Beiträge von Beowulf

    Es ist doch viel zu früh, um endgültige Schlüsse zu ziehen. Die Bandbreite reicht von Deiner Version bis zu dieser. Wahrscheinlich was dazwischen. Und es ist garantiert nichts von dem, was in irgendwelchen Medien oder offiziellen Aussagen kommt, egal ob von West oder Ost.

    Wenn es sich so abgespielt hat, wie in dem Video erklärt, dann um so besser, warten wir's ab. :thumbup:

    Gilt denn die Version, dass nur eine getarnte Truppenverlegung nach Belarus stattfinden sollte, um überraschend Kiew zu attackieren, nicht mehr?

    In den russischen Kanälen sieht das niemand, im Gegenteil. Ich frage mich die ganze Zeit, was dafür spricht. Dazu müßten die Wagners die Grenze samt Ausrüstung, einschließlich Panzer, und voll aufmunitioniert überschreiten. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe.

    Normalerweise versuche ich emotionsfrei hier Beiträge zu liefern, aber wegen der vergangenen Ereignisse rege ich mich immer noch so furchtbar auf, daß sich mein Bedarf an Baldrian verdoppelt hat.


    Was mich an Prigoschins Verhalten so aus der Fassung bringt, ist weniger die Rebellion gegenüber dem Verteidigungsministerium, sondern daß er den Gehorsam, die kameradschaftlich Treue und den Korpsgeist der Wagnertruppe für seine und wahrscheinlich auch für angelsächsische Interessen mißbraucht hat.


    Man stelle sich vor, man dient, nicht ohne Stolz, in einer elitären Einheit, die Respekt und Achtung genießt, weltweit gefürchtet und östlich von Europa höchste Wertschätzung erfährt. Patrioten, die bereit sind, für ihr Vaterland oder aber gegen den Hegemon, höchste Opfer zu bringen.


    Da ist Korpsgeist und Kameradschaft das Nonplusultra. Ohne Zusammenhalt und gegenseitigem Vertrauen ist es nicht möglich, die Moral der Truppe immer oben zu halten und sie zu Höchstleistungen zu treiben.


    Und jetzt kommt diese glatzköpfige Fledermaus auf die aberwitzige Idee, gen Moskau zu marschieren, ohne daß die einfachen Soldaten etwas von den Absichten erfahren.


    50.000 Mann das ist eine beachtliche Zahl. Es besteht die Gefahr, daß Wagner abgeschafft wird und außerdem, daß die Männer ihrer Werte und Ideale beraubt werden, für die sie gekämpft und ihr Leben riskiert haben...äußerst schlecht für die Moral... es kotzt mich an.


    Den größten Verrat hat Prigoschin gegenüber seinen eigenen Kameraden begangen :!:


    Man kann nur hoffen, daß der Kreml für die weitere Verwendung der Soldaten bereits die richtigen Ideen in der Schublade hat, um zu verhindern, daß die Männer in ein Loch fallen...

    Die „Wagneriten“, die einen Aufstandsversuch inszeniert haben, werden nach Weißrussland aufbrechen, aber sie werden keine Vergebung erhalten. Dies erklärte der stellvertretende Generalleutnant der Staatsduma in Reserve Andrey Gurulev und kommentierte die Rede des russischen Präsidenten Wladimir Putin über das Schicksal der „Wagneriten“.
    Wir wissen, fügte er hinzu, dass viele Kämpfer der Wagner-Gruppe wahre Patrioten sind, die den Donbass und Russland verteidigen, aber diejenigen, die den Aufstand organisiert haben, sind Verräter.
    Man wird ihnen nie vergeben. Ja, das Versprechen wird gehalten, sie werden nach Weißrussland gehen, aber in Russland und unter den Russen wird es keine Vergebung für die Organisatoren des Aufstands geben. Niemals"

    Putin wird die Wagners verbieten, jedenfalls geht es in der derzeitigen Form so nicht weiter, das war klar. Somit kann man auch die vermeintlichen Angriffe auf Kiew über Weisrussland vorerst beerdigen.


    Zitat:Der russische Präsident Wladimir Putin hat private Militärunternehmen verboten, zumindest eines davon. Dies erklärte der Reserveoffizier der 58. Armee, Oleg Marzoev, und kommentierte die Berufung des Präsidenten bezüglich des versuchten Aufstands von Wagner PMC.

    und:


    Laut Putin haben die „Wagneriten“ mehrere Möglichkeiten – einen Vertrag mit der Armee ihres Heimatlandes abzuschließen, die Front zu verlassen oder auf das Territorium Weißrusslands zu gehen. Was die Situation an der Grenze zwischen Russland und der Ukraine betreffe, fügte der Präsident hinzu, dass das russische Militär weiterhin gegen das Kiewer Regime und den es unterstützenden Westen opponieren werde, der Moskau gegenüber unfreundlich sei.

    außerdem:


    Der Chef von Wagner, Jewgeni Prigoschin, stimmte im Rahmen eines von Präsident Alexander Lukaschenko vermittelten Deals zu, Russland nach Weißrussland zu verlassen. Aber das belarussische Volk werde den Urheber des versuchten bewaffneten Aufstands nicht akzeptieren, so Franak Wjatschorko, ein leitender Berater der im Exil lebenden „belarussischen Oppositionsführerin“ Swetlana Tichanowskaja, berichtete CNN heute, am 26. Juni.


    Keine Täuschung, keine False Flag oder Fake.


    Putin sagte, der bewaffnete Aufstand wäre in jedem Fall niedergeschlagen worden

    Der russische Präsident Wladimir Putin sagte, der bewaffnete Aufstand wäre in jedem Fall niedergeschlagen worden.


    „Jede Erpressung, jeder Versuch, innere Unruhen herbeizuführen, ist zum Scheitern verurteilt ... Ein bewaffneter Aufstand wäre in jedem Fall unterdrückt worden. Die Organisatoren der Rebellion konnten dies trotz des Verlusts an Angemessenheit nicht übersehen. Sie haben alles verstanden“, sagte er.

    Vollzitat

    Sehr schöne Zusammenfassung :thumbup:


    Es bestätigt, daß es eben nicht nur den kleinen Fabrikarbeiter sondern auch die Spezies trifft, die in Saus und Braus lebt, wenn sie nicht aufpassen, wohin die Reise geht. Wer es gewohnt ist, immerzu Gewinne einzufahren und dabei versäumt, die Augen auf zu machen, fällt wohl noch härter als Ottonormalverbraucher. Hohes Einkommen = hohe Ausgaben, weil es dem Lebensstil entspricht.

    Wenn dem so sein sollte, wäre es umso unverständlicher, dass Putin Prigoschin und seine Söldner trotz vollmundigen Strafandrohungen einfach so laufen lässt, als wäre den ganzen Samstag über nichts passiert.

    "Verrat ist unverzeihlich" hatte Putin in seiner Ansprache gesagt. Geht Prigoschin wirklich straffrei aus? Ist das so? Oder wird er irgendwann mit Vergiftungserscheinungen in ein Krankenhaus eingeliefert? Weiter vorne hatte ich darauf hingewiesen, daß die Geschichte für Prigoschin noch nicht zu Ende ist.





    Ehemalige Handlanger und Vertraute Putins, die von ausländischen Geheimdiensten zum versuchten Putsch korrumpiert worden sein sollen, straffrei davon kommen zu lassen, ist für mich kein Zeichen von Stärke, sondern der Hilflosigkeit, weil man außer Straferlass dem sog. "Marsch der Gerechtigkeit" nichts entgegen zu setzen hatte.

    Ein Zeichen von Schwäche wäre gewesen, wenn sich der Konflikt über mehrere Tage mit mehr Blutvergießen hingezogen hätte. Daß die Geschichte so schnell beendet wurde, zeugt von Stärke und Vorbereitung.


    Außerdem:
    Warum haben die russischen Geheimdienste vorher von den Putschplänen Prigoschins keine Erkenntnise gehabt ? Wenn die Sache von langer Hand geplant war und die russischen Geheimdienste davon nichts bemerkt haben, liegt auch darin ein Versagen staatlicher Stellen.

    Woher weißt Du das? Hast Du dafür Belege? Auch darauf habe ich habe weiter vorne schon hingewiesen. Der Kreml wußte wahrscheinlich, was auf ihn zukommt.

    Was gewöhnliche Russen über Prigoschin und Militärbeamte denken


    Jeder, der sich gegenüber Zargrad äußerte, stellte fest, dass er Prigoschins Rede nicht wirklich unterstützte. Der Grund hat nichts mit dem von Wagners Chef angesprochenen Thema zu tun. Das russische Volk konnte sich nicht vorstellen, was für eine Spaltung in der Gesellschaft in einer so schwierigen Zeit für das Land bedeutet.


    Einige Aussagen russischer Bürger


    Anna L., eine Einwohnerin von Belgorod, sagte, dass alle Aktivitäten von Prigozhin eher zugunsten der Gegner seien.


    „Ich glaube ihm kein einziges Wort. Er hat Russland verraten, und ich habe keine Zweifel mehr. Sein Platz ist im Gefängnis“, sagte sie.


    Sergei K., ein ehemaliger Agent aus Rostow am Don, sagte, dass die Nachrichten über die Wagner-Kampagne zunächst falsch schienen. Niemand konnte glauben, dass Prigogines Absichten Wirklichkeit werden würden.


    „Erstens war es dafür notwendig, Ausrüstung und Menschen über weite Strecken zu transportieren. Zweitens ist das nicht nur eine Rede, das ist eine Rebellion. Besonders jetzt, wo in der Ukraine eine Gegenoffensive im Gange ist. Das ist ein klarer Verrat.“ sagte der ehemalige Kriminalbeamte.


    Igor aus Donezk äußerte im Gespräch über Prigoschins Aufstand seine Wut.


    „Wir wissen um die Misserfolge, die durch die dummen und manchmal kriminellen Handlungen von Militärbeamten verursacht wurden. All diese Umgruppierungen und Rückzüge sind beschämend und schmerzhaft. Wir müssen Russland verteidigen. Ich bitte die Wagnerianer, ihre Handlungen zu prüfen. Der Feind befindet sich in einer ganz anderen Lage.“ Ort", sagte der Bewohner von Donezk.


    Es ist offensichtlich, dass Jewgeni Prigoschin, ein Mann, der nur seine eigenen finanziellen Interessen verfolgt und es versteht, andere zu manipulieren, nicht an das Leben seiner Kämpfer und die Konsequenzen seines Handelns gedacht hat. Er hat nicht bekommen, was er wollte. Es gab keinen Bürgerkrieg und keine Spaltung der Gesellschaft, Opfer und Blutvergießen sind jedoch möglich. Es wird auf seinem Gewissen liegen.


    Edit:


    Prigozhin soll der Titel eines Helden entzogen werden


    Chodakowski schlug vor, Prigoschin den Titel eines Helden zu entziehen.


    Alexander Chodakowski, stellvertretender Leiter der Hauptdirektion der Nationalgarde der DVR, sagte, dass die Führer der Volksrepubliken Luhansk und Donezk erwägen sollten, Prigoschin sofort den Titel eines Helden zu entziehen. Laut Chodakowski ist das, was in den letzten 24 Stunden in Russland passiert ist, dafür durchaus förderlich.


    Vučić hat keine Zweifel an der Beteiligung ausländischer Geheimdienste am Aufstand von PMC Wagner


    Die Beteiligung und Unterstützung ausländischer Geheimdienste an der jüngsten Rebellion des PMC „Wagner“ gegen die legitime Regierung in Russland stand außer Zweifel. Diese Meinung teilt auch der serbische Präsident Aleksandar Vučić.


    Ich möchte nicht sagen, wer von außen daran beteiligt war, aber zweifeln Sie nicht einmal daran, es sollte keinen Zweifel geben. Bei uns sind ausländische Geheimdienste immer in unzählige Dinge verwickelt.


    Edit: Es sieht derzeit nicht danach aus, als ob im Verteidigungsministerium Änderungen vorgenommen werden. Es wurde, bis jetzt, nicht einmal darüber gesprochen.

    Ich denke nicht dass ihm in Weißrussland etwas passieren wird, im Gegenteil, Lukaschenko wird froh sein den Musiker im Land zu haben.
    Eine neue Farbrevolution braucht Luka wohl nicht zu befürchten, er ist auf jeden Fall aus der Sache aufgrund seiner Vermittlung als Gewinner hervor gegangen.

    ich weiß nicht, ich weiß nicht... dann will Prigoschin den dortigen Verteidigungsminister absetzen. Wer schenkt diesem Verrückten (Prigoschin) noch Vertrauen :hae: Ich finde das ziemlich waghalsig.

    Prigoschin kann man nicht so einfach abmurksen, dafür sind seine Verdienste zu groß. Die Medien würden sofort über den Kreml herfallen. Deshalb läßt man ihn nach Weißrussland gehen. Dort wird dann alles Notwendige "erledigt". Ich hatte hier auf einen Beitrag von CNN hingewiesen:


    "The danger isn`t over for the Wagner Boss..." Es dürft klar sein, was damit gemeint ist ;)



    „Putin verzeiht Verrätern nicht. Selbst wenn Putin sagt: ‚Prigoschin, geh nach Weißrussland‘, ist er immer noch ein Verräter, und ich denke, Putin wird das nie verzeihen“, sagte Jill Dougherty, ehemalige Moskauer Büroleiterin von CNN und langjährige Expertin für russische Angelegenheiten.