Beiträge von progress78

Zitat von alfonlein

Darauf falle ich nicht rein!

Selbst wenn der Euro 90% verliert wäre er noch mehr wert als Papier.

Das gestehe ich ihm noch zu.

Da gibt es nichts reinzufallen. Ich habe dich nur beim Wort genommen. Dass du zu deinen abenteuerlichen Prognosen nicht stehen wirst, habe ich mir schon gedacht! An was wirst du es denn letzen Endes festmachen, um wieviel der Euro gefallen ist? Oder anders gefragt: wie rechnest du das aus? Oder hast du deine 90% auch mal wieder einfach in den Raum geworfen? Ich hoffe doch nicht. Jetzt mal ganz im Ernst: hast du dir schon einmal ernsthafte Gedanken über deine Behauptungen gemacht oder palpperst du einfach irgendwelche Dinge nach, die du mal irhgendwo aufgeschnappt hast?

Zitat von alfonlein

Schade, der Euro wird in 1 Jahr nicht viel mehr als Papier sein, bringt nichts.

Dann machen wir es doch so: Ich wette mit dir um 10 oz Silber, dass der Euro in einem Jahr ab heute mehr wert ist als Papier. Gilt das?

Aber sicher können wir wetten. Lies den einen Beitrag von mir an Wassergeist (in dem du auch erwähnt bist) und schreibe das hin. Damit gilt dann die Wette als aktiviert (ich will mir später nicht nachsagen lassen, ich müsse Unzen liefern). Es geht um 100 EUR!

Zitat von alfonlein

Nicht durch den Dax-Absturz, es passieren noch andere Dinge.
Wir wollen das aber nicht vertiefen, vielleicht willst du dann nicht mehr.

PS. Ich wäre auch für mehrere Anteile, 8 Unzen lohnen sich kaum.

Es geht hier um etwas grunsätzliches. Du prophezeist zwei Szenarien, die sich offenbar gegenseitig ausschließen:
1) DAX stürzt ab --> das bedeutet Unternehmen verlieren an Wert. (ihre physischen Werte werden dadruch aber nicht weniger)
2) Geld wird wertlos.
Geld kann nur in einer inflationären Umgebung wertlos werden. In solch einer fallen aber sicher keine Aktienkurse.
Meine obige Frage war daher eher rhetorischer Natur.

@ Wassergeist

Wir sind hier nicht auf dem Basar: nimm die Wette an wie ich sie aufgestellt habe oder lass es bleiben. Ich wundere mich sowieso, warum mir die Untergangspropheten nicht die Bude einrennen und an "leicht verdientes Geld ran wollen". Offenbar ist man sich da doch nicht mehr so sicher, wenn man seine Meinung plötzlich mit Barsicherheiten unterlegen soll
Antworte einfach mit "Ich nehme die Wette wie von progress78 zuvor vorgeschlagen an" und der Deal läuft. Für "alfonlein" gilt natürlich das Gleiche.

Ab morgen bin ich im Urlaub, daher sollten wir das heute fixen.

Wieso sollten 100 EUR nicht mehr viel wert sein wenn der DAX abstürzt? Willst du damit sagen, dass ein DAX-Absturz deine 100 EUR inflationiert?

Zitat von wassergeist

bei den gewinnen die du bis in einen jahr machst ....

dürften doch 10 oz ag phys. kein prob sein.

Vielleicht kommst du ja selbst drauf, warum diese Aussage sinnfrei ist

Ich winde mich keineswegs, vielmehr beharre ich auf meiner Wettauslegung, da ich keinen blassen Schimmer habe, wo der Silberpreis (für Unzen-Münzen) in einem Jahr stehen wird. Zumal da noch Porto für mich anfällt und Silbermünzen zum jetzigen Zeitpunkt für unter 10 EUR nicht zu haben sind --> d.h. die Wette würde nicht 1:1 laufen. Ich habe aber nicht die Absicht eine Wette mit ungleichen Einsätzen einzugehen. Kauf dir doch dann einfach von den 100 EUR so viele Münzen wie du bekommen kannst, hm?
Also gilt nun der Deal nach meiner ursprünglich verfassten Wette - ja oder nein?

Nochmal zur Wiederholung:
Steht der DAX am 24.10.09 über 4553 Punkten so gewinne ich die Wette und 100 EUR.
Andernfalls gewinnst du die Wette und 100 EUR.

Generell stehe ich natürlich zu meinem Wort. Allerdings schließe ich eher weniger gern mit großmundigen Leuten Wetten ab, da deren Zahlungsverhalten in der Regel zu wünschen übrig lässt, sollte das erwartete Ereignis nicht eintreffen. Und natürlich gebe es kein Silber für dich sondern 100 EUR (denn schließlich ist es meine Wette :-)).
Aber ich bin sicher wir finden da eine Lösung. Möchte einer der Anwesenden als Zeuge auftreten?

@ Jürgen
"Der Staat braucht Geld"

Tut er das wirklich? Unser Staat gab gerade Bürgschaften in dreistelliger Millardenhöhe ab (400). 70 Milliarden EUR fließen direkt. Ich denke nicht, dass die in der Portokasse liegen oder erst duch Steuern eingenommen werden müssen ;-). Der Staat holt sich das Geld einfach durch Kredite. Er macht es sozusagen neu. Dies hat aber Inflation zur Folge (Zinsen!!!).

Ein interessanter Beitrag zum Geldsystem findet sich übrigens unter:
http://www.teleboerse.de/Kolum…/110720085505/992304.html

wassergeist

Du bist auf die Wette nicht eingegangen, sondern hast sie abgeändert.

zweifler

Ich schließe mich im großen und ganzen deiner Argumentation an mit dem feinen Unterschied, dass ich nicht glaube, dass es in DIESER Krise bereits zu den beschriebenen Szenarien kommt. Die westlichen Staaten werden mit aller Kraft noch einmal versuchen das Ruder herumzureißen und das Schiff auf Kurs zu bringen. Und wenn sie den Leuten Geld schenken müssen (was z.T. in den USA schon passiert ist). Das kann gelingen, verzögert aber letzten Endes nur den Zusammenbruch der m.E. unausweichlich ist. Nun macht es aber für mich keinen Sinn, nur deshalb keine Aktien zu kaufen, weil ich in vielleicht 3 Jahren ein Abschmieren des Finanzsystems sehe, sondern das Gegenteil ist der Fall.
Es ist doch schön, dass es viele unterschiedliche Meinungen gibt. So wird es am Ende sicherlich mindestens einen geben, der alles genau so hat kommen sehen :-). An den hängen sich dann alle...

@ Jürgen:

Ich halte es zumindest für fragwürdig, ob es sich lohnt nur auf die dividendenstarken Titel zu schauen. Du bekommst zwar 10% deines Einsatzes ausbezahlt, das stimmt, aber der Börsenwert und damit der Aktienkurs sinken an diesem Tag natürlich auch um 10%. Im Endeffekt ist die Dividende daher ein Nullsummenspiel. Starke Titel tendieren dazu dieses Gap als relativ zügig wieder zu schließen, aber sind solche Titel im Moment stark...? Zu RWE fällt mir z.B. Deregulierung des Energiemarktes ein - die fetten Jahre könnten für die Energieriesen erstmal vorbei sein...

Diffamierung scheint die ja besonders zu liegen Wassergeist ("Papierheini"). Glaubst du ernsthaft, dass deine Beiträge dadurch an Wert gewinnen?
Nur weil man auf Edelmetalle steht und für sie bullish ist, heißt das ja nicht, dass man sich dem Papiermarkt vollständig abwenden muss. Ganz im Gegenteil, Diversifikation ist angesagt. Momentan denke ich dass es viele gute Firmen gibt, die ein konjunkturunabhängiges Geschäft aufweisen (Beispiel: Pharma - die Gesundheitsausgaben steigen in Deutschland Jahr für Jahr kontinuierlich an), die solide Umsätze erzielen und derzeit sehr "günstig" bewertet sind (weil sie Gewinne erzielen, die im Vergleich zu ihrem Börsenwert ziemlich hoch sind). Mal abgesehen davon, dass dieses Forum "Goldseitenforum" heißt, sehe ich keinen Grund warum man sich mit solchen Aktien nicht beschäftigen sollte. Wer hier nur Gold und Silber schreien kann, braucht ja in diesem speziellen Thread nicht zu posten.

Stell dir vor Wassergeist ich besitze selbst Gold und Silber und stell dir weiter vor ich glaube auch nicht ans Papiersystem und sehe in nicht allzuferner Zukunft dessen zusammenbruch. Ich glaube aber, dass es sich davor noch einmal gewaltig aufbäumen wird und darauf spekuliere ich - that's all.

Danke für eure Aufmerksamkeit. Und bitte sachlich bleiben.

Ok, leider ist noch keiner auf mein Wettangebot eingegangen, und das obwohl doch viele überzeugt sind, der DAX sieht noch die 3 vorne bzw. er wird dreistellig. Ich wette mit bis zu 3 Leuten um 100 EUR, dass der DAX innerhalb eines Jahres (bis zum 24.10.09) ab heute (4295 Punkte) um mindestens 6% höher steht (> 4553). Das ist mehr als Tagesgeld. Warum nur so wenig, fragt ihr jetzt? Ganz einfach: ich bin mir ja nicht sicher, aber ich glaube zu 70% daran, dass der DAX in einem Jahr deutlich höher stehen wird als heute, insofern habe ich (aus meiner Sicht) einen positiven Erwartungswert...
Es mögen bitte nur Ehrenmänner antworten...

Goldregen:

ich komme tatsächlich aus BW

mvd:

Pessimisten wie du, sind ein Grund mehr für mich einzusteigen!
Wir sprechen uns in einem Jahr wieder. Und wer Kommentare abgibt wie "dann bleib liegen", dessen Aussagen kann ich eh nicht ernst nehmen. Durch blöde Kommentare anderer Leute Meinungen schlecht zu machen ist sicher nicht besonders niveauvoll. Bin übrigens bereit Wetten anzunehmen. Wer nicht sieht, dass M3 erhöht wird, muss blind sein...

Bin seit ca. 4500 DAX-Punkten in einige solide Titel mit langfristiger Orientierung eingestiegen. Die Stimmung ist bald am Tiefpunkt, werde jetzt dann noch einmal nachlegen und mich dann zurücklehnen, um in einem Jahr wieder auf die Kurse zu sehen... :-). Vielleicht geht es noch bis 3500 - egal. Das absolute Tief erwischt man nicht. Aber in stark steigende Kuse zu kaufen schafft man eben fast nicht (rein psychologisch gesehen). Oder habt ihr gekauft als der DAX an dem einem Tag 10% hochgeschossen ist?
Das ganze Geld, das derzeit ins Finanzsystem gepumpt wird, sucht in näherer Zukunft bereits wieder nach Anlagemöglichkeiten. Und es wird den Aktienmarkt entdecken...

Sehr gute und lehrreiche Beiträge, Ghost God. Nur leider senkt diese Laberbacke von Baal das Niveau doch erheblich. Solchen Leuten ist mit Argumentation nicht beizukommen, da sie festgefahren sind. Konstruktive Diskussionen sind dann nicht möglich. Daher sollte man es lassen und diese Menschen ignorieren... Glaube mir, sie werden NIEMALS ihre Meinung ändern. Das ist für sie sehr praktisch und erspart ihnen vor allem eines: das Nachdenken!

Mag ja sein, dass der Kurs für Silber am schwächeln ist. Allerdings haben deine Silbermünzen nicht den Wert, den der Rohstoffchart für Silber suggeriert, sondern sie sind genau soviel wert, wie ein anderer bereit ist dafür zu bezahlen. Auf Ebay werden derzeit 1 Unzen Münzen für mehr als 13 EUR gehandelt! Die Abkopplung der beiden Märkte ist momentan offensichtlich.