Beiträge von Dark-End

OK Lupus, du sagst niemand kann feststellen dass dort drinnen ganz sicher eine Kernschmelze stattgefunden hat bzw. die Druckbehälter noch immer dicht sind und die Messgeräte (Wasserstand) die richtigen Werte anzeigen. Demzufolge kann auch niemand nachsehen, ob der Kühlwasserkreislauf defekt ist.

Und jetzt beantworte mir folgende Frage: WIESO kann dort niemand nachsehen?

Das Wasser, was die da ***über*** die Reaktoren gekippt haben, ist aber nicht ***in*** den Druckbehälter gekommen, es sei denn, die Druckbehälter waren schon undicht/haben Löcher, wo dann das draufgespritzte Wasser reintropfen kann.

Aber jemand aus diesem Forum hat mir versichert, dass die Druckbehälter dicht sind und für immer dicht bleiben werden... In dem Falle weiß ich nicht wie das Wasser ***in*** den Druckbehälter gekommen sein soll, denn das Kühlsystem selbst bzw. die ganzen Leitungsrohre sind bei der Explosion so ziemlich kaputt gegangen.

Ich bin immer noch der Meinung, dass die Wasserstoffexplosion ein Anzeichen gewesen ist, dass eine Kernschmelze stattgefunden hat: Der Kühlwasserstand war auf einem Niveau, dass der obere Teil der Brennstäbe nicht mehr von Wasser umgeben war/teilweise komplett frei (wie es auch die offiziellen Tepco-Messgrafiken zeigen).

Die oberen Teile der Brennstäbe erhitzen sich und schmelzen. Das geschmolzene Material tropft runter und aufgrund der Hitze des geschmolzenen Materials mit dem Zirkonium reagiert es mit dem weiter unten noch vorhandenen Wasser und es entsteht Wasserstoff. Dieser Wasserstoff musste notabgelassen werden, dabei waren womöglich die Ablass-Leitungen schon durch Erdbeben/Tsunami undicht geworden, wodurch die Explosion des sich ansammelnden Wasserstoffs im Reaktorgebäude durch eine Feuerquelle/Funken/etc. ausgelöst wurde.

Es sei denn jemand kann mir vernünftig erklären, wo sonst der Wasserstoff herkommen sollte, wenn nicht aus Reaktionen der geschmolzenen Brennstäbe mit dem Kühlwasser.
Im normalen Reaktorbetrieb entsteht kein Wasserstoff! Solange das Zirkonium von Wasser umgeben ist, ist es ausreichend gekühlt und es herrschen keine Temperaturen vor, bei denen Zirkonium mit Wasser zu Wasserstoff reagiert...
Blättert einfach nochmal auf die ersten Seiten dieses Threads... gutso hat es damals erklärt.

Unsere Lobbyisten (damit meine ich jetzt die Drecksschweine, die unser Land verhuren und ständig den Politikern die Schecks in den Arsch schieben; und nicht irgendjemanden aus dem Forum) würden aus jedem Szenario den bestmöglichen Profit ziehen.

Damit will ich jetzt nur mal auf das hier ab und zu vorgebrachte Argument eingehen, dass der Atomausstieg (sog. "Energiewende") ja schließlich nur als Vorwand genutzt werde, dass der Strompreis mal wieder deftig erhöht werden kann und die Politiker mehr Abgaben bzw. die Energiekonzerne mehr Profit einsammeln können.

Ja - da könnt ihr sogar Recht haben! Ich bin ziemlich sicher, dass alle Eventualitäten von unseren Volksausbeutern berücksichtigt worden, um aus der aktuellen Situation das Beste zu machen - sprich den Bürger ordentlich auszunehmen.

Ok, nehmen wir mal an, unsere Politiker und unser Volk hätte sich von Fukushima nicht so sehr beeindrucken lassen und wir würden weiterhin an der Atomenergie festhalten. Meint ihr etwa, die Lobbyarbeiter/Politiker hätten sich solch eine einmalige, perfekte Chance (die Japan-Katastrophe) entgehen lassen, um UNS noch weiter auszunehmen? Es könnte dann auch ungefähr so aus allen Verblödungskisten schallen:

"Die Atomkatastrophe in Fukushima hat uns gezeigt, dass Kernenergie eine Gefahr darstellt, die aber beherrschbar sein kann, wenn die nötigen Investitionen in die Sicherheit und Modernisierung der Anlagen gesteckt werden.

Durch den Bau weiterer Atommeiler der neuesten Generation können wir den aktuellsten Stand der Technik herstellen, ein GAU ist dann völlig ausgeschlossen. Da diese Maßnahmen aber umfangreiche Planungen, Forschungen, Analysen und Gutachten benötigen - und der Bau/die Modernisierung sehr teuer ist, werden wir die Brennelementesteuer um 50% Anheben müssen und werden zusätzlich einen AKW-Sicherheitssolidaritätszuschlag von 15% auf die Kilowattstunde Strom berechnen.

Nach unseren Schätzungen können die Modernisierungsarbeiten nach umfangreichen Vorbereitungen innerhalb von 10 Jahren beginnen und werden spätestens vorraussichtlich 2050 abgeschlossen sein. Die Erhöhung der Brennelementesteuer und der Solidaritätszuschlag auf den Strompreis erfolgen ab Januar 2012. Zur Unterstützung der notleidenden Energielieferanten (EON, RWE, usw.), die aufgrund des Fukushima-Unglücks starke Verluste durch vermehrte Anbieterwechsel erleiden mussten wird ein AKW-Rettungspaket in Höhe von 250Mrd. Euro bereitgestellt (hierzu ist leider eine weitere Staats-Schuldenaufnahme erforderlich). Dieses Geld soll von den Energieerzeugern zur Verbesserung der Nuklearenergiegewinnung und -Sicherheit verwendet werden und wird im Laufe der Zeit durch die Brennelementesteuer zurückgezahlt.

Vielen Dank, ihre Bundesregierung - für ein sicheres Deutschland und eine Strahlende Zukunft! Der Aufschwung kommt!"

Naja, wozu solche Extra-Einnahmen dann verwendet werden, kann man sich ja denken... man schaue nur auf den Soli oder die Mineralölsteuer oder die Tabaksteuer oder die Autobahnmaut oder oder oder....

2055 ist dann in der Presse zu lesen, dass das ganze Geld unvorhergesehenerweise irgendwo versickert ist und in der Pampa ne Menge Bauruinen rumstehen. (Falls die BRD/EU bis dato überhaupt noch existiert.)

>> Gesunde Menschen können zwischen 30 und 200 Tagen ohne Nahrung überleben, wenn genug Wasser zur Verfügung steht, auch wenn es sich hier bei der Dauer von 200 Tagen um einen Extremwert handelt.

Daher gut möglich, dass bei deiner Form der "Lichternährung" dank Tees die nötigen Vitamine und Minaralstoffe bereitgestellt werden. Wenn du selbst sagst, 100 Tage wären dein Rekord, liegt das ja im Bereich des Möglichen.... jetzt meine Frage: Warum hast du nach 100 Tagen nicht weiter gemacht?

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Ja ich weiß, es sind nur Simulationen und Schätzungen und keine "Fakten".

Hierzu sagt die zulässige, LUPUS-Zertifizierte Quelle "GRS" folgendes:

Zitat

• Aus Sicht der GRS ist es in den Blöcken 1 – 3 jedenfalls zu schweren Kernschäden gekommen. Anders wären etwa die beobachteten Freisetzungen von Spaltprodukten (insb. Cäsium und Iod) nicht zu erklären. Darüber hinaus erscheint mindestens ein teilweises Schmelzen der Kerne möglich; weitergehende verlässliche Aussagen über den tatsächlichen Zustand der Anlagen (insbesondere der Kerne und der RDB) können mit dem jetzigen Kenntnisstand nicht getroffen werden.
• Trifft der in den TEPCO-Analysen unterstellte Füllstandsabfall zu, so erscheint die sich daraus ergebende Kernschädigung plausibel. Frühere Berechnungen der GRS zu unterstellten Unfallabläufen in Siedewasserreaktoren (SWR) haben vergleichbare Ergebnisse gezeigt.
• Studien der GRS haben gezeigt, dass es bei SWR im Fall einer Kernschmelze u. a. mit hoher Wahrscheinlichkeit zu einem Versagen des RDB in Form von Lecks bzw. Undichtigkeiten an Durchführungen (z. B. für die Kerninstrumentierung oder für die beim SWR von unten in den Kern einfahrenden Steuerstäbe, deren Antriebe außerhalb des RDB liegen) kommen kann. Dabei ist zu beachten, dass ein solches lokales Versagen an Durchführungen nicht zwangsläufig mit einem großflächigen Durchschmelzen der eigentlichen RDB-Wand verbunden sein muss. Welches tatsächliche Ausmaß die Schäden am RDB aufweisen und ob bzw. wieviel geschmolzenes Kernmaterial aus dem RDB ausgetreten ist, lässt sich nach gegenwärtigem Kenntnisstand nicht sicher beurteilen.
• Gleichwohl ist festzustellen, dass Ergebnisse der TEPCO-Analysen – d. h. eine weitgehende bzw. vollständige Schmelze der betroffenen Kerne – nicht mit anderen Daten vereinbar sind, die aktuell veröffentlicht werden. Dies betrifft beispielsweise Angaben zu den gegenwärtig in den RDB und in den Containments herrschenden Drücken. Ob diese Inkonsistenzen durch fehlerhafte Messwerte bedingt sind oder aber die Ergebnisse der TEPCO-Analysen nicht der Realität entsprechen, kann gegenwärtig nicht sicher geklärt werden.

Ja Lupus, es wird in der gegenwärtigen Situation in großen Teilen im Nebel gestochert, es wird auf Erfahrungen aus früheren Ereignissen/Untersuchungen zurückgegriffen, usw....

Und warum? Weil es schlicht unmöglich zu sein scheint (Vertrahlung, Hitze, beschädigte Sensoren, etc.), die tatsächliche Situation mit eigenen Augen einzuschätzen.
Würden sich die beteiligten Institute aber so sicher sein, dass keine Kernschmelze stattgefunden hat, dann würde ich in deren Stellungnahmen eher Begründungen lesen, warum keine Kernschmelze stattgefunden hat, anstatt Begründungen dafür.

Nur mal so zum Vergleich: Bei der Finanzkrisen-Vorsorge, das Hauptthema dieses Forums, bereitet man sich auch auf den schlimmsten Fall vor (und hofft natürlich, dass es nicht so schlimm wird wie vorgestellt). "Expect (prepare for) the worst, hope for the best."

Warum ist man dann auf einmal ein Verlierer, wenn man bei der Atomproblematik und besonders dem Fukushima-Unfall das gleiche Prinzip anwendet?
"Auf das Schlimmste Vorbereiten, das Beste hoffen!"

Aber nein, dann wird einem ja sofort unterstellt, man sehne sich regelrecht nach der Explosion des AKW und hoffe nur auf noch weitere Tote!

Und das BMU (auch eine von Lupus als "gültig" aufgelistete Quelle [damals]) sagt zu einer Kernschmelze folgendes:

Zitat

Was muss man sich unter Kernschmelze vorstellen?
Auch nach Abschalten eines Reaktors entsteht in den Brennelementen durch den weiteren Zerfall der Spaltprodukte Wärme, die sogenannte Nachzerfallswärme.
Diese Wärme muss sicher abgeführt werden. Dazu muss Wasser in den Kern eingespeist und Wärme abtransportiert werden. Fällt diese Kühlung aus, dann heizt sich der Kern auf. So kann der Wasserspiegel im Reaktordruckbehälter absinken und die oberen Teile der Brennelemente frei legen.
Brennelemente bestehen aus Bündeln von Brennstäben, etwa 1 cm dick. Werden diese Brennstäbe nicht mehr gekühlt, heizen sie sich auf weit über 1000 Grad Celsius auf und fangen an zu schmelzen. Dieser Vorgang wird als Kernschmelze bezeichnet. Geschmolzenes Material läuft wie Kerzenwachs an den Brennstäben abwärts. Dabei entsteht durch Wechselwirkung mit Wasserdampf Wasserstoff, der in Kontakt mit Sauerstoff explosiv ist.
In den unteren noch kälteren Kernbereichen, wo noch Kühlwasser ist, erstarrt das geschmolzene Material wieder. Damit wird die Wärmeabfuhr auch aus den unteren Teilen der Brennstäbe zunehmend verhindert. Es können sich wachsende Bereiche geschmolzenen Kernmaterials bilden. An den Außenflächen solcher Schmelzmassen bilden sich im Kontakt mit Wasserdampf oder Wasser Krusten. Diese Krusten erschweren eine weitere Wärmeabfuhr, so dass die Klumpen geschmolzenen Materials mit Temperaturen von über 2000 Grad Celsius im Kern weiter anwachsen können. Diese Massen flüssigen geschmolzenen Materials können weitere Schäden verursachen: Durchschmelzen des Reaktordruckbehälters, heftige Reaktionen mit Wasser und explosionsartiges Verdampfen.
Durch das Schmelzen des Kernmaterials werden außerdem die vorher fest im Kernbrennstoff eingebundenen radioaktiven Stoffe freigesetzt. Das in der Umgebung gemessene Jod oder Caesium ist auf diese Weise in Fukushima aus dem Kernbrennstoff freigesetzt worden und aus der Anlage gelangt.

Alles anzeigen

http://www.bmu.de/atomenergie_sicherheit/doc/47094.php#21

Falls keine Kernschmelze stattfand: Wo kam dann der Wasserstoff her, der die Explosionen verursacht hatte?

Falls du (Lupus, etc.) der Meinung bist, das was ich dort zitiert habe, ist totaler Bullshit - dann diskreditierst du also deine eigenen "zulässigen" Quellen? Wem soll man dann denn noch glauben? Denn wenn sie dort schon Bullshit schreiben, dann wird es wohl bei anderen Themen nicht anders sein, oder?

Das sagt übrigens der aktuelle Statusbericht von GRS (eine laut Lupus früher noch vertrauenswürdige Quelle) dazu:

http://fukushima.grs.de/sites/…iichi_03_06_2011_0500.pdf

Stand: 3. Juni 2011

Reaktoren 1, 2 und 3: Kern geschmolzen (das steht in schwarzem Text auf roten Hintergrund, falls da eine rotbasierende Sehschwäche vorliegt, die den rot-schwarz Kontrast aufhebt)
[Blockierte Grafik: http://www.bilder-upload.eu/upload/4a9e4e-1307272384.gif]

Damit steht es schwarz auf rot, von einer "offiziellen, seriösen, vertrauenswürdigen, LUPUS-Zertifizierten" Stelle, dass eine Kernschmelze stattgefunden hat.

Es sei denn, der GRS hat das LUPUS-Zertifikat aufgrund eines bestimmten Grundes verloren, in dem Falle bitte ich die Zertifizierungsstelle LUPUS um eine Begründung. Vielen Dank.
(ich werd wahrscheinlich eh von der LUPUS-Ignore-Qualitätssicherungsfunktion ignoriert, daher wäre ein Zitat der URL ganz nützlich... )

>> Die gibt es von und bei Tepco, BMU, GRS, der jap. Regierung und IAEA.

* Nachdem die IAEA auf Stufe 7 hoch ist, von bestätigten Kernschmelzen geredet hat, seitdem zählt auch IAEA nicht mehr zu Lupus "seriösen" Quellen!

* Nachdem auch die jap. Regierung die Kernschmelzen und die Gefährlichkeit der Lage formuliert hat, zählt auch die jap. Regierung nicht mehr zu den seriösen Quellen.

Wollte ich nur mal so sagen... das IAEA ist inzwischen nur noch ein Haufen von Endzeitpanikmachern, laut Lupus.

Tja Geigerzähler sind aus... aber Wasserfilter (die zumindest einen Teil möglicher Radioaktiver Partikel [und anderen Kram wie z.B. Bakterien oder Lithium ^^] rausfiltern) sind noch zu haben.

Hab bei den Geigerzählern schon gepennt (hatte schon LANGE VOR Fuck-uschima vor so ein Teil zu erwerben)...

es ist vorbei.... ich bekomm nirgends mehr was. nur noch ganz wenige VoBas haben welche, die kennen einen aber auch inzwischen und geben nur wenige Münzen raus.

Die USA haben AAA+ - obwohl die Schuldenobergrenze überschritten ist und nicht erhöht wurde.

"Der Dollar wird sich erholen, sobald die Schuldenobergrenze erhöht wurde"... ist genauso dämlich.

indem du dein Eingangsposting bearbeitest und dort den Titel änderst

DSK wird schon ein Deal angeboten worden sein....

...wie ich gelesen habe, soll es in dem Knast, in welchen er gesteckt wurde, nicht sehr angenehm sein.

und für besonders Integer halte ich den Typen irgendwie auch nicht...

Zitat von Lupus

Und auch bis zum jetztigen Zeitpunbkt ist immer noch keine Kernschmelze bestätigt, aber es wird fleißig weter Panik geschürt und alle möglichen zu verschiedenen Zeitpunkten von verschiedenen Stellen aufgebrachten Meldungen werden bunt durcheinander gewürfelt.

Zitat von einem Vorposter:
>>Erst nach ca. einem Jahr Hungersnot, nachdem gnadenlos natürlich ausselektiert wurde, kann man sich an einen Eigenanbau ranmachen.

Eben das ist der Knackpunkt! Daher bringt der reine Notvorrat ohne Berücksichtigung der längerfristigen Versorgung überhaupt nichts.
Also nach zwei Jahren kann man eben keine Dosenfrüchte anpflanzen.... sondern braucht Saatgut!

Wikipedia dazu:
"Am 14. Mai 2011 wurde Strauss-Kahn am John F. Kennedy International Airport in New York verhaftet. Grund ist die Anschuldigung einer Hotelangestellten, die behauptet, zum Oralsex gezwungen worden zu sein. Er ist seitens der New Yorker Staatsanwaltschaft wegen versuchter Vergewaltigung, sexueller Belästigung und Freiheitsberaubung angeklagt;[5] die Festnahme diene, so die Polizei, dem Verhör.[6]"

hmmmm.... da kommt mir gerade DIE Idee des wohl besten zivilen Ungehorsams/Widerstands überhaupt....

...man muss nur irgendwie sehr attraktiv sein und leicht an die Politiker rankommen, also z.B. in einem der Hotels arbeiten, die oft von deutschen Matschbirnen frequentiert werden...
...ein bisschen Vorspiel, den Typen heiß machen und dazu animieren, mal ein bisschen an einem rumzukratzen, so an Händen, Rücken, Hals....
...dann rein ins Zimmer, dem Politiker einen blasen (ohoh das wird bei manchen bestimmt viel Überwindungskraft benötigen (und wer weiß was die so alles an GK haben), notfalls tuts bestimmt auch die Hand^^)

Hmm beim Aussehen der meisten Politiker sollte der Avatar von Tisc ausreichen, würd ich mal sagen.

Jetzt brauchen wir nur noch eine Lösung für die weiblichen Politiker (bei Merkel bin ich mir aber nicht so sicher).
Nachtrag: Den Westerwelle hab ich ja gar nicht berücksichtigt, ist ja auch noch so ein Fall...

Rudiratlos, danke guter Beitrag.

Für den Fall der Fälle, wie finde ich zu dir? Ist ja nicht so, dass ich dich dann noch über das GSF kontaktieren könnte...

ebay hat den Scheitelpunkt der Laffer-Kurve - zumindest was die Verkäufer (privat, kleinselbstständig, mittelstand) angeht, schon SEIT LANGEM überschritten!

Was glaubt ihr, warum es fast jedes Wochenende die "kostenlos Einstellen" Aktionen gibt? Sonst würden ihnen die Kleinverkäufer in der Übergangsphase* fehlen!

*Übergangsphase: Die Transformation von privaten Auktionen zu gewerblichen Einheitsshops mit Festpreisen.
Der verlinkte Zeit-Artikel sagt eigentlich alles.

Was wichtig für Ebay ist: Die KÄUFER !!! Die (kleinen) Verkäufer sind denen scheissegal und werden JETZT nur noch als Mittel zum Zweck ausgenutzt, damit den wichtigen zukünftigen KÄUFERSCHAFEN der Übergang nicht auffällt. Die derzeitigen Ebay-Mitglieder, die dort NUR KAUFEN/BIETEN sind das "Kapital" von Ebay, dies ist es, was sie als Hauptargument benutzen, damit die großen Kommerzbuden bei Ebay inserieren! Und ebay setzt anscheinend darauf, dass ihre Bestandskunden den Übergang "schlucken" und zu träge sind, sich nach Alternativen umzusehen und halt dann nur noch die Kommerzangebote mit dem "ebay-feeling" zu ersteigern/sofortkaufen.

Ist halt wie ein Ladengeschäft mit Schaufenster direkt in der Fußgängerzone - dort ist die Laufkundschaft am höchsten, egal was da drin ist und wie teuer es ist, die Leute gehen immer rein wenns nur bunt genug ist.
Hood und Auvito sind nur so kleine Keller-Geschäfte, deren Eingangstreppe in irgendeinem Hinterhof eines komplexen Häuserblocks ist, und der Hofeingang in irgendeiner düsteren, engen Gasse liegt - dort gibt es keine Laufkundschaft.

Zitat von Tomster

Aha... komische Phantasien hast Du da, probiers doch mal mit Samen vom Garten Schlüter ist viel einfacher

Ach so... also Samen soll ich auf einmal doch einlagern? Irgendjemand hat aber sich hier darüber aufgeregt, dass es sich im Vorratsthread ausschließlich um Produkte der allerhöchsten Energiedichte dreht.
Tomatensamen an sich sind nicht sehr Energiehaltig, denke nicht dass man von so ner 100g Tüte Tomatensamen wirklich satt wird... wieso also sollte ich sowas einlagern?

Sorry nichts gegen dich, mir ging es prinzipiell nur um das rumgemeckere, dass Tomaten nichts im Vorratsthread zu suchen haben.
Das ganze kannste auch auf andere Nahrungsmittel ausdehnen.

Wenn hier jemand ernsthaft Notnahrung Palettenweise für mehrere Monate oder gar Jahre einlagert, dann wird derjenige wohl auch von einem Szenario ausgehen, in dem es draußen Monate oder gar Jahre nicht sehr gemütlich ist! Da kann ich mir nicht vorstellen, dass da draußen dann noch irgendwas geregelt läuft.

Und jetzt verrate mir mal, warum nach den paar Jahren im Extremfall wieder alles ganz normal sein soll? Meinste dann kannste wieder zum nächsten Supermarkt gehen und dir neues BP5 holen?
Oder in den nächsten Gartenfachmarkt um dir deine Tomatensamen zu holen? Weil langsam wurden die Nudeln mit nix doch etwas langweilig und du hast mal wieder so richtig Lust auf Tomatengeschmack? (Tomatenmark ist schon seit einigen Monaten alle und es gibt kein neues)

Na gut, wieso Samen holen, wenn doch nach dem Jahrelangen Krisenzustand alles wieder wie früher ist: Die verrosteten und fahruntüchtigen LKWs mit dem nichtvorhandenen Benzin die Wassertomaten aus dem überfluteten Holland holen?

Worum es mir geht: Notvorrat - maximalst mögliche Energiedichte und alle nötigen Nährstoffe/Vitamine --> Ja ok stimmt alles richtig, so soll es sein.

Wenn hier aber einige vom Game-Over im Großkaliberformat, also meinetwegen mit Weltkrieg, Apokalypse, Atomverseuchung, wasweißichnochalles ausgehen, dann hilft der o.g. Notvorrat nur solange, bis er aufgebraucht ist. Nachhaltigkeit = NULL! Danach darfst dann verhungern oder dein Gold ausgeben, dich versklaven lassen oder beim Monsanto-Samenbunker in der Arktis anklopfen, wenn du weitere Nahrung benötigst.