Beiträge von gruenundblau

Nachtrag zu:

Zitat

ja, mit auf und ab... du denkst in 3 Jahren ist das tief erreicht.
gehst rein... aber der markt fällt ab da noch weiter...
wartest 2 jahre, gehst rein...
aber der fällt immer noch weiter...
das ist höllisch gefährlich... schwere zeit

ich denke viele sind aufmerksam geworden, wieviel man mit aktien verdienen kann...
beim 1. crash werden viele einsteigen... ich bezweifle, dass sich das wiederholen wird...
da werden viele eine blutige nase holen... crash ohne ende...

gut möglich...

Crack up boom kann vor Hyperinflation starten
EM sind in so einem Fall auch gut...

Zitat

1.0000.000.000.000.000 Zimbabwe-Dollars für ein paar Aktien bekommen, aber was will man schon damit?

na Schulden abbezahlen - die man hoffentlich vorher hatte
Im Fall von Szenario 2 lohnt sich das
Beim Szenario 1 umgekehrt - keine Schulden!

Zitat

Cash wird nicht ausreichend verfügbar sein

Bezieht sich das auf den Deflationsschock und auf Szenario 1, also die deflationäre Depression?

vermutlich beides - besonders stark beim Szenario 2

Zitat

Was meinst du mit "Cash"? (Physisches) Bargeld? Bargeld+Sichtguthaben? Gibt es einfach zu wenig Cash, weil die Leute alle ihre Schulden bezahlt haben, oder hat ein Defla-Crash noch irgendwas besonderes, verstärkendes an sich?

Cash=Bargeld
Schulden-Effekt ist eher zweitrangig. Das kommt beim Szenario 1 nach dem ersten möglichen Shock - darum dauert es dann auch so lange!

Zitat

Was kann ein konkreter Auslöser für einen Defla-Crash sein?

Keine Finanzmärkte!
Die wird man bis zum Crash mit QE stabil halten können.

Mögliches Szenario: Internet Blackout
http://www.zdnet.de/it_busines…y-11000006-39159250-1.htm
http://www.netzwelt.de/news/78…netz-wirklich-gefahr.html

Die Menschheit war von keiner Technologie so abhängig wie jetzt vom Internet.
Gleichzeitig sind die Märkte extrem liquide und extrem über-effizient.

Zitat

Wieso wollen denn alle Bargeld haben, "wir" dann aber nicht mehr?

Im Fall von Internet Blackout:
Die Nachfrage nach Bargeld wäre so enorm, dass es schlicht nicht ausreichend wäre.
Die "digitale Lohntüte" würde dir nichts nutzen. EC würde nicht funktionieren.
online-banking auch nicht. Folge: Bargeld wertet auf - Preise fallen.

Zitat

Es gäbe also erst einen Crash und dann gehts noch so lange weiter abwärts?

ja, mit auf und ab... du denkst in 3 Jahren ist das tief erreicht.
gehst rein... aber der markt fällt ab da noch weiter...
wartest 2 jahre, gehst rein...
aber der fällt immer noch weiter...
das ist höllisch gefährlich... schwere zeit

Ich denke das passt zum Thema:

http://www.spiegel.de/wirtscha…18,723585,00.html#ref=rss

Zitat

Für ein zweites Konjunkturpaket wird Obamas Kraft kaum reichen
Die Aussichten darauf sind aber gleich null. Obama hat sein politisches Kapital spätestens mit der Gesundheitsreform verspielt. Längst blockieren die Republikaner den Kongress. Sollten sie sich die Mehrheit zurückerobern, werden sie den Geldhahn ganz zudrehen.
...
O'Donnell steht für die neue Generation von Populisten, die an die Macht drängen. Ihr Mantra: Staatsausgaben schlecht, Sparen gut. Sie wollen den Staat aus dem Wirtschaftsleben tilgen, alle öffentlichen Gelder streichen (außer fürs Militär), die Gesundheits- und Finanzreform annullieren, die Rentenkasse privatisierten und, wenn sie ehrlich sind, am liebsten gar keine Steuern mehr zahlen.
Damit liegen sie voll im Trend: Zwei Drittel der zunehmend pessimistischen Amerikaner fordern, dass die Regierung viel mehr spart. Das "Wall Street Journal" nennt das "Tea-Party-Effekt".

Darum wartet Fed

Zitat

Das ultimative Problem ist ja, du kannst nicht wissen wie lange dein Deflationärer Crash andauert.
Er könnte schon nächste Woche vorbei sein.

Kleine Orientierung:

Beim Szenario 1 würde das bis 8 Jahre dauern bis die Märkte ihren Tief gefunden haben
Das ist nicht unrealistisch: Das system war 2000 am ende - aber es dauert 8 Jahre, bis es offensichtlich wurde.

Beim Szenario 2 würde das ca. nur 1-2 Jahre dauern.

Zitat

Und in der Zeit willst du es schaffen, dein gesamtes Papiergeld in Sachwerte zu retten?

Aktienmärkte sind liquide genug...

Wenn Bargeld-Run eintritt, dann wird es kein Problem sein es loszuwerden, da dann alle Sachwerte im Preis verfallen werden.
Angebot und Nachfrage. Es wird nicht möglich sein, es mit Gelddrucken schnell zu kompenieren. Das kann Monate dauern.
Die Bevölkerung wird Cash voll aufsaugen.

Zitat

Meinst du, dass der Termin für dieses FOMC-Treffen, bei dem man über QE2 entscheidet, gut gewählt ist? Inwiefern hat es denn Vorteile, dass das einem Tag nach den Kongresswahlen liegt?

die fed kann nicht alles machen, was der einfällt
z.B. die 700 MRD von 2008 wurden durch die US-regierung
freigegeben.

wenn die alles machen könnte, dann
würde die nicht solange warten.

wenn man nochmal so ein päckchen freigeben wollte,
dann würde es diesmal NICHT funktionieren.
das war 2008 unter einem hochen druck durchgepeitscht

Zitat

Und Warum startete man QE2 nicht einfach letzte Woche? Weil die Fed nicht so als Geldruckmaschine darstehen will? Meint du mit dem "pushen" der Märkte auch quantitative Easing? Warum pusht die Fed die Märkte lieber unaufällig etwas, anstatt eines dicken QE2?

Fed braucht keine liquidität bereitzustellen, es reicht schon die erwartung davon, damit Aktienmärkte steigen.
Eine Mini-Blase sozusagen. Fällt QE2 aus, dann platzt die. Fällt QE2 zu klein aus, dann platzt die.

Zitat

Meinst du mit dem "kleinen Knochen" dann ein kleineres QE2, das dann nicht so imposant scheint, aber monatlich wiederholt wird und dadurch sehr viel Geld auf den Markt bringen soll?

fed tat zuletzt nicht... hat nur gedroht, im notfall eingreifen zu wollen
genau so könnte fed sagen: wir schauen uns die lage jede monat an
aber damit die enttäuschung ausbleibt, gibts einen kleinen knochen

Zitat

Und noch eine Frage G&B. Du glaubst doch am ehesten, dass es nach einem Deflaschock auch noch eine (Hyper)Inflation geben wird. Welche Rolle wird Gold denn in einem Deflationsszenario spielen. Beim lesen hier im Forum bekommt man immer den Eindruck, dass die Gold- und Silberkurse eh gerade so verlaufen, wie irgendwelche großen US-Banken sich das wünschen. Mit welchen Anlagen empfiehlst du es, in und durch die Krise zu gehen?

kommt es zum defla-crash, dann gibt es 2 szenarien.
1) jahrelange deflation wie 1929-1933
2) nach dem crash ein schneller wechsel in die inflation

es hängt einzig davon ab, ob man es schafft cash (papiergeld!) massiv auszuweiten.
z.B. durch notgeld. dazu bedarf es eine vezehnfachung!
Dann tritt Szenario 2 ein und die Aktienmärkte könnten es anzeigen (schnelle erholung)
Es kommt zu crack up boom - wo es keine alternativen zu aktien mehr gibt.

Meine Empfehlung: kommt es zu einem Papiergeld-Run, dann ist man gut beraten cash stufenweise loszuwerden.
In Aktien, EM, Immo...

Das ist vergleichbar mit Aktien-Run -> dann verkauft man auch Aktien.
Aber bei crack up boom Aktien halten!

http://de.wikipedia.org/wiki/Katastrophenhausse

Dabei ist es sogar egal, ob Szenario 1 oder 2 kommt.
Raus aus cash, rein in Werte...

Wahrscheinlicher halte ich Szenario 2

Zuvor muß es zum Crash kommen, das ist unvermeidbar.
da die realwirtschaft ein zwerg im vergl. zur virtuellen finanzwelt geworden ist.
es gibt auch zu wenig inflationäre "infizierung" der realwirtschaft durch die finanzblase.
aber andersrum - könnte die finanzblase eher implodieren und zur normalität zurückkehren.

sollte finanzblase zur normalität fallen, dann wird es einen biblischen ausmaß haben.
Cash wird nicht ausreichend verfügbar sein!

Zitat

Die Inflationsvertreter, die man so aus dem Medien kennt, sagen, dass
durch die ganzen Bailoutpakete etc. eine Inflation bis Hyperinflation
auftreten wird.

Deflationsvertreter stimmen zu, dass dort viel Geld auf den Markt kommt;
gleichzeitig werden jedoch sehr viele Schulden von Privatpersonen
bezahlt, sodass im Endeffekt mehr Geld verschwindet, als geschöpft wird
-->Deflation.

Frage: In den breiten Medien wird doch die Tage die ganze Zeit eine
Konjunkturerholung propagiert, verbunden mit niedrigen
Arbeitslosenzahlen in den nächsten Jahren. Das klingt doch eigentlich
ziemlich wenig nach Schulden bezahlen, sondern eher nach neuen
Investitionen?!

Alles anzeigen

die produktionsauslastung der industrie ist unter dem langjährigen durchschnitt.
unter dem durchschnitt werden kaum investitionen getätigt.

außerdem: wie sollen erdbeer-pflücker aus spanien die kredite für ihre häuser zahlen
(diese kredite sind in DE banken verbrieft)?
wie soll da rest-EU produkte aus DE kaufen?
warum soll innland-nachfrage in DE plötzllich massiv steigen?

Der verlauf ist typisch für eine depression.
1930 sagte man: die krise wäre vorbei und es geht aufwärts...

Zitat

Am 2.11. sind die Kongresswahlen in den USA, die dem Link zufolge die Verabschiedung von QE2 beeinflussen werden: Warum sollte sich die Fed, bzw das FOMC-Meeting von der Kongresswahl beeinflussen lassen? Die können doch machen was sie wollen. Der Autor kündigt ja an, dass Gold kräftig abfallen wird, falls QE2 nicht beschlossen wird, denn Gold ist auf seinem parabolischen Kurs sehr volatil!? Dieser Absturz von Gold wäre dann die direkte Folge der Deflation die entsteht, falls mit einem fehlenden QE2 nicht so viel Liquidität auf die Märkte gespült wird.
Glaubst du wirklich, dass die Fed evtl. dem Keynesianismus entsagt?
Was würde denn in so einer Situation als nächstes passieren. Ich dachte immer die USA würden, in Erinnerung an die Große Depression und mit einem Blick auf Japan, einfach alles versuchen um eine Deflation zu verhindern. Auch du schriebst ab und zu, dass eine Inflation/Hyperinflation schon kommen könnte, aber eben erst nach der Deflation. Ändern die USA also ihren Kurs vllt. wieder, sobald sie merken, dass sie ohne QE2 ganz fix in eine Deflation abrutschen?

der termin ist gut gewählt. warum hat man es sonst so gemacht?
man könnte ohne probleme letzte woche QE2 starten.
es geht darum bis zum 2. die märkte etwas zu pushen.
dann wirft man einen kleinen knochen hin (10-50 MRD) mit der info,
man könnte ja jeden monat sowas machen... und das wars...

das problem ist: QE hilft nicht nachhaltig
der aufwand wird immer größer
QE erzeugt ineffiziente, fragile märkte
usa werden ihre politik nicht ändern und bis
zum defla-crash QE betreiben.
es geht darum die märkte weltweit durch kredite aufzupumpen
das wird nicht 1 jahr gemacht, sondern seit der bush-regierung
es ist strategisch zu sehen

Zitat

G&B - Ein zweiter Link deiner Signatur führt zu einem Text, der
berichtet, dass die Fed am 1.12. ihren Bailout- Liste veröffentlichen
muss. Was denkst du denn, was da passiert? Wenn da wirklich so eine
Katastrophe anstehen würde, dann hätte die Fed doch sicherlich noch
Berufung gegen den gerichtlichen Entscheid eingelegt, um vor den Supreme
Court zu ziehen.

die haben sich jahrelang gewehrt
plötzlich knicken die ein?
da stimmt was nicht

ich denke bis zum 01.12 wird was passieren,
und dann wird sich keiner für fed interessieren.

oder die kommen 1 tag vorher an und verhindern das
bis sehr gespannt...

zudem: das mit Fed stand nirgendwo in news

Zitat

Due to its ubiquity, Google Analytics raises many privacy concerns. Whenever someone visits a website that uses Google Analytics, Google tracks that visit via the user's IP address.

So... nun ist G.A. auf 50% aller Seiten drauf...
Du surfst auf GS-Forum, dann irgendwo auf Goldshop, dann auf einer Porno-Seite...

Google erkennt an der IP den Nutzer und wo er sich bewegt.
Zusammen mit Cookie, lässt sich ein User identifizieren, selbst wenn viele über die gleiche IP surfen.

Deswegen lösche ich alle cookies beim beenden...
Es gibt noch flash-cookies - die kann man deaktivieren und per ccleaner löschen

google-analytics
ist in vielen Seiten eingebaut - so auch GS-Forum.

Google merkt nicht nur welche Seiten du besuchst, sondern auch wonach du suchst.
Diese Anzeigen werden dann mit deinem Surfprofil verbunden.

Nutze AdBlockPlus in FF!

Ich habe als Filter "-google" und "google-" eingebaut.
Das filtert so einen Dreck raus.

Es steht überall das gleiche: USA und EU halten Yuan für unterbewertet...
Keine Charts... keine Fakten... keine richtige Begründung... nichts!
Ich fand das merkwürdig und ging dem nach...

Die Fakten sehen aber anders aus:
Siehe Chart

2006 bekam man für 1 Yuan noch 0,123 Dollar
Jetzt bekommt man für 1 Yuan 0,15 Dollar

Man bekommt also viel mehr Dollar als 2006!
Seit 2006 hat also Yuan aufgewertet und nicht abgewertet!

Zum allen überfluß gab es 18 Monate einen konstaten Kurs - von irgendwelchen Manipulationen kann also gar keine Rede sein...

Drucken Amerikaner neues Geld und entwerten (manipulieren) so die Währung -
so macht es Yuan genau so mit... Die Kurse ändern sich im absolut gleichen Verhältnis!

Natürlich ist eine faire Bewertung relativ.
Die chinesen könnten dank Wirtschaftswachstum eine stärkere Währung haben,
würde man die Bewertung der Währung dem freien Markt überlassen.
Und das ist wohl das Ziel der Amerikaner...
Und das wäre zugleich der Untergang von China!
Die Chinesen sind nicht so blöd - die werden jedoch extrem unter Druck gesetzt:

http://www.handelsblatt.com/po…auf-usa-warten-ab;2674021

Andererseits - wäre Yuan stark unterbewertet, dann würden die sich selbst schädigen.
Sowas ist normal teuer und man kann das lange nicht durchhalten...
Das würde zu einer Inflation von Yuan führen.
OK, in China gibt es tatsächlich schon eine hohe Inflation.

Jedoch im Falle einer Aufwertung würde die Inflation verlangsamen oder gar umkippen...
Das ist die Krux...

Die Chinesen müssten also zusätzlich Yuan emmitieren, um den Level zu halten und es zu kompensieren.
D.h. die würden erneut die Währung manipulieren - was ja von großen Nationen nicht erwünscht ist...

Also bleibt nur: fixe Bindung aufheben und Yuan-Emission stoppen...
Oder aber fixe Bindung behalten - aber Yuan aufwerten...

Weigert sich China die Währung stark aufzuwerten:
dann werden Strafzölle folgen (Protektionismus wie in 30ern)
Oder aber etwas smarter: False Flag

Zitat

Denke, hier fängt Dein Denkfehler schon an... wenn Media-Blöd TV's für 1.000 einkauft... was müssen sie dann wohl im Verkauf mit allen Rabattaktionen, Logistikkosten, Personal etc. und etc. kosten???
Aber ganz sicher nicht nur 1.200,-, rechne mal der Einfachheit halber x 2, da kommt man der Sache durchaus schon näher.

+100% - ich gehe auch mal Fernseher verkaufen...
Das ist besser als Gold...

Das mit TV war nur ein Beispiel...

PS3 kostet ca. ~300,-
300 - 19% = 252,-
252 : 2 = 126,-
und daran soll MM 126,- verdienen - WOW!
Krass!

Die armen Japaner, kein Wunder, dass die damit Verluste machen...

Zitat

damit hast du dir ein ziemliches Eigentor geschossen G&B...

...

Jeder Laden, der eine 0%-Finanzierung anbietet, hat die Zinsen bereits in den Verkaufspreis eingerechnet.

Nehmen wir mal an MM verkauft TV's auf 30 Monats-Kredit zu 0%.

MM kauft die TVs zu 1000,- und verkauft zu 1200,-
+20% also...

So ein Kredit wird bei Banken zu 5% geliehen
20 - 5 % = 15% Rendite

Nun gibt es aber eine Inflation von 20% p.a.
Die Zinsen steigen für MM.
MM bekommt wertlose Papierfetzen zurück...
Die Zinsen fressen MM-Gewinn weg...

Oder denkt einer die Banken geben Kredite über 30 M. fix zu 5% ?
Dann sind die Banken aber blöde!
Es kommt ja Inflation

Oder denkt hier einer MM finanziert es aus eigener Tasche?
Dann ist MM aber blöde!
Es kommt ja Inflation

Zitat

Also mehr ehrlich, G&B, was für einen Sinn soll denn das überhaupt ergeben? Bei Media-Blöd etwas zu erwerben um es dann bei ebay zu verticken mit der Verlustspanne gen 0 tendierend...ja echt super...you made my day

Na tut, ich habe es dir doch oben schon mal erklärt...
Die Rendite machst du dann mit dem Zinslosen "Kredit" - von MediaMarkt.
Wo gibt es sonst 0% bei 30 Monaten?

Voraussetzung ist natürlich, dass man mit dem Kauf und Verkauf bei ebay mit +-0 rauskommt.
Natürlich will MM verdienen und auch ebay... Es gibt aber genug Dummköpfe die überteuert
Sachen bei eBay kaufen - ich habe mich schon öfter über die Leute gewundert...
Die gleichen Sachen gab es in Onlineshops billiger - selbst bei Amazon.

Kann mir gut vostellen, dass irgendwelche guten Kameras oder PS3 du problemlos als Neuware
zum gleichen Preis bei ebay wieder verkaufen kannst, wenn es die als Angebot bei MM gibt.

Und die Inflation wird den Kredit langfristig sowieso "wegfressen".
Vorausgesetzt - es gibt eine Inflation!
Dann gibt es halt Gold aus dem Nichts - wie oben beschrieben...

No Risk, no fun...

Zitat

rate mal, warum man über die Goldpreisentwicklung eine Exponentialfunktion legen kann.

langfristig gibt es eine exponentielle Entwicklung, da das Geld durch Zinseszins entwertet wird.
Dazu muß man Zeitspannen von vielen Jahrzehnten betrachten.

Z.b. gibt es kaum einen Unterschied ob man die Performance von Dow 1929 (hoch) bis 2008 hochrechnet oder 1933 (tief) bis 2008.
Der Unterschied ist irgendwo 1 Stelle hinter dem Komma. Doch der Crash 1929-1933 war damals enorm.

Kurzfristig sind die Märkte jedoch so chaotisch und schwanken so sehr, dass eine exponentielle
Entwicklung durch die Schwankung der Märkte überlagert wird.

Eine glatte exponentielle Kurve in einem Chart sollte also eher Misstrauen erwecken.
Die Performance von Gold war z.B. stärker als die Kreditexpansion und auch die Entwicklung der Aktienmärkte.

Zitat

verkauf du mal das Notebook zu 499€ bei Mediamarkt bei ebay.... wenn du glück hast bekommst du 280€ dafür!

Es gibt Geräte, die auch bei ebay nicht gerade "spottbillig" sind

Aus 1000den Produkten wirst du schon welche rauspiken, wo die Verlustspanne gegen Null geht.

Was für ein Argument!

@tut - der Laden ist groß - da findest du bestimmt für 10.000,- genug billiges Zeug, das du bei ebay zum gleichen Preis wieder verkaufen kannst...
Außerdem gibt es bei ebay auch vieles überteuert...

Nur zu... Denk positiv...

Außerdem... sollte die Hyperinflation zuschlagen, so spielt 10% teueres Gerät - was dann real 50% weniger gekostet hat - keine Rolle mehr...

MediaMarkt muß echt BLÖD sein - 30 Monate zu 0% bei der "INFLATION"

Checkt's einer?

Wer wirklich an die Inflation glaubt, der macht jetzt folgendes:

Hin zu MediaMarkt und für 10.000,- einkaufen.
Dann alles sofort bei ebay verkaufen
Und ~10.000 in Gold tauschen

Monat für Monat zusehen, wie Goldpreis "explodiert"
und dann die entwerteten Schulden abbezahlen

GOLD aus dem NICHTS!

Zu einfach?

Zitat

nicht unmittelbar: noch 18 Tage Gnadenfrist

Na dann, schein ein todsicherer "Zock" zu sein...
also rein in die Aktien und auch Gold... husch husch...

[Blockierte Grafik: http://static.safehaven.com/authors/schmidt/18551.png]

Was für eine hübsche exponentielle Kurve... Süß

Zitat

Rational betrachtet...sind nahezu alle westlichen Staaten

PLEITE!!!

Rational? Du klingst panisch und pessimistish...
Hat dich die Mainstream-Propaganda doch erwischt?

Ach so... die Staaten haben kein Geld mehr...
Merkwürdigerweise können die sich zu Magerzinsen refinanzieren...
Ok, abgesehen von GR und Co...

Grübel, Grübel...

Die ZB leihen das Geld zu 1% an Banken.
Die Banken kaufen davon Staatsanleihen zu sagen wir mal 5%

Die Staaten sind ziemlich blöd...
Es wäre doch mal geil, würde die ZB die Staatsanleihen aufkaufen zu 1%.

Junge, was hier abläuft ist einfach ein Geldtransfer vom Volk zu den Banken...
That's it!

Zitat

Ja aber wann sieht der verzeihung Pöbel endlich ein dass es so nicht sein muss ? Das ist doch kein Naturgesetz.

Erst Reichsmark, dann DDR-Mark, D-Mark, Euro u.s.w. und falls jemand
anders wo her kommt hat er es mit anderen Währungen ja auch erlebt bzw.
kann es im Geschichtsbuch nachlesen.

Und was außer Transaktionskosten (und auch der ständigen
Preisneuauszeichnung, der Streiks ...) hat man von ? Mehr Autos und
Häuser ? Nein, man kann auch einfach eine Währung für immer haben und
die druckt man eben nicht und macht es alles solide, ist was nicht da,
wird es nicht für kurzfristige Effekte aus der Luft erschaffen.

Nur Einsicht braucht es dazu. Wie oft denn nochmal mit Kopf gegen die
Wand ? Die dümmsten müssten doch wenn sie schon die x-te Währung erleben
einsehen dass es nicht so weiter geht.

Alles anzeigen

wieso nicht davon profitieren?

Gold-Währung wird es nie wieder geben.
Dafür haben Banken JAHRHUNDERTE gebraucht