Beiträge von gruenundblau

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    Ich bin, nach Deiner letzten aufschlußreichen Konversation mit "Tollar" über Aktien, die wie zwischen zwei Blinden über die Farbe war, inzwischen sowieso zur Auffassung gelangt, daß ihr beiden sowieso keine Kohle zum Investieren habt und auch noch nie erfolgreich in Aktien investiert habt.
    So geistert ihr eben durch's Forum und betet eure Hoffnung tagein und tagaus herunter, daß die paar mickrigen Kröten die ihr auf irgendeinem Konto habt, irgendwann an Wert gewinnen mögen, sodaß ihr euch dann das eine oder andere Kilogramm Gold kaufen könnt, während die Chance des Lebens gerade vorbeigehuscht ist.

    mach wegen uns keine Sorgen...


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    Daß Du im größten Liquiditätsstau der Geschichte der USA steigende Gefahr einer Deflation siehst, ist zwar traurig, überrascht mich aber nicht (mehr). :D

    Was interessiert mich USA - erklär diesen MIST hier:
    -Trotz Milliarden-Bailouts
    -Trotz Bilanzfälschungen
    -Trotz Konjunkturpakete


    noch paar Monate und dann sind wir evtl. im negativen Bereich des Geldwachstums...
    Das ist immerhin die letzten 11 Jahre so nicht vorgekommen... UND evtl. früher auch nicht

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    Meiner Meinung nach, ist der einzige Weg „heraus“ der gleiche,
    wie der schon in den 30ern gegangen wurde, nämlich dass die Schuldforderungen
    massenhaft annulliert werden (durch Bankrot-Erklärungen, oder starke Inflation
    z.B.)

    Bankrotte ja - Inflation nein.
    In 30ern gab es keine einzige Hyperinflation.
    In 20ern und 40ern dagegen viele.

    was will uns Gegendielüge damit sagen?
    Die Banken horten Geld und es gibt bald Hyperinflation? Ein Einstich fehlt noch und das Geld schwappt über.


    oder aber:
    Liquidität - paradoxerweise müsste es umgekehrt Illiquidität heißen - da es ja nicht fließt sondern gehortet wird - gelangt nicht in die Wirtschaft wo es hingehört... Man gießt immer mehr Benzin hinein - doch der Motor ist kaputt - egal wieviel Benzin noch nachgeschüttet wird... es nützt eben gar nix... bis man den Motor repariert...


    Ich meine Prechter hat das Horten der Liquidität im Buch 2002 beschrieben... alles nach Plan :thumbsup:

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    Der Anteil von EM im Portfolio der meisten Leute ist doch eher gering, und der von dir beschriebene Abverkauf von EM zur Abfederunng deren Aktienverluste hat doch zum guten Teil schon vor 12 Monaten im letzten Herbst/Winter stattgefunden.

    Eben! Warum gab es einen EM-Einbruch zu der Zeit, als Aktien gecrash haben? Als die Aktien aufwärts gingen - ging EM auch hoch. Allerdings ist der Goldpreis "geglättet" - im Vergleich zu Aktienkursen...


    Die Nachfrage Herbst 2008 war extrem! Alles leergekauft und die Preise blieben konstant - scheinbar unlogisch alles... oder eben nicht...

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    Klar kann der Staat schulden aufnehmen nur sind wir dabei die Dummen die über höhere Steuern oder Geldentwertung das ganze bezahlen dürfen.

    höhere Steuern entziehen Kaufkraft - dadurch wird weniger verkauft - weniger produziert - weniger Lohn gezahlt...
    Geldentwertung sehe ich an M3 noch nicht... die Tendenz ist umgekehrt deflationär.


    Neue Währung vllt? Was nützt es? Davon kann ich mir auch nicht mehr kaufen... die Unternehmen auch nicht... mehr Verschulden will weder jetzt einer - noch später mit der neuen Währung...


    Eine Situation ohne Ausweg... es wird ein langsamer Niedergang

    Zitat

    Das ganze Gerede von möglichen Rückschlägen bei Gold halte ich für ein Produkt des Nichterkennens, oder Nichterkennenwollens der fundamentalen Entwicklung.
    Man stelle sich bitte nur vor: welcher Großinvestor sollte jetzt noch massiv Gold verkaufen? Sofort würden 10 andere einspringen und massiv kaufen.

    Rückschläge gibt es bei EM nicht - pfff dass ich nicht lache! Schau dir mal einen EM-Chart an... Alles unterliegt Schwankungen!



    Nun stell dir vor Anleger XYZ hat Aktien und EM. Seine Aktien fallen und fallen und fallen - eben weil die Wirtschaft lahmt und der Untrnehmeswert in der Folge sinkt... Shit happens! Nun braucht er dringends Geld. Was also tun? Aktien mit Verlust verkaufen oder EM mit Gewinn? Ist doch einfach: EM wird verkauft! Der EM-Preis fällt mit... andere Anleger sehen zu wie EM immer billiger und billiger wird... kriegen auch Panik... verkaufen auch... So läuft es eben... Klar wirst DU EM nachkaufen - davon bin ich überzeugt... aber ob das alle machen? eher nicht


    Was ich hier beschrieben habe: wenn Aktien fallen, wird EM auch fallen müssen. Und es gibt Kaufpanik und Verkaufpanik - Gier und Angst...


    Außerdem: wenn viele oder alle in EM investiert sind - wer soll dann da noch einsteigen? Inflation wo bist du??? Ohne Währungsangst und Inflationsangst gibt keine Motivation in EM einzusteigen - Folge: Wenn jemand anfängt EM abzustossen - dann kommen andere dazu... Die Stimmung kippt...

    Hehe... selbstverständlich würde sich jeder gerne noch 10 Häuser kaufen - inkl. Porsche mit Daimler und Jacht dazu... ABER... die Leute können es nicht - ob sie es wollen oder nicht... Irgendwann ist die Grenze erreicht - wo eine zusätzliche Verschuldung nicht mehr aufgenommen werden kann. Darum geht es hier im Prinzip. Niemand ist wirklich bereit sich zu verschulden. Darum diese Abwrackprämie - darum Konjunkturpakete - mich würde es nicht wundern, wenn man auch Immobilverkäufe so ankurbeln wollte... es geht darum neue Schuldner zu finden - wo keine mehr da sind... Bis auf den Staat - dieser kann noch Schulden aufnehmen...


    Darum ist ein Blick auf M3 interessant - ein Rückgang von M3 wird mit allen Mitteln bekämpft - blöd nur, wenn Verschuldung zurückgeht und die Kredite gar zurückgezahlt werden... dann gibt es keinen anderen Ausweg als, dass sich der Staat verschuldet - oder über QE neues Geld erzeugt. Hauptsache der Level bleibt gleich - was aber trotzdem Stagnation bedeutet... den über ZinsesZins wandert das Geld von arm zu reich... Auch wenn M3 konstant bleibt, wird es ein Niedergang sein...

    die Wirtschaft erholte sich nach dem Krieg - ist doch logisch... und nicht in den 30ern - sondern eben DANACH
    in USA haben die Leute in den 30ern wohl auch keinen Ausweg gesehen...



    Eine neue Währung würde GAR NIX ändern - selbst wenn diese nur aus EM bestehen würden.
    Das Problem liegt nicht daran, dass das Geld jetzt schlecht ist - sondern weil einfach gewisse Grenzen des Wachstums erreicht sind.
    Das Wachstum wurde mit allen Mitteln ab oberen Limit gehalten - mit allen dreckigen Tricks - mit allen Subventionen - mit ganzen Kreditverkaufsgeschäften usw...


    Ein weiteres Problem gibt es auch: es gibt parallel zu der Wirtschaft gewisse Spekulationsgeschäfte - wo zich mal mehr Geld zirkuliert als in der Wirtschaft selbst... Die Politiker können nur machtlos zugucken... würden sie was gegen unternehmen, dann würde ein Wirtschaftseinbruch in der größe der 30er Jahre folgen... doch je länger die warten, desto schlimmer wird es am ende doch...

    ag27


    was du sagst, könnte auch zu der Zeit in den 30ern passen - ich denke damals haben die Leute auch keinen Ausweg daraus gesehen... und es kam ganz anders... die Wirtschaft erholte sich wieder.


    Ich sehe es eher so: Ein Kondratjew-Zyklus, der mal wieder von neu beginnt (oder endet?)


    Überlege es doch mal so: wenn jeder ein Auto hat - warum sollen dann neue Autos produziert werden?
    Eine logische Schlußfolgerung wäre: Zurückfahren der Produktion mit all den Schmerzen...
    Oder aber man versucht noch mehr Leute zu finden, die sich noch Autos kaufen würden (Abwrackprämie)
    Irgendwann ist auch das erschöpft - weder neue Währung oder mehr Geld können diesen Missstand beseitigen!


    Es sind Pferde die nicht saufen wollen - weder süßeres Wasser oder mehr Wasser würde sie dazu bringen - die Pferde haben keinen Durst mehr...

    http://www.thisismoney.co.uk/n…&in_page_id=2&expand=true


    Trotz Gelddrucken - kommt unten nix an... ein Wunder
    Die Banken sitzen auf dem Geld - im schlimmsten fall gehen diese neue Risiken ein...



    Diesen Effekt hat Prechter so ähnlich beschrieben - die Pferde wollen einfach nicht saufen...
    mehr an Geld würde sogar den Effekt verschlimmern... mal sehen, wie es sich weiter entwickelt...

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    gruenundblau: Deine unerschöpfliche Power ehrt Dich, aber Deine Argumentationen werden immer abenteuerlicher.

    Ich wars nicht!

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    Die Geschichte ist voller währungsreformen NACH einer Inflation. Eine Währungsreform nach einer Deflation: gab es sowas überhaupt schon mal?

    naja wenn die Wirtschaft überhaupt nicht mehr läuft - was bleibt dann übrig? Entw. gibt es dann gleich "neues" Geld - und das alte Geld beginnt dann zu hyperinflationieren - oder aber man erzeugt künstliche Hyperinflation und dann gibt es neue Währung...


    Egal wie es kommt - je tiefer die Börse - desto mehr muß man in andere Anlageklassen umschichten... aus 2 Gründen: 1) um den Tiefpunkt besser zu treffen und 2) um eine mögliche Währungsreform zu umgehen... Ob diese kommt - k.A. vllt gibt es ja wieder eine normale Erholung... die USA sind damals trotz Golddeckung auch nicht pleite gegangen (was schwieriger war)


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    90% des Giralgelds ist Schuldgeld. wenn der Schuldner ausfällt, ist das Geld weg.
    also Deflation: aber ganz ehrlich: wenn wirklich 90% des Geldes vernichtet werden, dann werden die Staaten nicht diejenigen belohnen,
    die Papierscheine in die Vorhänge eingenäht haben, sondern im Rahmen einer Währungsreform alle Banken und Bürger großzügig mit neuen bedruckten Scheinen ausstatten.

    90% des Geldes wird schon nicht vernichtet. Einen Blick wert ist Geldmenge M3:


    http://www.bundesbank.de/stati…&open=&func=row&tr=TUS303
    http://www.bundesbank.de/stati…&open=&func=row&tr=TSD302


    Die letzten Jahre gab es Exzesse - nun scheint sich M3 zu halten...
    Beachte beim 1. Link - wie oft negative monatl. Differenz auftaucht - das gibt es selten... Und 2009 ist es meist um 0% gependelt... das Trotz XXX MILLIARDEN! Man wird die Geldmenge unter allen Umständen konstant halten wollen - M3 darf möglichst nicht fallen... was im Endeffekt Stagnation bedeutet


    Beachte noch in beiden Tabellen die Differenz zum Vorjahr - es geht abwärts 10 .. 9 .. 8 .. 7 .. 6 .. 5 .. 4 .. 3 .. 2 .... was kommt nun?
    wenn es so weitergeht, dann gibt es 2010 negatives Wachstum M3 zum Vorjahr... d.h. die Preise MÜSSEN fallen - da M3 noch stagniert oder kaum wächst - sieht man die fallenden Preise NICHT. In einzelnen Bereichen verfallen die Preise aber schon trotzdem.



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    Eine wirklich große und starke Deflation ( in 5 Jahren: Löhne -30%, Krankenkassenbeiträge -30%, Benzin -50%, Hauspreise -80%) kann ich mir beim Papiergeld nicht vorstellen.

    Ich kann nur schätzen... aber 1l Super unter 1 Euro sind möglich... ca. 2002 - kostete 1l = 1 euro. 2008/2009 war es schon fast soweit - haben wenige ct gefehlt - es war aber nur kurzfristig. Langfristig im Bereich unter 1 Euro - oder unter 90 ct sehe ich aber durchaus kommen... wieweit es runter geht - k.A... aber mit 15-20$ pro Ölfass muß ma schon rechnen... denke ich... und zwar für eine lange Zeit über 10 Jahre...
    Am Benzinpreis kann man jeden Tag erkennen wohin die Reise geht... ich würde empfehlen das die nächsten XX Monate genauer anzuschauen... Das wird noch ganz spannend. Trifft meine Theorie zu, dann werden die Preise FALLEN - langsam aber sicher Monat um Monat um einige Ct.


    Japan hatte auch Deflation - schon vergessen? Es wird womöglich ganz ähnlich aussehen... Da die erste Krisen-Phase 2000-2009 schon relativ lange dauerte - wird die 2 Phase wohl auch so bis min 2018 andauern... Ein gewisser "Knacks" könnte 2012 eintreten. Ein langsamer Niedergang...


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    Falls Du eine wirklich starke argumentative Deflationstherie hast, die -30 % bringt, werde ich das ausdrucken und als Verhandlungsgrundlage bei meinen Mitarbeitern und der Krankenkasse vorlegen :)

    Auf Krankenkasse brauchst du nicht hoffen... da der Spardruck da nicht richtig durchkommt... zumindest passt da was am System nicht... anstatt Preise zu senken - kürzt man lieber Leistungen... 8| die ganzen Ärzte und Pharma sind korrupt... schon vor Jahren sollte ein Gesetz kommen - wonach billigere Medikamente verschrieben werden müssten... Pharma-Lobby hat XXX MILLIONEN den Krankenkassen bezahlt um das zu verhindern.

    Hm... Immo-Blase in DE... Witziges Beispiel:


    http://www.welt.de/finanzen/ar…-Millionen-Euro-wert.html


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    Das Sylter „Waterküken“ ist dem Nachrichtenmagazin „Focus“ zufolge das teuerste Haus der Welt. Die Deutsche Bank habe in einem Gutachten festgestellt, dass der Wert des Friesenhauses mit einer Wohnfläche von 30 Quadratmetern sechs Millionen Euro betrage, meldete das Magazin am Samstag. Sollte die bisher von der Gemeinde verweigerte Erweiterung genehmigt werden, liege der Marktwert gar bei 8,5 Millionen.

    Langsam drehen die durch:


    http://www.spiegel.de/wirtscha…men/0,1518,659296,00.html

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    Hamburg - Möhren, Kartoffeln und Hühnchen, zum Nachtisch Waldbeeren - so sieht eine ideale klimafreundliche Mahlzeit in Schweden aus. Als erstes Land in Europa will Schweden den Kampf gegen die Erderwärmung jetzt auch auf den Tellern der Verbraucher führen. Ein Treibhausgas-Kennzeichen auf Lebensmitteln soll das Bewusstsein der Bürger fördern. Zu Kalorien und Kohlehydraten kommt damit eine weitere Wertekategorie: der Klimaschutz.


    [Blockierte Grafik: http://www.spiegel.de/images/image-29895-panoV9free-nrkl.jpg]



    Ich glaube die Leute sind schön völlig degeneriert...
    Fehlt nur noch extra-Steuer auf Co2-reiches-Essen!

    @progress


    Trotz +50% beim DAX - ich bleibe UNVERÄNDERT dabei. Es wird weiter abwärts gehen...
    Habe auch 2008 (vor Prechter) geschrieben, dass im Sommer 09 eine Zwischenerholung kommt...


    z.B. habe ich kürzlich einen Vergleich gemacht beim DJIA


    1929 und 2008
    damals sind die Märkte um 50% eingebrochen und dann um 50% erholt
    Diesmal um über 50% eingebrochen und um über 50% erholt...
    Was nun kommt wird BRUTAL sein!


    Nur diesmal dauert alles länger... Dauer der Krise ca. 10 Jahre bleibt wie bisher.