Zitat...Die Staaten sollten dabei nach meiner Meinung eine harte Linie fahren und Altaktionäre und -anleihegläubiger bluten lassen ... Man sollte keine weiteren Rettungsaktionen mehr unternehmen, sondern verschuldete Banken in einem geordneten Insolvenzverfahren abwickeln....
Gute idee - nur dadurch würden auch ander Probleme bekommen - am Ende gäbe es eine Depression... Aber vermutlich ist der Staat so oder so am Ende angelangt...
Zitat1928-1933 ging nicht auf einen Schlag vonstatten, wie sich das unsere Generationen zur Zeit so vorstellen - es war ein anfänglich schleichender Prozess, der dann an einem bestimmten Punkt explodierte und einige Jahre andauerte um dann mit dem NS-Regime zu enden. Was war schlimmer: Der erste Crash mit anschließender Depression oder der hyperinflationäre Ausbruch ein paar Jahre später?
LEUTE! Ich glaube ihr verwechselt da was. Bisher habe ich nix von Hyperinflation nach 30er in DE gelesen. Scheinbar sind das Gerüchte - oder kann es einer hier bestätigen. Also Hyperinflation nach der Depression der 30er?
Siehe auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation
Keine Hyperinflation zu sehen... aber dafür was interessantes:
1922 Sowjetunion/RSFSR (Russland), absichtlich herbeigeführt (Siehe auch [1]) 
ZitatBereits kurz nach der Oktoberrevolution versuchte Lenin, die russische Wirtschaft per Dekret in eine zentrale Planwirtschaft umzuwandeln. Als erstes wurden bis Anfang 1918 die Banken verstaatlicht. Gemäß dem Parteiprogramm der Bolschewiki sollte das Geld als Zahlungsmittel komplett abgeschafft werden. Da das Geld nicht per Dekret abgeschafft werden konnte, ließ die Regierung durch zusätzliches Gelddrucken bis 1922 eine Hyperinflation herbeiführen, die alle umlaufenden Geldmittel entwertete. Lenin beauftragte 1918 den Journalisten Jurij Larin damit, eine zentrale Planungsinstanz für die Verstaatlichung der Industrie zu schaffen. Hieraus ging der Oberste Wirtschaftsrat hervor, der die Enteignung der privaten Unternehmen umsetzte, deren Eigentümer in der Regel ihre Betriebe entschädigungslos abtreten mussten. Das Firmenvermögen wurde vom Staat eingezogen.
Was für ein Horror...
Und hier noch was interessantes:
http://www.bpb.de/publikatione…_der_Asienkrise.html#art2
Zitat-Der Staat: Für den russischen Staat, der nicht nur 1996 und 1997 Schulden in Fremdwährung aufgebaut hatte, sondern Ende 1997 nicht zuletzt aufgrund der Übernahme der Schulden der Sowjetunion einen Schuldenbestand in Auslandswährung in Höhe von 123,5 Mrd. US-Dollar bzw. 27,5 Prozent am russischen BIP hatte, musste jede Abwertung des Rubel fatal sein [11] . Denn eine Abwertung der inländischen Währung erhöht bei Schulden in fremder Währung den realen Schuldendienst. Das Problem besteht einfach darin, dass der russische Staat Steuern in Rubel einnimmt, jedoch Auslandskredite in Fremdwährung bedienen muss [12] .
Hm... Ja Prechters Vorhersage hört sich sehr glaubwürdig an... bisher ist diese zu 100% eingetreten. Ich glaube auch fest daran und versuche seine Ratschläge einzuhalten.
Doch ich bin jeden Tag zw. Inflation und Deflation am hin-und her-reissen und versuche die Lage immer neu zu bewerten. Bisher überwiegt für mich die Deflation - trotz "Druckerpressen".
Ich vermute trotzdem am Ende wird es zu Staatsbankrott + Währungsreform kommen. Prechter hat kein Ende zu 100% prophezeit. Er meinte USA könnten pleite gehen. Wenn das passiert, dann geht die ganze Welt pleite! Die Menschenmassen werden dann zu allem bereit sein.
Der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass es unmöglich so weiter gehen kann. D.h. der Kollaps ist nicht aufzuhalten.
ZitatDa fällt mir nur ein: Traue keiner Statistik / Chart die, den du nicht selbst gefälscht hast. Das Bildchen da soll doch wohl kein Indikator sein.
Hast recht - glaube nix und niemandem...
ZitatGrundsätzlich bin ich sehr pro Gold und Silber. Momentan eine kurzfristige Prognose egal in welche Richtung zu machen ist unseriös.
Bollinger Band halte ich für recht zuverlässig - zumindest habe ich damit gute Erfahrungen gemacht.
Klar kann ich mich täuschen - aber ich bin mir zu 99% sicher, dass Gold crasht. Wir sehen es bald.
Die Lage spricht klar dagegen - deswegen bin ich auch gespannt... aber da ist was im Busch - das fühle ich... so ein knistern... weißt du?
Ich finde das spannend zu erraten was nun kommt... ich habe auch Mal total falsch gelegen (also um 180°) - der Preis ist statt zu fallen - geradezu explodiert... Diesmal ist es denke ich doch ein crash... mal sehen...
ZitatHier geht es doch nicht mehr um kurzfristig.
hm... langfristig mache ich keine Prognosen... Kurzfristig finde ich auch interessant...
ZitatWas willst du damit sagen? Ist es eingetroffen oder nicht? Wann und von welchem Niveau aus sollte der Goldpreis fallen/gefallen sein?
Bist du ein Prophet? Oder ein erfolgreicher Trader? Hast du eine Glaskugel?
Bitte lass uns teilhaben an deinen Erkenntnissen, das ist ja hochinteressant!
Ich halte Kursvorhersagen für fast unmöglich. Kurzfristige Kursänderungen versuche ich jedoch zu erraten.
Im früheren Posts habe ich 3 Indikatoren mitgeteilt (2. Januar 2009):
GOLD : Märkte und Informationen
Mein neuer Indikator für Gold-Kursänderung - nun auch in EURO! Dreiecksbildung (Konzentration)
Alle 4 zusammen bedeuten Kurssturz würde ich sagen... wird heftig
ZitatAlles anzeigenBei Gold hätte ich die Philharmoniker im Auge, nur beim Silber bin ich mir nicht ganz sicher was ich da nehmen sollte, Silberbarren oder Münzen welche Münzen währen da geeignet zum Anlegen.
Goldmünzen sind optimal. Silbermünzen sind sehr teuer wegen Preisaufschlag. Geht es um investition -> 1Kg-Barren (19% Mwst!). Geht es um Kleingeld in der Krise -> 1-Oz-Münzen. Ich finde 1-oz besser (schwere zu fälschen).
Im Moment habe ich einen Bausparvertrag und eine Lebensversicherung am laufen, die frage ist ob ich das jetzt kündigen sollte und mir von dem Geld Gold kaufen sollte.
Der Bausparvertrag läuft jetzt fast 11 Monate, und die Lebensversicherung glaub 2 Jahre.
Kann man das Geld nicht auszahlen und Bausparvertr. laufen lassen? Kennt sich einer aus? Gewöhlich dauert die Auszahlung aber lang.
Und noch ne letzte Frage wenn ich mir jetzt Goldmünzen gekauft habe, und ich will die wieder verkaufen nimmt das die Bank an oder kann sie denn Ankauf auch verweigern.
Kann auch verweigern - z.B. beim Goldverbot. Oder kann zum geringeren Kurs einkaufen (bei peaks)
ZitatLange Verlustphasen und gelegentliche Unternehmenspleiten mindestens von MDAX-Unternehmen werden wir sehen, mir kann keiner erzählen, dass das schon eingepreist ist.
Eingespeist in den Kursen? Nein. Die Charts sind ein Blick in die Vergangenheit. Der letzte Tick ist die Gegenwart. Alle aktuellen News sind in dem aktuellen Kurs eingespeist. Die Zukunft ist ungeschrieben - darum kann man unmöglich den Chartverlauf vorhersagen - man kan nur raten... oder wetten (mache ich z.B. gerne)
ZitatNur eine Frage der Zeit bis zum zweitklassigen Schuldner !
Hm... kann ich gar nicht glauben... Ich glaube eher bei Inflation 100% und 20 Billionen Schulden wird AAA noch draufgepappt, damit das Schiff ja nicht untergeht, da Lemminge dem AAA blind folgen.
HAMMER!
http://www.handelsblatt.com/fi…folgt-der-kollaps;2126067
ZitatSo empfiehlt etwa ein schweizerischer Finanzprofi, der seinen Namen nicht in der Zeitung lesen möchte: Gold, Bargeld, Lebensmittel und Medikamente horten!
Die Verluste der DB sind garantiert geschönt - denn durch neue Bilanz-Regeln kann man locker 1 Mrd. oder vllt sogar noch mehr rausholen (ins Plus). Vllt sind ganz viele Banken schon im Minus - nur aber nicht auf dem Papier! Wir werden von oben bis unten verarscht!
Jetzt weiß ich warum Ackermann auf seinen Bonus freiwillig verzichten wollte. Das ist ein Lügner ähnlich Madoff!
Mensch ich hab vor Tagen gesagt - der Goldpreis wird bald fallen - und das wird noch heftig sein...
ZitatDie Gleichung Rezession = sinkende Aktienkurse ist meines Erachtens nicht korrekt, da ja (und jeder kennt diesen alten aber dennoch wahren Spruch) an der Börse die Zukunft gehandelt wird.
Falsch. Nicht die Zukunft, sondern immer die Gegenwart!
Besser gesagt in den Kursen ist alles schon eingespeist.
ZitatNur wenn die Aussichten sich noch weiter verschlimmern als man bis jetzt dachte, werden die Kurse weiter purzeln. Ich gebe zu, dass ich bereits mit Ende des abgelaufenen Jahres an einen (nachhaltigen) Turnaround geglaubt habe. Dies ist offenbar nicht der Fall, da die Geldmengen (noch) blockiert werden. Das wird sich vermutlich schon bald ändern, denn wir sollten Väterchen Staat nicht unterschätzen.
Ist es ein Naturgesetz, dass der Staat alles ausbügel kann? Wohl kaum - die Krise ist unberechenbar und Aktien sind noch gefährlich. Das was du gesehen hast war nur der erste Absturz - weitere kommen noch... Dann mit noch mehr Panik! Ähnlich wie in Russland/China.
Dirk Müller hat mal ein Schönes Interview
http://195.185.185.75/ndr/mp3/…90101_ndrinfo_dertalk.mp3
Diese Krise hat nichts mit Konjunkturschwankungen zu tun. Wer das kapiert, der investiert nicht in Aktien/Derivate.
ZitatHoppala! Das nenne ich 'eine schnelle Erholung'.
ich rechne mit einer Verdoppelung der Kurse innerhalb von Monaten - und dann langsame Erholung
ZitatUnd Eichelburg geht von einer Depression mit Hyperinflation aus. Eine Depression in Verbindung mit einer Hyperinflation ist höchst unwahrscheinlich. Prechter liegt hier m.E. richtig.
Ich bin von Prechter von Anfang an angetan - bisher hat sich alles so abgespielt, wie er es 2001 beschrieben hat. Noch vor Max Otte oder Eichelburg - den Nachzüglern.
Frage was wird passieren, wenn Geld knapp wird - und massiv abgezogen wird (wir sind noch am Anfang)?
1) Kredite werden schrumpfen (da fractional money)
2) Geldmenge muß wachsen (inflation)
Als Bonus kommt dazu: eine VERTRAUENSKRISE die ich so niemals gesehen habe!
Das Resultat ist: Kreditkollaps und tiefe Depression! Blos nicht verschulden! Ich kenne viele die in den letzten Jahren Haus gekauft oder gebaut haben - also an der Spitze des Booms (langfristig gesehen). Ein Sparkassenberater hat mir gesagt, dass sie verpflichtet sind faule Kredite UND 10% gesunde Kredite zu verkaufen (an die, die das dann ausschlachten). Das wird ein Gemetzel!
Ich fürchte der Staat hat bereits seine Asse verspielt - was in 1 jahr kommt, das wird dann weh tun.
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mittlerweile denke ich del Ölpreis wurde seit 2001 durch USA absichtlich verteuert (Öl=US-Dollar) um damit wiederum eine Inflation anzuheizen. Das geht wiederum nur mit 0% Leitzinsen nach 11 Sep (!) - dann kam der Öl-Preis-Absturz und gleichzeitig waren Kredite zu teuer. Es kam, was kommen MUSSTE (!) - Ein Crash. Das sieht meiner Meinung kontrolliert aus. Das gleiche passierte in 30ern - da wurde das Geld ausgeweitet - dann geschrumpft und Reiche konnten für'n Apple und n' Ei Imperien aufkaufen!
Es ist langsam wie puzzle, das sich zusammensetzt und das wird so klar...
Allerdings für Euro ist das schwer zu erkennen - ist es so stabil wie Dollar oder schlimmer oder besser?
Vllt wird Euro untergehen - aber Dollar bleiben. Dann wird man zu alten Währungen gehen und Vertrauen aufbauen (!)
Sieht auch irgendwie konstruiert aus...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,600687,00.html
ZitatNach Ansicht von Norbert Walter, Chefvolkswirt bei der Deutschen Bank, droht Deutschland schon bald eine Deflation.
...
Eindringlich sprach sich Walter für die Absenkung der Mehrwertsteuer von 19 auf 16 Prozent für ein Jahr sowie für weitere vorübergehende Steuersenkungen aus.
Ich frage mich ob ein Absenken der Mwst nicht automatisch eine Deflation bedeutet? Alles wird ja billiger. Im Prinzip eine Verstärkung. Ich vermute aber eher es wird zu versteckten Preiserhöhungen genutzt - falls das kommt.
In England war es ja soweit, da bin ich nun gespannt.
hm... ich weiß gar nicht wo ich das hinschreiben soll... aber
Warren Buffett ist auf Platz 1 der reichsten Menschen!
wow
ZitatFür die USA sank die durchschnittliche Inflationserwartung für die kommenden zehn Jahre von 2,6 Prozent im Sommer 2008 auf zwischenzeitlich null Prozent. Für Deutschland hat der Markt ebenfalls einen kräftigen Rückgang der Teuerung eingepreist. Infolge der Wirtschaftskrise rechnen die Akteure eher mit einer Deflation, also dem Gleichbleiben oder Sinken der Preise. Es wird eine Parallele zu der Großen Depression der Dreißigerjahre oder zumindest zur "verlorenen Dekade" Japans in den Neunzigern gezogen, als sich Waren über Jahre hinweg verbilligten.
also ganz nah an Deflation!
Die Frage ist: was erhoffst du davon? Preis zum Ausstieg?
Ich kann nicht erkennen, für was diese Information sinnvoll sein kann.
hmmm... wenn ich das hier lese:
http://alles-schallundrauch.bl…-sein-schulden-nicht.html
dann muß sich DE entscheiden - entweder Inflationieren oder Geldhahn versiegeln... oder Zinsen für Staatsanleihen erhöhen (dann werden alte Anleihen wertloser). Bisher hat sich DE stark gezeigt - nach dem Motto: keine Panik, wir sind mächtig und können alle und jeden retten... Ich befürchte das wird irgendwann nicht mehr möglich sein...
ich befürchte irgendwann MUSS einfach ein Punkt erreicht werden, wo jeder sich wie ein Sklave vorkommen muß und 80% seines Geldes weggesteuert wird - dann ist dem System nicht mehr zu helfen... Dann lohnt ein Reset für alle (bis auf Geldbesitzer)
200% BIP-Verschuldung ist übelstheftig... ich weiß nicht wie die Steuern in Japan sind - aber das ist kaum jemals zu überwinden...
ZitatAlso wenn man das Szenario der letzten Monate betrachtet, dann haben tatsächlich die meisten Rohstoffe wie z.B. Öl, Kupfer, Zink, etc. 75 oder mehr Prozent von ihren Höchstständen eingebüßt. Aber wir reden ja hier über Gold, und das hat eigentlich auch in dieser heißen deflationären Phase seine Kaufkraft gegenüber dem Euro nicht eingebüßt.
...
Allerdings glaube ich nicht daran, denn ich beobachte in meinem Umfeld, daß Gold mittlerweile salonfähig ist, und viele von denen darüber nachdenken in Gold zu investieren, die das noch vor wenigen Monaten für verrückt gehalten haben.
Ja - aber schau mal was der Yen macht:
http://goldmoney.com/en/chartindex.php
Da ist Gold schon abgerauscht - scheinbar ist in Japan eine stärkere "Deflation" (noch darf man es ja so nicht nennen) als in Europa oder USA. Und das trotz Mega-Verschuldung in Japan! Wo ist die Gefahr eines Bankrotts größer als dort? Noch Zweifel? Wir werden, wenn es so weiter geht vllt Gold bei 300 Euro sehen...
ZitatUnd sollte der Preis etwas nachgeben, dann wäre es für mich ganz klar ein Grund, nachzukaufen, denn bei den Maßnahmen, die die Regierungen und Zentralbanken dieser Erde ergreifen, in der Hoffnung noch zu retten was nicht mehr zu retten ist, muß es zwangsläufig, selbst wenn das System nicht zusammenbricht, früher oder später auf ne gewaltige Inflation rauslaufen.
Tja das ist die Gelegenheit dann... Andererseits - was solls - ist nur Papierwert. Vllt gibt es in 2 jahren gar kein Geld auf den Konten, weil Banken abgerauscht sind. Da kann Goldkauf zum teuersten Preis noch günstiger.
ZitatSo gesehen, lassen wir das momentan deflationäre Umfeld mal ausser Acht und schauen in die Zukunft, wird Gold früher oder später entweder durch den Systemkollaps, oder zumindest eine Inflation die irgendwann auch ankommen muß, steigen.
Jup. Ja wir reden hier aber von Jahren - vllt 10-20 Jahre, wer weiß. Erst dann kommt es im Falle von Staatsbankrott zu einer vorherigen Inflation!
http://video.google.de/videopl…2Der+gro%C3%9Fe+Rausch%22
Der große Rausch - von ARD
Ein Investmentbanker (Citiboy) packt aus
