamster

Habe gerade die "Goldmarks" der nächsten Tage bei ebay vorgemerkt, da fällt mein Auge auf folgendes Glanzstück:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…iewItem&item=160297721451

Aus dem Artikeltext:

"1 DM Goldmark 1992 (Gold 999) - Sammlerstück selten!

Sie bieten hier auf eine 1 DM Goldmark (Buchstabe "G") aus dem Jahre 1992 (Gold 999).
Aus diesem Jahrgang ist das eine absolute Rarität und somit mehr als nur ein seltenes Andenken an die Deutsche Mark !!

Das einzigartige Goldstück befindet sich in einer Münzkapsel und wurde von mir dort noch nie herausgenommen!"

Und - es kommt noch besser:

"Am 12.11.08 hat der Verkäufer die folgenden Angaben hinzugefügt:

[b]Wichtiger Hinweis: Ein eBay-Mitglied teilte mir soeben mit, dass er nicht glaube, dass dies eine echte Goldmark sei, sondern nur eine Vergoldung!
Wie sie in der Frage&Antwort unten lesen können, habe ich diese Münze geerbt und bin mir persönlich eigentlich ziemlich sicher, dass sie aus reinem Gold ist, da es mir sehr oft gesagt wurde.
Ich kann mir also kaum vorstellen, dass sie aus anderem Material ist. Aber mir war es trotzdem wichtig, diesen Hinweis noch zu ergänzen, da ich letztendlich als Münzenlaie nicht versichern kann, ob sie nun tatsächlich aus reinem Gold ist."

[/b]
Da fragt man sich doch, ist erst der Käufer ein naiver Idiot, oder bereits der Verkäufer?

Alles anzeigen

Es kommt noch besser!

"Ich nehme sie (die Goldmark) auch sehr ungern aus dieser Plastikkapsel heraus, da das Berühren von solchen Münzen wohl nicht so "gesund" sein soll."

Was sich Leute alles einfallen lassen, um ihre Ware nicht nachmessen und nachwiegen zu müssen.

Ich hätte da noch ein paar Vorschläge:

Ich nehme sie (die Goldmark) auch sehr ungern aus dieser Plastikkapsel heraus, da:
- sie mir vielleicht wegoxidiert.
- sie mir in meinen Abfluss fallen könnte.
- ich sie danach vielleicht nicht wieder reinbekomme (bin handwerklich ungeschickt)
- ich nicht weiß wie man einen Messchieber oder eine Waage bedient (aber vielleicht wüsste es mein Freund. Der wohnt allerdings nicht hier.).
- ich sie zerbrechen könnte.
- sie vielleicht explodiert. Habe das in einem Film gesehen, den mir ein sehr guter Bekannter (er hat Physik und Chemie studiert) empfohlen hat.

So long
prog

Zitat von anwir

Irgendwie interessant, finde ich,
wenn Menschen sich von der Realität abkoppeln, sind sie irr bestenfalls Idealisten oder Träumer
bei Börsen nennt man das Bodenbildung

greetz anwir

Anwir, sei so gut und erkläre mir doch mal die Realität wie sie sich im Moment darstellt. Es wäre nett, wenn du andere an deinem Expertenwissen teilhaben lässt und nicht nur Anspielungen von dir gibst.
Vielleicht schaffst du es ja mal ganz ohne Ironie deine Meinung darzustellen und fundiert zu begründen. Also konkret: Warum werden die Märkte weiter fallen?
Dann hätten wir auf der einen Seite eine begründete Meinung von Ghost_God für steigende Märkte und auf der anderen Seite eine begründete Meinung von dir für fallende Märkte. Dadurch kämen wir der Wahrheit sicherlich einen Schritt näher...

Zitat von thejedi

Letztendlich sollten die Fundamentaldaten aber die Oberhand, den langfristigen Trend bestimmen. Und die Fundamentaldaten sind:
Viele Menschen, wenig Land.
Viel Dummheit, wenig Vernunft.
Viel Geld, wenig Ware

UNd daraus folgt hoher Preis

Das kann ich unterschreiben, Jedi! Wenn man im März aber Futures auf Weizen gekauft hätte, wäre man trotzdem der Depp. Daher muss man auch oft kurzfristige Kriterien bei seinen Anlageentscheidungen berücksichtigen und zumindest einen guten Zeitpunkt abwarten, ehe man long geht.

ZumPunkt "Viel Dummeit, wenig Vernunft" könnte man auch sagen "Viel ist passiert, nix wird draus gelernt werden". Denn viel Geld ins System zu pumpem bekämpft nur die Folgen der Krise, nicht ihre Ursachen. Das ist als ob man einem Kind, das mit Feuer spielt, immer die brennenden Streichhölzer abnimmt, anstatt die Streichholzbox. Allerdings muss ich zugeben, dass mir selbst nicht viel mehr einfiele :-).

Ghost_God, du bist mein Mann. Habe dem nichts hinzuzufügen. Entsprechende Investitionsentscheidungen sind bereits getätigt.
Mögen unsere Überlegungen mit uns sein...

Zitat von gruenundblau

ich habe paarr Silbermünzen angefasst - und jetzt sind die angelaufen... wie kriege ich das wohl weg?
Ich dachte Silber läuft generell bei "Luftzufuhr" an - aber so eine heftige Reaktion auf Fingerabdrücke hatte ich nie erwartet...

Ging mir leider genauso gruenundblau. Es ist ärgerlich, aber man kommt drüber weg (falls es keine 1kg Kookas sind )
Habe es mal mit Seifenlauge probiert, aber das Ergebnis war suboptimal...

Zitat von PatroneLupo

cu DL.....in spätestens 2 Wochen gibt es genügend Gold in den Shops....Käuferstreik...warum erkläre ich mal später

In 2 Wochen vielleicht noch nicht, aber ich würde jetzt ebenfalls nicht kaufen zu diesen Wucherpreisen (also bei dem Silber isses echt extrem - sorry, dass ich zuvor nicht recherchiert hatte). Wart mal ab Astrid, wenn da keiner mehr zulangt weils ihm zu teuer ist oder weil er nicht mehr liquide ist und die vor Wochen eifrig bestellten Münzen und Barren nach und nach eintrudeln. Ich könnte mir vorstellen, dass das einen negativen Effekt auf den Preis hat ;-).

Zitat von Minos

Und was am Ende nicht gutgehen kann ist auch dann nicht gut, wenn es zwischendrin mal zwei Jahre Gewinn bringt!

Sorry, aber das ist mir zu hoch! Wenn ich der festen Überzeugung wäre, dass etwas 2 Jahre Gwinn bringt und dann abstürzt, dann würde ich es kaufen und 2 Jahre halten. Oder bin i jetzt bleed oder was? (Leider habe ich solche Informationen nicht )

Zitat von Pandadler

Silber ist Silber. Egal ob mit oder ohne Kratzer. Entweder man hat es mit Kratzern oder man hätte sich gewünscht es eventuell gerne gehabt zu haben (frei nach Eichelburg).

Silber ist eben nicht gleich Silber --> siehe Spotpreis an der COMEX und Münzenpreis bei diversen Händlern. Ich tausche einen 1000 oz Industrie-Barren gegen 1000 x 1oz Maples. Deal, Pandadler?