INFLATION / DEFLATION - Debatte

Alles klar, noch eine Frage zu Szenario 2:

Zitat

Es kommt zu crack up boom - wo es keine alternativen zu aktien mehr gibt.

Der Crack-Up Boom entsteht ja durch eine (Hyper)Inflation. Wär EM dann nicht eine gute Alternative zu Aktien? Die Aktien werden ja auch nicht zu viel mehr, als zur Werterhaltung taugen, falls es eine richtige Hyperinflation gibt.
Könnte man Aktien denn im Falle eine Hyperinflation bis zum Ende behalten? Wenn man sich mal Zimbabwe anguckt - am Ende hätte man dort zwar sicher 1.0000.000.000.000.000 Zimbabwe-Dollars für ein paar Aktien bekommen, aber was will man schon damit?

Crack up boom kann vor Hyperinflation starten
EM sind in so einem Fall auch gut...

Zitat

1.0000.000.000.000.000 Zimbabwe-Dollars für ein paar Aktien bekommen, aber was will man schon damit?

na Schulden abbezahlen - die man hoffentlich vorher hatte
Im Fall von Szenario 2 lohnt sich das
Beim Szenario 1 umgekehrt - keine Schulden!

Nachtrag zu:

Zitat

ja, mit auf und ab... du denkst in 3 Jahren ist das tief erreicht.
gehst rein... aber der markt fällt ab da noch weiter...
wartest 2 jahre, gehst rein...
aber der fällt immer noch weiter...
das ist höllisch gefährlich... schwere zeit

ich denke viele sind aufmerksam geworden, wieviel man mit aktien verdienen kann...
beim 1. crash werden viele einsteigen... ich bezweifle, dass sich das wiederholen wird...
da werden viele eine blutige nase holen... crash ohne ende...

gut möglich...

Zitat

na Schulden abbezahlen - die man hoffentlich vorher hatte
Im Fall von Szenario 2 lohnt sich das
Beim Szenario 1 umgekehrt - keine Schulden!

hehe Nur sollte man sich sicher sein, dass man auf das richtige Szenario zusteuert.

Zitat von tut.anch.amun

Rational betrachtet...sind nahezu alle westlichen Staaten
PLEITE!!!
und das bereits seit spätenstens Herbst 2008
Und bekanntlich haben sie sich für den Weg der Inflationierung entschieden, ob nun die USA, die Briten oder auch die Europäer. Da kommen sie auch nicht mehr raus ohne sofort den "Laden" zu sprengen.

Das sagt einer noch 3 Jahre voraus......

Hörmann: Alle Währungen werden verschwinden, weil sie
technisch nicht mehr funktionieren können. Ich schätze, dass es schon
2011 so weit sein wird. ......

"Banken erfinden Geld aus Luft" - Finanzen & Börse - derStandard.at › Wirtschaft

auch sonst recht aufschlussreiche Einlassungen....

Zitat von Kaiserwetter

noch 3 Jahre voraus......

Mhm, mit einer Zeitvorgabe wäre ich da allerdings vorsichtig. Währungen können eine ganze Menge aushalten, Manipulieren kann man auch recht lange, verschleiern, vertuschen, ablenken etc. geht auch alles ne ganze Weile.
Bestes Beispiel ist Waldi mit seiner ständigen Währungsreform alle paar Monate, kaputt ist eine Währung erst dann wenn es alle glauben, bzw. keinen Glauben mehr in die Währung haben.

Zitat

Zitat
1.0000.000.000.000.000 Zimbabwe-Dollars für ein paar Aktien bekommen, aber was will man schon damit?

na Schulden abbezahlen - die man hoffentlich vorher hatte
Im Fall von Szenario 2 lohnt sich das

Na klar, G&B und wenn man sich Symbabwe heute so ansieht, hat das das ja "grandios" funktioniert!
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Also ich weiß nicht ... aber, ich habe das mal anders gehört ...

Bei Privatleuten funktioniert das mit den "weginflationieren" der Schulden, nicht so einfach.

So sagte mir das mal ein Bänker ...

Gruss

bettel

Zitat von tut.anch.amun

Mhm, mit einer Zeitvorgabe wäre ich da allerdings vorsichtig. Währungen können eine ganze Menge aushalten, Manipulieren kann man auch recht lange, verschleiern, vertuschen, ablenken etc. geht auch alles ne ganze Weile.
Bestes Beispiel ist Waldi mit seiner ständigen Währungsreform alle paar Monate, kaputt ist eine Währung erst dann wenn es alle glauben, bzw. keinen Glauben mehr in die Währung haben.

Na klar, G&B und wenn man sich Symbabwe heute so ansieht, hat das das ja "grandios" funktioniert!
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Wenn eine Währung wie der Symbabwe $ kollabiert oder eine andere Regionalwährung, dann hat das so gut wie keinen Einfluss auf die globale Finanzwirtschaft und den Warenhandel.

Inflationiert aber z. B. die USA, Euroland oder China die Währung, dann kommen wir in ganz andere Dimensionen.

Allein der US $, heute immer noch Welthandelswährung, kann bei massiver Inflationierung, den internationalen Handel massiv beeinflussen bzw. bei Oel sogar zeitweise zum Erliegen bringen.
Speziell bei den USA ist es für mich immer wieder verwunderlich, wieso die noch ein AAA-Rating haben, obwohl deren Staatshaushalt seit Jahren extrem unterfinanziert ist, die Staatsschulden ungehemmt wachsen, die Länder teilweise schon handlungsunfähig sind, die US-Verbraucher überschuldet sind und die Banken auf irrwitzigen Essets sitzen, die in ihrer Werthaltigkeit mehr als fragwürdig sind. Das alles wird noch gekrönt durch die aktuelle Immobilienkrise, die
erheblichen rechtlichen Sprengstoff bietet, der ggf. sogar die
US-Großbanken eleminieren könnte.

Hier hängt eigentlich alles am seidenen Faden.

Sollte China (ggf. auch Japan oder Euroland) die Währungsreserven aus dem US $ umschichten, erleben wir einen Finanzzunami in ungeahnter Größenordnung.
Allein die Exportabhängigkeit von China, Japan und Deutschland verhindert dies. Auch die militärische Omnipräsens der USA dürfte die 3 Protagonisten daran hindern.

Dieses Umfeld ist nach meiner Einschätzung optimal für die Halter von physischen Edelmetallbeständen, da diese jedes Emitentenrisiko ausschliessen.

Zitat

Bei Privatleuten funktioniert das mit den "weginflationieren" der Schulden, nicht so einfach.

Das geht, wenn man:
-früh genug einen Kredit hatte
-einen Kredit jederzeit vollständig tilgen kann (das kostet extra Prozente!)
-nicht bis zur letzten Minute wartet

in Russland hat es wunderbar funktioniert... da gab es dann so viele Reiche...

Ansonsten - ist jede Inflation eine vertane Chance
Wenn schon, dann sollte man diese auch nutzen...
Idealerweise hebelt man dann sein Vermögen über Kredit.
Es bringt nichts nur den Wert von paar Goldmünzen erhalten zu wollen.
Das kann jedes Kind!

„Die chinesische Regierung hat Angst vor der Inflation“

http://www.welt.de/finanzen/ar…-an-den-Maerkten-aus.html

Zitat

Allerdings hat eine Leitzinserhöhung auch gegenteilige Effekte. Die amerikanische Notenbank Fed hat unlängst angekündigt, frische Dollar drucken zu wollen, um US-Staatsanleihen zu kaufen. Diese Ausweitung der Geldmenge würde die USA als Anlageraum unattraktiver machen. Schon jetzt schichten viele Anleger ihr Geld nach Asien und in Schwellenländer wie Brasilien um - in der Hoffnung, dort höhere Renditen zu erzielen. Chinas höherer Leitzins erhöht auch für Anleger die Rendite - was dazu führen könnte, dass mehr Anleger ihr Geld in die Volksrepublik umschichten.

http://www.spiegel.de/wirtscha…les/0,1518,723990,00.html

England ist anscheinend festen Willens den Schuldenberg der vergangenen Jahre abzutragen, ein radikaleres Sparprogramm hat man in England seit WW2 nicht mehr gehabt, knapp 25% aller Haushaltbudgets werden gestrichen und 100.000te öffentliche Arbeitsplätze werden in den nächsten Jahren abgebaut..
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11579979
Da sieht man schon einen Mentalitätsunterschied von Franzosen und Engländern, undenkbar das Sarkozy im öffentlichen Sektor so agieren würde.

wenig überraschend...

http://www.spiegel.de/wirtscha…18,724248,00.html#ref=rss

Zitat

[*]Das Polizei-Budget schrumpft in vier Jahren um 16 Prozent. [*]Die Etats für Innen, Justiz und Außen gehen um je 24 Prozent zurück. [*]Die Ausgaben für Wirtschaft, Umwelt und Kultur sinken um 28 Prozent und mehr. [*]Das Verteidigungsministerium kommt mit acht Prozent weniger relativ glimpflich davon, ebenso wie das Bildungsministerium. [*]Die Gelder für Kommunen werden um sieben Prozent gekürzt. [*]Sozialleistungen, darunter Kindergeld und Mietzuschüsse, werden um 18 Milliarden Pfund gekappt. [*]Die Rente mit 66 wird um sechs Jahre auf 2020 vorgezogen - eine Ersparnis von fünf Milliarden Pfund. [*]Pendler sind von drei Prozent höheren Ticketpreisen betroffen. [*]Die Civil List, das Budget des Königshauses, wird 2012 einmalig um 14 Prozent gekürzt und danach anders berechnet.

Na, werden hier Schulden weginflationiert?
Aber angeblich, wäre das das beste und einfachste...

Das gleiche wird in USA passieren - früher oder später...

Zitat von gruenundblau

Na, werden hier Schulden weginflationiert?
Aber angeblich, wäre das das beste und einfachste...

Gegenfrage:
Wird hier überhaupt gespart???
Habe gerade mal versucht nachzurechnen, die Tommies brauchen momentan täglich gut 560 Mill. Pfund an Neuverschuldung, macht übers Jahr überschlagen ca. 204 MRD Pfund Neuverschuldung, jetzt mit "Einsparing XXL" eventuell knapp unter 100 MRD neuer Schulden ???
Wielange wollen die das denn durchziehen bis sie pleite sind?
Die Schulden wachsen demnach scheinbar nach wie vor munter weiter! (einen etwaigen Rechenfehler bitte ich zu korrigieren!)
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Zitat

eventuell knapp unter 100 MRD neuer Schulden ???

Wielange wollen die das denn durchziehen bis sie pleite sind?

Die Schulden wachsen demnach scheinbar nach wie vor munter weiter!

Yep, so ist es.
Gerade deswegen muß man "sparen"
Damit es nicht völlig ausufert...
Die Verschuldung geht aber weiter...

Hallo,

es ist hier vor einigen Tagen schon mal angesprochen, aber ich würde gerne mal Eure grundsätzliche Meinung dazu hören, weil mir die ganze ökonomische Entwicklung gerade etwas spanisch vorkommt:

Befinden wir uns mittlerweile am Beginn des Crack-Up-Booms?
Oder warum gehen Dow und Dax gerade so kontinuierlich nach oben?
Und warum frohlocken alle angesichts des "Aufschwungs"?

Ich habe mir das bisher laienhaft damit erklärt, dass das ganze frisch gedruckte Geld ja nun mal irgendwo hin muss, und deshalb Aktien
und unsere geliebten EMs da ganz vorn stehen.

Beginnt da gerade die große bunte Abschlussball auf der sinkenden Titanic?
Oder könnte die Wirtschaft tatsächlich wieder Boden unter den Füßen bekommen und am Ende kommt's alles doch gar nicht so dicke mit der Inflation?

Bin gespannt auf Eure Expertisen.

Gruß vom Kellergeist

Zitat

Befinden wir uns mittlerweile am Beginn des Crack-Up-Booms?
Oder warum gehen Dow und Dax gerade so kontinuierlich nach oben?

Meiner Meinung ist es kein Crack up boom.
Sondern Strohfeuer-Effekt durch sehr viel Liquidität.
So geschaffene Kredite sind extrem ineffizient und feuern die Aktien an.
Bei Trendumkehr würden alle sehr viel schneller flüchten.
D.h. der Crash, wird das nächste Mal viel viel härter sein als 2008/9.

Zitat

Und warum frohlocken alle angesichts des "Aufschwungs"?

1930 war es genau so... Krise für beendet erklärt...
Heute wurde es in DE auch für beendet erklärt.
Vor paar Wochen in USA...

Kleine Erklärung:
US-Regierung hat z.B. viele Bank-Aktien aufgekauft.
Nach und nach werden diese nun verkauft.
Weil jedoch das Handelsvolumen immer geringer wird,
können darum nur wenige Aktien verkauft werden,
sonst würden die Aktien abstürzen!

Was würdest du an Stelle der US-Regierung machen?
Bingo -> etwas optimistische Stimmung, damit
halt viele in Aktien gehen...

Eine Regierung hat kein Interesse in dieser Hinsicht die
Sparer zu schützen -> siehe Telekom.
Zunächst die Privatisierung (=Raub) und dann am Höhepunkt
des IT-Marktes das Volk in die Aktien treiben...

Was du heute siehst ist die 10fache Potenz davon!

Zitat

Beginnt da gerade die große bunte Abschlussball auf der sinkenden Titanic?
Oder könnte die Wirtschaft tatsächlich wieder Boden unter den Füßen bekommen und am Ende kommt's alles doch gar nicht so dicke mit der Inflation?

Das was du jetzt siehst ist das Ende des bestehenden Modells.
P.I.G.S. = EURO IN GEFAHR

Ein Übergang von einem Modell in ein neues geht mit Krach einher...
Es kann wirklich alles passieren - von Defla-Crash, Hyperinflation, Währungsreformen, Enteignungen...
und andere Dinge, die man sich nicht mal vorstellen kann...

mein favourisiertes Szenario: Crash und danach (Hyper)inflation

Hallo g&b, irgendwie teile ich im Gegensatz zu sonst ... deine Meinung diesesmal voll und ganz!

Entweder ändere ich gerade meine Einstellung, oder Du mutierst zu einem Realisten ...

Spass bei Seite, stimme ich voll und ganz zu!

Gruss

bettel

Zitat

Wo du mich nicht ueberzeugst (und auch Prechter nicht), ist ein sinkender Goldpreis in einer Deflation. Ich denke mitlerweile ist Gold fuer viele eine Waehrung und kein Rohstoff.

In einer Deflation, wenn die in Fahrt kommt, wird fast jede Anlageklasse an Wert verlieren.
Das kommt aber nicht unbedingt daher, weil z.B. Gold und Co. wertloser wird, sondern weil
Geld aufgrund der Nachfrage aufwertet und zudem eine Kreditkontraktion stattfindet.
Also das Gegenteil einer Inflation.

Zitat

Du hast oft gepostet, dass Schulden in einer Deflation Gift sind. Wenn ich nun aber Schulden habe, wuerde es nicht ausreichend sein, eine gewisse Menge Cash vorzuhalten, mit denen ich die Raten bedienen kann, bis es zur Hyperinflation kommt?

Der Trend einer Kreditkontraktion ist so groß, dass man diesem Trend machtlos ausgeliefert sei wird.
Es ist sinnlos dagegen anzukämpfen und in diesem Fall ist es besser keine hohen Schulden zu haben.
Wenn man schon Schulden hat, dann sollte man für einen Schutzpuffer in Form von Liquidität sorgen.
Das wäre Cash pur - kein Giralgeld! Und zwar für min 3 - besser 6 Monate.
EM ist OK - allerdings wie schon begründet wird es wohl zwischendurch an Wert verlieren.

Es geht hierbei weniger darum Schulden bedienen zu können, sondern eher darum,
dass man überhaupt liquide bleibt und sich über Monate ohne zusätzliche Schulden über Wasser halten kann.
Während die Schulden bedient werden müssen, kann Lohn in der Zeit stagnieren (siehe Kurzarbeit)

Fast niemand kann Jahre mit viel Liquidität überbrücken - das ist auch nicht nötig.
Ich gehe eher vom kurzen Crash aus, wo Liquidtätsprobleme sofort auftreten - dann aber
die Probleme mit der Zeit verschwinden.

Das beste Buch zum Thema Deflation ist "Besiege den Crash" (leider auf DE nur 2002er-Ausgabe)

Zitat von bettelmann

Hallo g&b, irgendwie teile ich im Gegensatz zu sonst ... deine Meinung diesesmal voll und ganz!

Entweder ändere ich gerade meine Einstellung, oder Du mutierst zu einem Realisten ...

Spass bei Seite, stimme ich voll und ganz zu!

Gruss

bettel

Alles anzeigen

ich habe mich im "Malkasten" auch gewaltig geirrt.... er ist nicht nachtragend, vertritt und erklärt seine Sichtweise in anschaulicher Form; für mich bringen seine Beiträge mehr als das meiste andre was hier so geschrieben wird; danke