ich war heute bei der Sparkasse München: Goldmünzen nicht vorrätig und nur auf Bestellung ca. 6 Wochen Lieferzeit,
bei den Goldbarren das selbe nur ca. 4 Wochen Wartezeit.
ProAurum München hat noch 1 Oz Austr.Lunar Maus 2008 und Ochse 2009.
Ist physische Ware wirklich knapp?
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Wenn die massiv short in Gold un dSilber sind, dann verdienen die doch praechtig.
Nein. Ob sie prächtig verdient haben werden, kann man erst sagen, wenn die 2 bzw. 3 Banken ihre Shorts wieder komplett glattgestellt haben.
Gibt es an der Comex eigentlich Beschränkungen für die physische Auslieferung, oder kann jemand, der beispielsweise 10.000 Kontrakte long ist, zu 100% das Metall ausliefern lassen? -
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10 Prozent auf den gezahlten Börsenpreis für Lieferung frei Erfüllungsort und damit Du auch Aufwendungen hast, die Du Dir vergüten lassen lkannst: die 10 Prozent verstehen sich inkl aller Gebühren und Transportkosten. Die auf den Spotpreis zu entrichtende Umsatzsteuer geht auf die Käufer. Logisch. Wird aber vom Verkäufer ebenfalls vorfinanziert. Zahlung des kompletten Betrages erst dann, Ware da ist. Geld soll vorher auf Anderkonto des Notars gezahlt werden. Mindestmenge: 50.000 Unzen. Geld geht erst an verkäufer, wenn das Metall da ist und die Käufer dem Notar mitgeteilt haben, daß das Metall geliefert wurde. Hört sich gut an. Schlage als Erfüllungsort 47906 Kempen am Niederrhein (ca. 40 km von Düsseldorf entfernt) vor. Um einen Kempener Notar würde ich mich dann gegebenenfalls kümmern. Die Notarkosten würden dann die Käufer tragen. Zusätzlichg zum Material müssten dann die Lieferpapiere vorliegen. Und die Unterlagen, daß die Umsatzsteuer gezahlt wurde. Weiterhin behalten sich die Käufer vor, Stichproben durch Anbohren von Barren bzw. Klangproben und Volumenmessungen vor Freigabe der Gelder vorzunehmen. Das kann kurzfristig beim Notar und in dessen Gegenwart geschehen. GGf, behalten sich die Käufer vor, einen Metallurgen mit hinzuzuziehen, den die Käufer bezahlen.
Bringen Proben unzureichende Ergebnisse kann die Abnahme verweigert werden und es gibt dann KEIN Geld.
Eine gesamtschuldnerische Haftung der Käufer gegen den Verkäufer ist ausgeschlossen. Jeder Käufer haftet nur für seinen Anteil und für sein Verhalten. Nicht aber für die Anteile oder für das Verhalten anderer Käufer.
Ach ja, dann soll noch gelten:
Der Übergang der Gefahr vom Verkäufer auf den Käufer findet erst zum Zeitpunkt der Übergabe der Ware an den Käufer statt.
Geht die Ware vorher verloren oder unter oder erreicht den Käufer nicht am Erfüllungsort, gibt es auch KEIN Geld.
Erscheint ein Käufer nicht zum vereinbarten Termin kann der Notar die Ware für den Käufer entgegennehmen. Ab dann liegt das Risiko beim Käufer.
Anders lautende Rechtsvorschriften kommen nicht zur Anwendung.
2.000 Unzen würde ich bis zu einem Börsenkurs von maximal 9,70 Dollars/Unze nehmen. Der Abrechnung wird der tatsächlich gezahlte Börsenkurs zu Grunde gelegt, sofern er unter 9,70 Dollars/Unze liegen sollte.
Wer würde, vorausgesetzt, wir bekommen das hin noch mindestens einen Standardbarren nehmen?
wassergeist: schaun wir mal, was zusammen kommt.
Mal schaun, ob übers WE 50 Standardbarren zusammen kommen.
Hoert sich prinzipiell gut an. Die Ware sollte allerdings nur von einem unabhaengigen Fachmann auf Echtheit ueberprueft werden koennen, nicht von jedem einzelnen Kaeufer angebort werden.
Und die 10% Gewinnmarge waren schon so gemeint wie gesagt. 10% Gewinnmarge. Ich habe eigentlich keine Zeit fuer solche Spielchen und wuerde mir die Zeit nur des Spasses an der Sache wegen nehmen. Da das alles aber mit erheblichem Zeitaufwand verbunden ist, und ich bei 50,000 Unzen eine halbe Million EUR vorfinanzieren soll, moechte ich sichere 10% Rendite auf mein investment als absolutes Minimum haben. D.h. Transportkosten, Versicherung, Zoll, etc. gehen natuerlich zu Lasten des Kaeufern.
Wenn wir ernsthaftes Interesse fuer 50,000 Unzen zusammenbekommen, werde ich mich an die Detailplanung machen.
Gruss.
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Nein. Ob sie prächtig verdient haben werden, kann man erst sagen, wenn die 2 bzw. 3 Banken ihre Shorts wieder komplett glattgestellt haben.
Gibt es an der Comex eigentlich Beschränkungen für die physische Auslieferung, oder kann jemand, der beispielsweise 10.000 Kontrakte long ist, zu 100% das Metall ausliefern lassen?m.E. ist die Kontraktsize pro member auf 1500 im Liefermonat und auf 6500 in spaeteren Monaten begrenzt.
Details unter den Links, die ich gestern Nacht hier gepostet habe.
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10 Prozent auf den gezahlten Börsenpreis für Lieferung frei Erfüllungsort und damit Du auch Aufwendungen hast, die Du Dir vergüten lassen lkannst: die 10 Prozent verstehen sich inkl aller Gebühren und Transportkosten. Die auf den Spotpreis zu entrichtende Umsatzsteuer geht auf die Käufer. Logisch. Wird aber vom Verkäufer ebenfalls vorfinanziert. Zahlung des kompletten Betrages erst dann, Ware da ist. Geld soll vorher auf Anderkonto des Notars gezahlt werden. Mindestmenge: 50.000 Unzen. Geld geht erst an verkäufer, wenn das Metall da ist und die Käufer dem Notar mitgeteilt haben, daß das Metall geliefert wurde. Hört sich gut an. Schlage als Erfüllungsort 47906 Kempen am Niederrhein (ca. 40 km von Düsseldorf entfernt) vor. Um einen Kempener Notar würde ich mich dann gegebenenfalls kümmern. Die Notarkosten würden dann die Käufer tragen. Zusätzlichg zum Material müssten dann die Lieferpapiere vorliegen. Und die Unterlagen, daß die Umsatzsteuer gezahlt wurde. Weiterhin behalten sich die Käufer vor, Stichproben durch Anbohren von Barren bzw. Klangproben und Volumenmessungen vor Freigabe der Gelder vorzunehmen. Das kann kurzfristig beim Notar und in dessen Gegenwart geschehen. GGf, behalten sich die Käufer vor, einen Metallurgen mit hinzuzuziehen, den die Käufer bezahlen.
Bringen Proben unzureichende Ergebnisse kann die Abnahme verweigert werden und es gibt dann KEIN Geld.
Eine gesamtschuldnerische Haftung der Käufer gegen den Verkäufer ist ausgeschlossen. Jeder Käufer haftet nur für seinen Anteil und für sein Verhalten. Nicht aber für die Anteile oder für das Verhalten anderer Käufer.
Ach ja, dann soll noch gelten:
Der Übergang der Gefahr vom Verkäufer auf den Käufer findet erst zum Zeitpunkt der Übergabe der Ware an den Käufer statt.
Geht die Ware vorher verloren oder unter oder erreicht den Käufer nicht am Erfüllungsort, gibt es auch KEIN Geld.
Erscheint ein Käufer nicht zum vereinbarten Termin kann der Notar die Ware für den Käufer entgegennehmen. Ab dann liegt das Risiko beim Käufer.
Anders lautende Rechtsvorschriften kommen nicht zur Anwendung.
2.000 Unzen würde ich bis zu einem Börsenkurs von maximal 9,70 Dollars/Unze nehmen. Der Abrechnung wird der tatsächlich gezahlte Börsenkurs zu Grunde gelegt, sofern er unter 9,70 Dollars/Unze liegen sollte.
Wer würde, vorausgesetzt, wir bekommen das hin noch mindestens einen Standardbarren nehmen?
wassergeist: schaun wir mal, was zusammen kommt.
Mal schaun, ob übers WE 50 Standardbarren zusammen kommen.
......ich nicht schon selbst schon ein ähnliches Projekt in Arbeit hätte.Allerdings einfacher, kostengünstiger, sicherer und ohne einige Haken des vorgestellten Projekts.Für mein Projekt sind geklärt:
MWST.-Freiheit, Lagerung, Transport,Versicherung, Einkauf der ersten 8.500 Unzen( bezahlt, aber noch nicht geliefert von PA), Software etc.pp. Ein Kontakt für LBMA-Barren ist nicht schlecht, kann ich aber auch einfach selbst machen. Jedenfalls: bei dem Procedere, wie Ihr es hier plant, verliert Ihr den LBMA-Status und damit die (problemlose) Handelbarkeit der Barren.
Ich habe das bisher für mich und ein paar andere Bugs gemacht als kleinen Silbermarkt, um untereinander Mehrwertsteuerfreifrei handeln zu können. Wenn hier jemand mitmachen möchte, so ist das kein Problem. Wenn Interesse besteht, bitte per PN, da ich das nicht so in der "Öffentlichkeit" breittreten möchte. Und:Obwohl die Sache später auch und gerade für Klein- und Kleinst-Anleger gedacht ist, sollte jemand, der jetzt einsteigt, etwas Geld in EM investieren wollen-können, welches natürlich in seinem Eigentum bleibt.
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Gibt es irgendeinen Zusammenhang zwischen der Nachfragesituation und der Preisentwicklung?
Der Marktpreis ergibt sich beim Gleichstand von Angebot und Nachfrage. Steigt die Nachfrage, steigt der Preis auf einen Wert, der das dann steigende Angebot mit der dann sinkenden Nachfrage wieder in Einklang bringt.
Ist doch aber nix neues, oder?
Alle ca. 5,3 Mio. Stück bisher geprägter Silberphilis wiegen gerade einmal 165 Tonnen. Der Silbermarkt ist (kann ich mich auch irren) ca. 20.000 Tonnen pro Jahr groß.Ich wundere mich immer wieder über die Leute, die zu irgendeinem Zeitpunkt etwas kaufen und dann denken, daß ab diesem Zeitpunkt der Preis des gekauften Objektes nur noch steigt. Wenn's so einfach wäre, bräuchte niemand mehr zu arbeiten, alle wären reich.
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Als ein wirkliches Projekt wuerde ich das auch nicht bezeichnen.. was wir da zusammengezimmert haben ist eher eine Schnappsidee, die aus der Frage ob Industriebarren nun verfuegbar sind oder nicht entstanden ist.
Dass man die Barren auch selbst und ohne 10% Gewinnmarge dort abholen kann, ist klar. Ich habe nur wenig Lust auf diese Arbeit und wuerd's daher nur fuer die 50k $ machen.
Zu Deiner Idee: MwSt.-freie Lagerung hoert sich nach einem Versprechen auf potentiell moegliche Lieferung an. Da sehe ich Ausfallrisiko und Vertrauensfragen.
Wenn das alles so einfach wäre, warum bieten Proaurum und Westgold dann nicht zumindest 60-Pfünder an. Was interessiert es, ob die handelbar sind, wenn (und das zeigt die Nachfrage) viele Menschen mit einer Währungsreform rechnen.
Wenn ich zwei 1.000-Unzen Barren bei Heraeus oder Umicore abliefer, dann kriege ich bei denen das Kilo mehr dafür, als beispielsweise so mancher Händler für den 5-Kilobarren (gerechnet aufs Kilo) im Ankauf zahlt.....
Und warum 5-kg-Barren angekauft werden und keine 1.000-Unzen-Barren, das weis auch keiner.....
Oder ich lasse sie zu 1-kg-Barren einschmelzen und verkaufe diese über Ebay. Das ist selbst dann ein Bomben-Geschäft, wenn man die Mehrwertsteuerdifferenz ans Fi-Amt zahlt..... und vielleicht 25 bis 30 EUR das Kilo an Formkosten abdrückt.....
Seltsam, daß da keiner drauf kommt....
Warum bedient keiner diese Nachfrage?
Jeder will Kohle machen. Da kann man angeblich Kohle ohne Ende machen. Warum macht sie keiner?
Warum?
Wo ist das Problem?
Warum kostet in London 1/2 Souvereign (Analgegold) bis zu 70 Pfund?
Wo man doch die Metallbörse direkt vor der Tür hat?
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Der naechste Kontrakt an der Comex in Dec08 - bis die Ware also in D angekommen ist, haben wir Jan09. Pro Aurum hat's schon erkannt.
O-Ton Ghost_Dog, aaaeeh God, 1:27 Uhr.......
jaja, die Omma hat ´s gewusst.....
Unterschätzt die Omma's nicht.
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angehaengt ist ein Chart fuer den Silberverbrauch 2007,
[url]http://www.silber.de/anwendungen_von_silber.html[/url]281 Tonnen Muenzen sind ca. 8 Millionen Unzen. Da stimmt doch was
nicht, allein Maple Leafs werden doch in Millionen-Auflage gepraegt. Egal.
Die 2147 Tonnen sind dann wohl die Barren.Was mein Punkt ist: der ueberwiegende Teil des Silbers (egal ob 90% oder 80%) ist Industrie Silber.
Das sollte als Granulat verkauft werden, oder?Kann man dieses Granulat kaufen? das ist einfacher als ein Barren zu zersaegen.
Also, so ein Eimer voll Silber-Granulat auf dem Dachboden ... auch nicht schlecht ... wenn der
Preis nur bei 7 Euro plus 14% MwST plus kleine Marge liegt, soll's mir recht sein.Wo kann man das Granulat kaufen? und zwar in Kilos, und nicht in Tonnen?
K.
au ja, lasst uns mal der Industrie das Silber wegkaufen ....
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Bin gerade mit einem Kleinlaster (geschlossener Kastenwagen)mit 1300kg Nutzlast in England.
Biete Transportkapazitaet fuer egal was, Hauptsache legal.
Meine Telefonnummer: 0044/7551452188
wuerde mich freuen noch ein paar Mark aeh Euros oder Pfund zu verdienen.
gebuchte Rueckfahrt ist Sonntag, 23h30.
wenn es sicher etwas zu verdienen gibt, lasse ich den Laster auf der Insel und mache die Rueckfahrt spaeter.
Dann bitte jedoch anrufen!
Wenn spaeter (in 2-3 wochen oder so)Transport benoetigt wird, bitte PN oder Email
Viel Spass!
K -
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@ Mesodor:
Die Barren liefer ich Dir wenn Du (1) mindstens einen Kontrakt abnimmst und nich nur einen Bruchteil davon (Du bist der Silberbulle, also wirst Du die ueberschuessige Ware sicher auch wieder los), (2) anfallende Fracht-, Versicherungs- gg. Zoll und andere Gebuehren zahlst, (3) ich 10% Gewinnmarge fuer den Aufwand bekomme und (4) wir vorm Notar einen Kaufvertrag mit eben diesen Bedingungen machen und Dein Geld auf's Notaranderkonto eingezahlt ist.
Wenn Du 10-20 Kontrakte abnimmst, senke ich meine Gewinnmarge auf 23%.
Alternative: Du kaufst die Ware selbst in den USA. Da liegt genuegend rum.
GENAU DARIN liegt ja ein Teil der Manipulation - es wurden bewusst BARRIEREN errichtet, die das Einschmelzen von 1000 Oz Industriebarren in kleinere Stückelungen verhindert. Wäre die US Mint, Royal Canadian Mint, Perth UNABHÄNGIGE Prägeanstalten, die nicht dem Willen ihrer Regierungen unterworfen wären, sondern unabhängige Unternehmen, die den Marktgesetzen folgen, schön längst wären hunderte, tausende 1000 Oz Barren von der COMEX bestellt worden und eingeschmolzen worden.
Das aber würde an der COMEX zum Zusammenbruch führen und muss daher von den Behörden verhindert werden. Weil die manipulierenden Banken dies wissen - kann der Papiersilber markt leicht manipuliert werden.
Dieser KÜNSTLICH geschaffenen Flaschenhals zwischen Papierkontrakten der COMEX und dem physischen Markt für Privatanleger ist Teil der Manipulation. Das wäre etwa so als würde ich Benzin an der Future-börsen bestellen müssen, wenn ich Jänner tanken möchte.
@ ghost, bitte hör mit dem spammen auf, in dem Du BAAL 100 x postet, dass er angeblich am Thema vorbeiredet.
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@ all:
Ich denke zwar nicht, dass die Nachfrage hier zusammenkommt, aber wir koennen es ja mal versuchen. Vorab: Ich bin Privatmann und habe keine Ambitionen zum Silberhaendler zu avancieren. Ich muesste mich zudem ueber die juristischen Verordnungen zu Silber-Importen nach Deutschland erkundigen, die Frachtkosten, Versicherungsgebuehren, Zoll-Auflagen, etc. etc. in Erfahrung bringen aber ich wuerde mir die Muehe einmalig machen wenn wirklich genuegend Nachfrage nach angeblich knappen Industriebarren besteht.
Ich wohne in London und da liegt es nahe, die Ware hier vor Ort ueber die LBMA zu kaufen und per LKW nach D transportieren zu lassen, statt in den USA bei Lieferung vor Ort sein zu muessen und die Ware per Schiffsfracht nach HH oder Rotterdam zu verschicken. Silber handelt in London OTC, also nicht ueber Boersen. Kleinste uebliche Handelseinheit sind 50,000 Unzen und die Vertragspartner schliessen direkte Vertraege ohne Clearing House als Intermediaer und ohne margin requirements ab. Klassische Haendler sind Zentralbanken, Investmentbanken und grosse Industriebetriebe. Das heisst fuer mich, dass diese Handelspartner mich als Privatmann fuer ein solches OTC Geschaeft akzeptieren muessen. Da ich gute Kontakte zu den Investment Banken habe, sehe ich da kein allzu grosses Risiko. Private Wealth Management ermoeglicht ueblicherweise auch Privatkunden die Teilnahme an solchen wholesale OTC Maerkten.
Hier einige details zur London Bullion Market Association (LBMA): http://www.lbma.org.uk/london
Bedingungen:
(1) Wir bekommen im Forum mindestens 50,000 Unzen zusammen
(2) Kaeufer unterschreiben (noch aufzusetzende) Kaufvertraege und zahlen das Geld bei einem Notaranderkonto ein, damit ich sicher gehen kann, dass auch wirkich gezahlt wird
(3) Uebergabe wird mit einem Notar abgewickelt und das Geld danach von Notar an mich freigegeben (Ich werde das Geld zwischenfinanzieren)
(4) Der Kaufpreis wird bei Vertragsunterschrift zum dann gueltigen Marktpreis fixiert (denn erst dann kann ich die Ware auch in London kaufen... wuerde ich vorher kaufen, haette ich ein unnoetiges Risiko die Barren nicht mehr loszuwerden)
(5) Zum Kaufpreis zahlt der Kaeufer zudem alle anfallenden Fracht-, Versicherungs- und Zollgebuehren sowie 19% MwSt (diese Kosten kann ich vorab ausfindig machen und vertraglich fixieren)
(6) Eine Gewinnmarge von 10% wird fuer den Aufwand erhoben
Ich warte mit der Research-Arbeit bis wir hier zumindest die Haelfte der 50,000 Unzen verbindlich zusammenhaben.
= klassischer Fallrückzieher
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Sehr gute und lehrreiche Beiträge, Ghost God. Nur leider senkt diese Laberbacke von Baal das Niveau doch erheblich. Solchen Leuten ist mit Argumentation nicht beizukommen, da sie festgefahren sind. Konstruktive Diskussionen sind dann nicht möglich. Daher sollte man es lassen und diese Menschen ignorieren... Glaube mir, sie werden NIEMALS ihre Meinung ändern. Das ist für sie sehr praktisch und erspart ihnen vor allem eines: das Nachdenken!
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Zitat
Zitat Miss Maple:
oh großer Meister, vorhin erzählste hier, der October-Contract ist schon gelaufen und der Dec08 wird es erst bringen - für Lieferung im Jänner 2009 - (was ja auch die ProAurum Jungs gecheckt hätten)...jetzt geht es doch sofort????...unser Omma sagte immer: "Jung´, wer lügt braucht zumindestens ein gutes Gedächnis"...also Götterdämmerung, üb´noch nen wenig....use a brain-train...hat meiner Katze auch geholft.....Also wenn ich das hier alles objektiv betrachte komme ich zu dem Ergebnis, dass BAAL´s Verhalten sicher nicht in Ordnung ist. Allerdings denke ich, dass er mit seinen Beiträgen einen anderen Zweck verfolgt, da seine Beiträge in anderen Threads gehaltvoller sind.
Was das Thema ghost_god angeht, gibt mir das Zitat von Miss Maple zu denken. Zuviele Widersprüchlichkeiten in den Aussagen.
Nur meine bescheidene Meinung. So und jetzt könnt ihr Euch weiter die Köpfe einschlagen.
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......ich nicht schon selbst schon ein ähnliches Projekt in Arbeit hätte.Allerdings einfacher, kostengünstiger, sicherer und ohne einige Haken des vorgestellten Projekts.Für mein Projekt sind geklärt:
MWST.-Freiheit, Lagerung, Transport,Versicherung, Einkauf der ersten 8.500 Unzen( bezahlt, aber noch nicht geliefert von PA), Software etc.pp. Ein Kontakt für LBMA-Barren ist nicht schlecht, kann ich aber auch einfach selbst machen. Jedenfalls: bei dem Procedere, wie Ihr es hier plant, verliert Ihr den LBMA-Status und damit die (problemlose) Handelbarkeit der Barren.
Ich habe das bisher für mich und ein paar andere Bugs gemacht als kleinen Silbermarkt, um untereinander Mehrwertsteuerfreifrei handeln zu können. Wenn hier jemand mitmachen möchte, so ist das kein Problem. Wenn Interesse besteht, bitte per PN, da ich das nicht so in der "Öffentlichkeit" breittreten möchte. Und:Obwohl die Sache später auch und gerade für Klein- und Kleinst-Anleger gedacht ist, sollte jemand, der jetzt einsteigt, etwas Geld in EM investieren wollen-können, welches natürlich in seinem Eigentum bleibt.
ghost god hat aufgeatmet druch dein Posting - musste er doch erkennen, wie extrem aufwendig schwierig es für ihn gewesen wäre, tatsächlich physischen Silber von der COMEX für Kleinanleger zu ordern. So schwierig, dass man es berechtigt MANIPULATION des Marktes bezeichnen kann.
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Kennt jemand einen Laden wo man z.Zt. hingehen kann, Bargeld auf den Tisch legt und Gold oder Silber zu üblichen Preisen bekommt? COMEX- und Xetra-Trickereien sind nur was für Vollprofis. Wo kann meine Oma Goldmünzen kaufen?
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Kennt jemand einen Laden wo man z.Zt. hingehen kann, Bargeld auf den Tisch legt und Gold oder Silber zu üblichen Preisen bekommt?
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Wird dort etwas über die Lieferzeiten gesagt?
Gruß Henry -
