Beiträge von Norville

Zitat von David M. Reymann

Zur Not nimm eben einen Barren: http://www.valcambi.com/

ein 1 kg Barren ist doch ein bischen viel . Ich dachte eher an Münzen oder kleinere Barren. Ansonsten klingt Green Gold von Valcambi interessant. Sie haben viel Marketing Text über Nachhaltigkeit, soziale Verantwortung etc. , aber konkret hab ich nur wenig gefunden was Kontrollen angeht. Auch hab ich keine Referenzen (Empfehlungen, Zeitungsartikel) gefunden.
Es gibt kein Transfair-Siegel. Wenn sie das hätten, würde ich es sofort unterstützen.
Ich werde sie mal darauf hinweisen das es das Transfair-Siegel gibt. Vielleicht entscheiden Sie sich dafür. Wäre super. In jedem Falle danke für den Tip.

Zitat von David M. Reymann

da kann man Gold auch selber Schürfen:

Zitat von Bunny

flieg nach Australien, Kanada oder USA und wasche Dein Gold selbst,

wäre sicherlich mal ganz nett, aber mein Urlaubsziel danach aussuchen bestimmt nicht. Da überlasse ich die Arbeit doch lieber den fair bezahlten Profis.

Zitat von Bunny

Fazit: Alles fair, Umweltschutz auch beachtet und Du erlebst den besten Urlaub Deines Lebens

ehrlich gesagt klingt mir das eher nach harter Arbeit . Und eine Erfolgsgarantie gibt es nicht.

Zitat von FredSilberstein

Egal wie blutig das Gold ist das ich besitze, weiß ich, dass es weniger blutig ist und weniger Opfer gefordert hat als das Papiergeld.

sehr beruhigend. wie du das berechnest würde mich mal interessieren. Bedenke das dass gesamte Gold auf Erden zur Zeit ca. 6.5 Billionen $ wert ist. Die gesamte Menge an Geld die im Umlauf ist dürfte 1.000 Billionen $ sein (+- ein paar hundert Billionen). Solange du kein Milliardär bist dürfte sich dein Vermögen im homeopatischen Bereich bewegen.
Nein, spaß bei Seite. Über diese Frage kann man wahrscheinlich ein paar Stunden philosophieren.
Im idealfall sollte es so sein das du Gold kaufst was gar nicht blutig ist. Und das ist theoretisch möglich und hoffentlich bald auch praktisch!

Zitat von KROESUS

Harmony hat doch auch Barren aus eigener Produktion

Eigene Produktion bedeutet nicht automatisch das die Produktion fair und ökologisch ist. Der Hersteller muss sich verpflichten bestimmte Richtlinien zu erfüllen und diese von externen, unabhängigen Zertifizierern kontrollieren zu lassen. Ist das bei Harmony der Fall? Nach meinem Kenntnissstand nein.

Zitat von KROESUS

ich denke der Anteil der kongolesischen Kleinmineure ist verschwindend gering im Verhältnis zur Gesamtjahresförderung

Es geht nicht nur um den Kongo. Das ist ein extremes Beispiel. In
anderen Ländern wie China , Ghana, Usbekistan, etc. werden Bergarbeiter
auch ausgebeutet, Sicherheitsbestimmungen im Bergwerk nicht eingehalten,
etc.

Zitat von KROESUS

oder sollen wir jetzt auch aufs Autofahren verzichten weil es im Strassenverkehr Tote gibt?

Nein, aber du kannst das tun was dir möglich ist um das Risiko zu minimieren. Beispielsweise gehst du regelmäßig zum TÜV und zur Werkstadt und läßt deine Bremsen, etc. kontrollieren damit du niemanden wegen defekter Bremsen über den haufen fährst. Oder du fährst einfach vorsichtig statt über dem Limit, um mal nur einige Beispiele zu nennen. Es geht nicht zwingend darum auf Gold zu verzichten sondern darum sich dafür einzusetzen das das Materiall was wir kaufen, fair und ökologisch produzieren zu lassen.

Zitat von juergenlangen

Die Hersteller von Barren, Platten, Drähten, Granulat, also ein Vorprodukten der Juweliere,
sind die grossen Refineries .. oder gibt es auch Hinterhof-Schmelzen, die nur Kongo Gold, oder
kein Kongo Gold verarbeiten ???

Ich hab keine Ahnung wo das Gold geschmolzen wird. Ich schätze mal Transfair kann dir das bestimmt sagen. Ich stelle mir das so vor das ein Münzhersteller mit einer Mine zusammenarbeitet und denen einen fairen Preis für das Gold zahlt. Dann bringt der Bergbauer das Gold zur Rafinerie und das Gold wird eingeschmolzen. Ob ich als Kunde wirklich das Gold kriege das der faire bezahlte Bergbauer zum Ofen gebracht hat kann man wahrscheinlich nicht nachvollziehen. Ist aber auch völlig unwichtig, denn wichtig ist das mein Geld bei den fair bezahlten Bergbauern ankommt. Dafür muss der Münz oder Barrenproduzent sorgen und der wiederum wird von Transfair kontrolliert das er wirklich genug geld an den Bergbauern überweist. Das ist jetzt alles vereinfacht dargestellt und mag in wirklichkeit etwas anders ablaufen. Aber so "könnte" es ablaufen. Wenn du es genau wissen willst sollte dir Transfair die entsprechende Info bereitstellen können. http://www.fairgold.org/#about
Valcambi hat ein Flow-Diagram wo die Produktionskette abgebildet ist. Die behaupten von sich das sie faires und green Gold haben. Aber ich hab bisher noch nicht über die Recherchiert:
http://www.valcambi.com/corpor…/green-gold-supply-chain/

Zitat von juergenlangen

zahlt einen Aufpreis für die Ausage, dass meine KWh oder Goldunze vom
Erzeuger x kommt .. der nächste Kunde bekommt es etwas billiger .. aber
das Produkt kommt aus dem selben Kabel/Schmelzofen ??

wie gesagt, für mich spielt es keine Rolle welches Gold ich kriege. Chemisch gesehen ist faires Gold das gleiche wie konventionelles. Wichtig ist das am Ende der Bergbauer was davon hat und dafür sorgt Transfair oder ein anderer anerkannter Zertifizierer.

Zitat von juergenlangen

Quoted from "David M. Reymann"
Für einen Extrawunsch wirst du auch einen Extrapreis bzw. ein Extraaufpreis bekommen. Ist wie bei Bio oder gar Demeter, ist cooler - kostet extra.

ganz genau. Ich sehe das so das derzeit konventionelles Gold unnatürlich billig ist. Gold mit "fairem" Aufschlag sollte normal sein. Bei Bio sehe ich das auch so. Nur weil es weit verbreitet ist Lebensmittel billig zu kaufen muss es nicht richtig sein. Normalerweise hat Qualität seinen Preis.

Zitat von juergenlangen

als Käufer von Bio.gold gehts ja nur drum, das Gutmenschengewissen zu beruhigen, als
ob man etwas ändert, wenn der ausgebeutete Minenarbeiter im Land x 3 cent weniger pro
Stunde bekommt .. weil dass ist der einize Effekt eines Boykotts, wenn er denn überhaupt machbar wäre:
die Produktion wird geringfügig teurer, weil man einen Zwischenhändler mehr braucht.
Und die sozialen Bedingungen im Land ändert man Null ..

ähm, "Biogold" kann es gar nicht geben denn Gold ist metallisch . Es geht hier um faires Gold, bzw. Öko oder grünes Gold.
wie kommst du darauf das Arbeiter die für Transfair arbeiten nicht fair bezahlt werden? In dieser Branche wird inzwischen eine halbe Milliarde € umgesetzt und ich hab noch keinen Zeitungsartikel gelesen welcher Betrug im System kritisieren würde. Also bitte Beweise oder zumindest Hinweise liefern...
Der aktuelle Stand ist das die Arbeiter genug Geld zu leben bekommen um sich ausreichend Wohnraum, Bildung für die Kinder und Gesundheitsversorgung leisten zu können. Wenn du gegenteiliges gehört hast bin ich gerne bereit zu diskutieren, aber bitte mit Angabe der Quelle und genaue Infos was kritisiert wird.

Zitat von David M. Reymann

Die Bayrischen Ausbeutedukatensollen tatsächlich aus den jewiligen Flüssen gesiebt sein und sind damit wohl auch nach deinem Geschmack.

eine faire Ausbeutermünze . ja, wenn es stimmt was du schreibst ist es schon interessant. Da es aber vermutlich antike Münzen sind dürften doch weit über dem Preis von Anlagemünzen sein. Ich hab noch nicht mal ein Angebot im Internet gefunden. Am liebsten wäre mir ja wenn man zumindest eine große Münzprägeanstalt dazu bekommt einen fairen Goldmünztyp herzustellen. Ich hab mal die österreichische Münzprägeanstalt, welche die Wiener Philharmoniker Münze prägt, angeschrieben und die haben mir zurückgeschrieben das sie Gold von der Argor-Heraeus Scheideanstalt beziehen. Die wiederrum haben so eine Art Code of Conduct (Selbstverpflichtung) was die Arbeitsbedingungen Ihrer Lieferanten angeht http://www.argor.com/index.php…BILITY/SUPPLY-CHAIN-LEVEL
Das ganze ist aber ziemlich unverbindlich und es gibt keine unabhängigen , externen Kontrollen. Sowas gibt es in der Textilindustrie auch und es ist eigendlich nichts wert wie man in diversen TV-Dokumentationen gesehen hat.. Wirklich unabhängig sind nur NGO´s wie Transfair. Das hab ich der Österreichischen Mint auch so geschrieben. Ich hab auch Pro Aurum angeschieben und die haben mir einen ähnlichen Wisch geschickt wie die österreichische Mint. Auf meine Antwort hin ( in der ich Transfair erwähnt hatte) wollten Sie das Thema aufnehmen und darüber nachdenken (so die Antwort vom Marketing von Pro Aurum).

@ qayqwertz
ja richtig. DHL wird auch schlechter weil sie Subunternehmer anstellen (wie Hermes auch). Aber soweit ich weis ist noch nicht so flächendeckend wie bei Hermes der Fall.
Das dein Hermes Fahrer gute Arbeit leistet und freundlich ist ändert aber leider nichts an der Tatsache das er ausgebeutet wird . Das ist auch Teil des Problems. Viele Arbeiter lassen sich zu viel gefallen (und haben oft auch keine andere Wahl im Niedriglohnsektor).
Paketfahrer ist vielleicht kein gutes Beispiel mehr, aber es gibt viele Beispiele wo man eine Wahl hat zwischen billig /ausbeuterisch und etwas teurer und fair.

@GoldBullish
eine Selbstverpflichtung halte ich nicht für effektiv. Wie wir im Textilbereich (und vielen anderen Bereichen) gesehen haben funktioniert das nicht. Die Lieferanten halten sich einfach nicht an die Vorgaben. Nur eine externe Kontrollen können sicherstellen das sich jeder an die Spielregeln hält.

ja, ich vermute mal auch das chemische Analysen nichts bringen. Eine externe Kontrolle der gesamten Produktions und Lieferkette dürfte erforderlich sein. Transfair ist sehr Erfahren auf dem Gebiet und ich denke die haben ein gutes Konzept ausgearbeitet.

@Osterhase
ja, nicht schlecht
hier ist die Webseite der eher unbekannten Zertifizierer http://www.cleanextraction.org…charter-clean-extraction/
Sie geben an das es externe Kontrollen gibt. Was mir noch fehlt sind gute Referenzen und Empfehlungen (Zeitungsartikel, Empfehlungen von Experten, etc.). Ich möchte nur ungern Blendern aufsitzen...
Auf Cleanextraction.org gibt es nur links zu Shops. Keine sonstigen Referenzen.Bei Transfair z.B. hätte ich die Gewissheit das es sich um ein ernsthaftes Angebot handelt.
Mit den mir zur Zeit vorliegenden Info´s würde ich die Vera Valor noch nicht kaufen. Aber prinzipiell interessant. Danke Osterhase Ich werde den ersten Beitrag in diesem Faden aktualisieren...

Zitat von Cheep

wie immer machts die gesunde mischung.

da kann ich dir nicht großartig widersprechen.
trotzdem ändert es nichts an der Tatsache das der Mensch eben von empathischer Natur ist und nicht von ausbeuterischer
Die "verzogenene" Menschheit hat halt jetzt endlich die Möglichkeit sich selbst wieder zu finden. Ob sie diese nutzt werden wir noch sehen. Steter Tropfen höhlt den Stein kann ich da nur sagen.

Ansonsten schießst du ein bischen mit Kanonen auf Spatzen in deinem Post finde ich.

Hättest du auch keine Skrupel einen Teppich aus Kinderarbeit zu kaufen?
Oder dein Geld in Zypern "steuersparend" anzulegen?
oder deine Pakete mit Hermes zu verschicken wo bekannt ist das die Ihre Fahrer und Arbeiter bis zum letzten Ausbeuten? Die Deusche Post macht das eher nicht auch wenn sie damit auch schon angefangen hat.

Also ich kann das ganze nicht mit meinem Gewissen vereinbaren.Es gibt alternativen und die nutze ich auch. Ich warte nicht auf die Politik das sie endlich Ihren Hintern mal bewegt. Es ist völlig ungewiss ob und wann das passiert. Daher handele ich JETZT.

Zitat von GOLD-BOB

ch kritisiere eher, dass wir nicht mehr Mut haben, ehrlich zu sagen: Außenpolitik war und ist vor allem Macht- und Wirtschaftspolitik und weniger Sozialpolitik

Ich dachte die Bundeswehr ist zum verteidingen der deutschen oder europäisch/nato-ischen Grenzen da.
Vielleicht muss man da nochmal grundsätzlich über die Rolle Bundeswehr sprechen.
Für´s Brunnen bauen ist doch eher das THW zuständig.
Aber ich denk auch hier kommen wir schwer vom Thema ab wenn wir weitermachen...

Zitat von Osterhase

Auch bei Eingebohrenen z.B. in Papua-Neuguinea

Ach , wir haben doch im großen und ganzen gelernt uns nicht mehr mit der Keule gegenseitig die Köppe einzuschlagen, Heuzutage geht das viel effektiver mi Maschinengewehren und Bomben .
Nein, im ernst. Es gibt tatsächlich noch einige sehr primitive Verhaltensmuster beim Menschen. Die halten sich, systembedingt, sehr hartnäckig. Aber wie der Herr im Film schon gesagt hat, ich sehe es gibt Hoffnung das die junge Generation einen paradigmenwechsel in den nächsten Jahren vollziehen kann und vielleicht sogar muss. Aber ich denke mal wir kommen hier wieder mächtig vom Thema dieses Fadens ab.

Zitat von Osterhase

Der Mensch ist von Wesen her ein Ausbeutetierchen.

Das ist nicht richtig!
Der Mensch wurde von einigen wenigen mächtigen Menschen und von der Gesellschaft so erzogen das wir glauben das wir in einem Konkurrenzsystem gefangen seinen. In der Natur gibt es sicherlich das sogennante Gesetz des Stärkeren und das hing und hängt halt mit Überlebensfragen zusammen. Aber von Natur aus ist das Gehirn des Menschen emphatisch. Das haben Studien gezeigt. Das Gehirn eines empahtischer Mensch erlaubt es nicht ihm selbst (oder anderen) das Menschen ausgebeutet oder Schmerzen zugefügt werden. Eine, wie ich finde, sehr interessanten Bericht gibt es von 3Sat über die "empathische Zivilisation"

[tube]

Zitat von Osterhase

Das Problem des Kongos ist zu viele Bodenschätze

jo, selbst die deutschen wollten (oder sollten?) Millär hinschicken. Selbstverfreilich nur um Brunnen und Schulen zu bauen und um Wahlen zu sichern . Was denn sonst

Zitat von GOLD-BOB

absolut gesehen kaum nennenswert

Ich denke ist ist ein Fehler auf die absulten Zahlen zu schauen. Fakt ist doch, das Leute hier im Forum Gold kaufen und somit einen Anteil daran haben das die Ausbeutung der Arbeiter und Umwelt stattfindet.
Gerecht fände ich wenn man dann etweder auf Gold ganz verzichtet oder daran mitwirkt das sich die Zustände ändern.

Zitat von GOLD-BOB

Und dass gerade mit solchen Siegeln viel betrogen wird, wissen wir.

Betrug mit Transfair? Beispiel bitte. Ich hab noch nicht davon gehört.
Bei dem Euro-Bio siegel sind gelegentlich Betrugsfälle aufgetaucht. Andere Bio-Siegel haben sich viel besser gehalten und ich kann kein Anzeichen dafür sehen das es flächendeckende Betrugsfälle gibt.
Wenn du die ganzen Skandale in der konvventionellen Landwirtschaft (vor allem in der Industriellen) mal anschaust, sind das ganz andere Dimensionen. Pferdefleich, Gammelfleisch, Antibiotika, usw. Alle paar Monate kriegen wir da ein dickes Ding aufgetischt. Das Problem in der konventionellen Landwirtschaft ist auch das es an Kontrolleuren mangelt. Während bei Bio zahlst du das extra. Aus kann bei Bio nicht so viel Geld erbeutet werden da oft die Geschäfte viel kleiner ausfallen.

Zitat von GOLD-BOB

sollten wir als Staat die Hersteller ächten und den Import unterbinden.

bin ich auch dafür. Das Problem ist, da tut sich in der Politik kaum was. Deswegen finde ich wir müssen selbst Fakten schaffen und zeigen wie es geht. Andere werden folgen wenn sie sehen was machbar ist. Das hab ich von Transfair gelernt. Es ist ein sehr langsamer und mühsamer Prozess, aber er ist ist auf lange Sicht gesehen wirksam.

Zitat von GOLD-BOB

was der "mündige Verbraucher" beim Kauf jedes Produkts inzwischen beachten soll,

ja, wir leben in einer verflucht komplizierten Welt. Es herrscht der Informationskrieg (oder Desinformationskrieg). Aber ein bischen sind wir auch selber Schuld finde ich. Wenn wir einfacher leben würden, mit weniger Technik und Überfluss müssten wir uns vielleicht nicht so viele Gedanken machen. Aber Überbevölkerung, Globalisierung und Konsummentalität sein Dank, befinden wir uns in einer "sub-optimalen" Lage.

Wo ich schon mal beim posten bin.

Für diejenigen unter euch die es
interessiert hab ich noch meine gestrige Recherche von links in den
ersten Post reingepackt.

Ich hab also doch noch einiges zum
Thema faires Gold gefunden. Es gibt mindestens zwei Zertifizierer ,
einer davon ist der große Transfair. Ansonsten gibt es viele
Schmuckanbieter, vor allem im Ausland. Ich hab einen
Anlagegoldanbieter gefunden, der sitzt aber in England. http://www.capellaltd.co.uk/our-products/

Bleibt also nur den Münzhändler
deines Vertrauens danach löchern .

Das ganze faires Gold Thema entwickelt
sich seit ungefähr 2 Jahren. Das sollte also in nächster Zeit mehr werden.

Grundlagen zum Thema fairtrade oder
ethisches Gold - http://www.tbschmuck.de/tl_files/materia…C3%BCr_Gold.pdf
Engl. http://www.fairgold.org/#about

Anlagegold: (aus England)
http://www.capellaltd.co.uk/our-products/

Einen unverbindlichen, nicht
nachprüfbaren, ethische Kodex hat Goldproduzent Argor welcher die
Produzenten der Wiener Philharmoniker Goldmünzen beliefert.
http://www.argor.com/index.php/eng/RESPO…PLY-CHAIN-LEVEL

Faires Gold in der Presse:
(engl.) http://www.dailymail.co.uk/news/article-…ious-metal.html
GEO http://www.geo.de/GEO/natur/oekologie/faires-gold-72702.html
engl. http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=5825990n
http://kurier.at/wirtschaft/marktplatz/20-jahre-fairtrade-gruenes-gold-aus-suedamerika/1.950.113
WDR-Bericht - Schlimme Zustände beim Goldabbau
[tube]

Linkliste Fairer Goldschmuck und faire Edelsteine:
http://fairerhandel-aktuell.de/2011/11/0…nd-edelsteinen/

Fairtrade Schmuck:
http://www.fairtrade.org.uk/gold/where_to_buy/bridal.aspx

Zertifizierungsorganisationen
http://www.flo-cert.net/flo-cert/index.php?id=29
http://www.fairtrade.net/gold.html#c6428
http://www.communitymining.org/index.php…rmined-standard

Zitat von Cheep

ren augen sehen.

Hartz IV ist kein Zuckerschlecken, keine Frage. Ein übles Machwerk von SPD/Grünen.
Ich würde dir empfehlen mal 1 Monat im Kongo zu leben . Ich denke du wirst erstaunt und entsetzt sein wie viel schlimmer es noch geht als wie mit Hartz iV. Es mangelt an sauberem Wasser, Gesundheitsversorgung, Sicherheit und vieles mehr.
Ein Hartz IV ler wird sich vermutlich kein Gold kaufen. Der hat sicherlich andere Sorgen. Ich spreche hier von der "Mittelschicht" die noch übrig ist in Deutschland. Und das sind immer noch Millionen.

Zitat von juergenlangen

as kann man auch die Herkunft wirklich nachvollziehen.
Und wenn Staaten damit Geld verdienen, unter Bedingungen zu produzieren, die bei uns
nicht akzeptabel wären .. ja was wäre die Konsequenz: wir zwingen diese Lieferanten
zu 20% höheren Kosten zu produzieren .. sonst .. sonst produzieren wir selber ?

Zwang ist eine Möglichkeit und in manchen Staaten funktionert das auch. Aber besser ist wenn der Druck von den Konsumenten kommt. Der Konsument sollte sagen, Nein, ich will keine Blutgold oder Blutdiamanten uns diese "willigen" Konsumenten setzen damit ein Zeichen. Mit der Zeit werden anderem Menschen folgen wenn sie sehen das es möglich ist faires Gold zu produzieren und zu kaufen. Es muss ein gesellschaftliches Klima geschaffen werden in dem zumindest mal die Experten , wie z.B: hier im Forum ein Bewusstsein für das Problem bekommen und den willen entwickeln etwas zu ändern. Wenn es erst mal ein Leuchtturmprojekt gibt und es bewiesen ist das man überhaupt faires Gold produzieren kann und auch kaufen kann wird das mehr intelligente und empatische Leute anziehen. Es wird erst mal eine kleine Gruppen von Leuten sein und es wird nur sehr wenig faires Gold zum kaufen geben. Aber wenn man es erst mal geschaft hat überhaupt ein Angebot zu haben kann die ganze Show zum rollen gebracht werden. Es ist ein sehr langsamer Prozess und man braucht viel Geduld, aber es ist möglich. Dann kann man an meinem Lieblingsbeispiel mit den fairen Rosen sehen. Aktivisten haben es geschaft das 50% aller Rosen die in Deutschland verkauft werden fair produziert werden. Das hat ein jahrzent gedauert, aber es ist geschaft. Das gleiche ist doch auch mit Gold möglich. Ich bin mir sicher das es noch andere Goldkäufer gibt die ein soziales Gewissen haben und bereit sind mehr Geld auszugeben wenn es denn nur ein Angebot gibt. Aber daran scheitert es bis jetzt ja schon.
Mann kann auch Druck auf Goldshops ausüben. Wenn Goldshops with Pro Aurum sehen das eine Nachfrage nach fair gehandeltem Gold besteht werden die sich doch auch überlegen ob sie sich vielleicht nicht um ein Angebot kümmern. Faire Juweliere gibt es ja schon.

Also wie gesagt, Zwang ist im Prinzip nur die zweitbeste Lösung und manchmal funktioniert das auch, aber freiwilligkeit funktioniert auch wie wir bei Rosen, Lebensmittel, Kleidung und Technik sehen können. Bei dem Fairphone sind innerhalb weniger Wochen 5000 Vorbestellungen für ein Faires Handy eingegangen! Und die sind auch schon bezahlt!

Zitat von juergenlangen

mal im Ernst .. alles nur Beispiele wie unsinnig diese Überlegungen sind.

es mag schon stimmen das jede Technologie Ihre Nachteile hat, aber man muss hatl die Technologie wählen mit den geringsten Nachteilen. Ein E-Bike verbraucht sicherlich weniger Resourcen als ein Auto. Der Strom sollte natürlich aus der besten Energiequelle stammen, und das ist sicherlich nicht hochsubventionierter Atomstrom.
Mit öffentlichen Verkehrmittel verbrauchst du auch weniger Resourcen.
Was ist so falsch daran von den Unternehmen und der Politik zu verlangen das Gold nachhaltig und sozialverträglich abgebaut wird. Und vor allen Dingen, man ist bereit mehr dafür zu bezahlen. Denn heutzutage herscht ja die Geiz ist geil Mentalität. Nein, das stimmt nicht ganz. Menschen gibt schon viel Geld aus für gute Qualität, aber soziale Fragen bei der Produktion der Produkte spielen bei vielen bei der Kaufentscheidung keine Rolle. Das muss sich ändern finde ich und ganz langsam ändert es sich auch (z.b. bei Lebensmittel, Kleidung und jetzt geht es mit der Technik los (Stichwort Fairphone - faire Computer-Maus).

Zitat von juergenlangen

Aber bei einem Element, einem Rohstoff ?? .. Eine Unze ist eine Unze ist eine Unze ...
niemand produziert aus eine Quelle .. die Münzpräger und Refinieries kaufen auf dem Weltmarkt,

ja das ist der Status heute, aber wie die fairen Juweliere gezeigt haben ist es möglich das sich Händlier Ihre Lieferanten selbst aussuchen können

Zitat

und die Händler liefern Ware (eben das Element Au) .. aus Recycling, aus dem eigenen Land, oder
was gerade angeliefert wird. .. und dann werden Barren und Münzen produziert,
egal ob Heraeus oder Degussa draufsteht oder 100 Dollar Australien oder 100 Euro oder 100 Yuan

man könnte Heraeus oder Degussa dazu bringen das sie ein Produkt anbieten wo die Herkunft garantiert ist. Wie gesagt, sie müssen nicht Ihr gesamtes Sortiment umstellen. Es soll nur ein zusätzliches Angebot sein.
Vodafone z.B. hat angekündigt das sie das Fairphone in Ihr sortiment mit aufnehmen . Dann kann man wählen ob man ein Fairphone oder ein normales Phone haben will.

Zitat von juergenlangen

Der letzte fehlgeschlagene Boykott betraf den Krügerrand .. mir ist nicht bekannt, ob ZA
weniger Gold verkauft hat, als die Auflagen des KR tatsächlich gesunken sind, wahrscheinlich bestehen
die Degussa Barren etc auch der Boykott-Zeit dann eben aus ZA Gold

ja, ein Käuferstreik oder Boykott funktioniert nicht so gut, auch wenn es andere Beispiele gibt wie z.B. früher als der Kauf von Produkten aus dem Apartheitsstaat Südafrika boykottiert wurde. Das hat große Aufmerksamkeit in den Medien ausgelößt und auch über die Politik Druck auf Südafrika ausgelößt.
Aber im Falle von Gold ist das schwierig da es keine verpflichtung für einen Herkunftsnachweis von Gold gibt. Bei Obst und Gemüse z.B. muss immer drauf stehn aus welchem Land ein Produkt herkkommt. Dann kann man wählen ob man es haben will oder nicht.

Zitat von Osterhase

Es gibt praktisch keinen nennenswerten Goldhandel ohne das eine Bank da die Finger mit im Spiel hat.

Konfliktfreies Gold - tolle Idee, schwer zu machen.

Ja, das mag sein, aber die unternehmerische Entscheidung bleibt doch in der Regel beim Unternehmen selbst oder nicht?
Das Unternehmen entscheidet selbst welche Produkte Sie führt und wie das Geschäftsmodell aussieht. Die Bank kann sicherlich Nein sagen zu bestimmten Projekten, aber wenn ein Unternehmen erfolgreich ist , ist die Chance do groß das es die Freiheit hat ein faires Goldprodukt auf die Beine zu stellen. Es muss ja nicht unbedingt gleich der ganze Betrieb umgestellt werden.

Es gibt ja übrigens noch andere Einflussmöglichkeiten die man alternativ oder zusätzlich zur Forderung von Unternehmen von fairem Gold hat. Beispielsweise kann man NGO´s unterstützen die sich um Lobbyarbeit kümmert um baldmöglichst faires Gold zu kriegen. hier ein Beispiel http://www.fair-gold.org/
Es muss Druck auf die Politik ausgeübt werden damit diese verhindert das Gold aus dem Kongo herraus exportiert werden kann. Bei "Blutdiamanten" engagieren inzwischen UNO, EU und Regierungen um den Handel mit solchen Diamanten zu unterbinden.
Ich denke man muss das Thema immer wieder auf den Tisch bringen, darüber diskutieren und handeln. Nur so kann sich was verändern.

Zitat von bettelmann

Was für ein Komiker überdurchschnittlicher Gutmensch Weltverbesserer ...

jo, ich komme mir hier im Forum gerade auch ziemlich durchgeknallt hier vor.
Ein bischen wie Monty Python

Zitat von Osterhase

kaum einen Weltmarkt der so perfekt von einem winzigen Kartell koordiniert wird wie Gold.
Physisches Gold

hä? Es gibt doch hunderte Goldminengesellschaften. Die sind doch alle unabhängig oder nicht? Sogar der Preis wird von unabhängigen Banken überwacht - kleiner Scherz am Rande
Nein, im ernst. Die Zentralbanken haben viel Macht, die ist aber nicht unendlich, denn sonst wäre der Preis nicht von 200 Dollar in 10 Jahren auf fast 2000 Dollar gestiegen. Das hätten die nicht zugelassen wenn sie sooo mächtig wären. Und wie gesagt, die Bergbauunternehmen sind unhabhängig und mit denen muss man arbeiten wenn man faires Gold haben will

Zitat von goldseitenrobin

..so eine Antwort hatte ich bereits früher erwartet. Ganz im Ernst - an Gold klebt wie am Öl auch immer Blut, aber fährst Du deswegen ausschließlich Fahrrad??

Nein, es gibt inzwischen schnelle E-bikes, Autos mit Erdgas oder öffentliche Verkehrsmittel.
Außerdem ist die Abhängikeit der Menscheit von Öl sehr stärker als von Gold.

Zitat von Osterhase

Gerade diese zuletzt genannten und täglich frisch produzierten "Dinger" und die Gier der Allgemeinheit danach finanzieren jede Kleinwaffe, Atomwaffe und treiben mit Zins und Zinseszins täglich Zwietracht unter fast allen 7 Milliarden Menschen und deren Familien rund um den Globus. Dagegen sind die Opfer des Goldbergbaus und Goldraubbaus unter Duldung oder gar Organisation korrupter Politiker eine Lachnummer.
.

Also dann soll man aus Rücksicht auf dieses Jahrtausende alte Monument names Gold diese Bauernopfer, die man nun mal erbringen muss um das System zu retten, einfach mal vergessen oder erdulden?
Sorry, wie oben geschrieben kann ich nicht sehen warum das eine mit dem anderen zusammenhängen soll. Man kann faires Gold produzieren und könnte auch gleichzeitig z.B. Gold als Währung einführen. Das widerspricht sich nicht. Alles was wir tun müßte ist 10 oder 20 % Aufpreis zahlen für fair produzierte Ware.

Zitat

100 mal mehr "Bergbauschäden" verursachen Kupfer, Aluminium, Uran etc.eine
Die ganze Zivilisation ist ohne Metalle undenkbar.
Ohne
Metalle würden wir wie Paviane, Orang-Utans oder Schimpansen rumlaufen
und dem Nachbarn die Alte mit einer Bannane ausspannen.

Du hast Recht. Von Aluminium hab ich auch schon gehört. Das sind aber keine Unlösbaren Probleme. Das Problem ist das die Konsumenten noch kein Bewußtsein darüber ausgebiltet haben. Konsumenten und Medien können der Politik Druck machen um Probleme zu lösen (siehe Atomausstieg). Zur Zeit bildet sich gerade ein Bewußsein für den Überwachungswahsinn der NSA und der Briten. Daraus kann resultieren das die Deutschen weniger die amerikanischen Produkte wie Microsoft, Apple oder Facebook nutzen. Es gibt Alternativen, nur man ist oft zu bequem um sich darum zu kümmern.

sorry ich kann mich nicht zurückhalten

Zitat von bettelmann

- Für den AberGlauben (Kirchen)in der Welt, den Erhalt des Einflusses dessen?
---Wieviele mussten dafür sterben in der Welt?---

hm, was hat jetzt die Kirche und Ihre Schandtaten mit damit zu tun das heute, im hier und jetzt im Kongo weg. Gold Leute umgebracht werden?
Das wäre doch ungefähr so wie wenn mein Nachbar Müll auf die Strasse schmeißt, ich das sehe und dann sage: Oh, der macht das? Also darf ich auch was machen was nicht in Ordnung ist. Ich werde meinen Elektroschrott zum Wertstoffhof bringen , aber statt Ihn dort abzugeben werde ich meinen Schrott den Händler geben die vor dem Wertstoffhof lauern. Ich weis zwar das dieser Elektroschrott nach Afrika verschifft wird und dann von kleinen Kindern recycled wird und die Gifte sie krank macht, aber ist mir egal. Schließlich schmeist mein Nachbar seinen Müll auf die Straße.

Also in bin dafür die Produktionsbedingungen von Gold mal ganz isoliert von Kirche, Papiergeld, Öl , usw. zu sehen.
Wenn die Produktionsbedingungen von Öl schlecht sind sollte man das auch ändern, usw.. Wobei das bei Öl ungleich schwieriger ist als bei Gold denn bei Öl gibt es ja dieses Kartell von Opec usw.
Bei Gold hab ich noch nichts von Kartellen gehört. Man könnte schnelle Erfolge erziehlen wenn bloß mal jemand anfangen würde.

Zitat von bettelmann

Macht mal diesen Faden zu, dieser Faden ist ja bescheuert strotzt vor Scheinheiligkeit!

genau, bringt diesen Blasphemiker zum schweigen!

Zitat von EM-Hamster

gib noch etwas Gas, dann schmeissen vielleicht die Forenmitglieder mit sauberem Gold nach dir

ich glaubs auch bald * wegduck* -> *flücht*

Zitat von Wurschtler

Wer Gold nicht für ethisch korrekt hält, der hat das Geldsystem noch nicht kapiert.

Wie kann Gold ethisch korrekt sein wenn dafür Menschen sterben müssen? Im Kongo zu tausenden, wenn nicht sogar zu hundertausenden. Viele tausende Frauen werden im Krieg vergewaltigt. Das wird als Waffe gegen Dorfbewohner verwendet. Und das ist alles direkte Folge von Streitigkeiten um Bodenschätze und speziell auch um Gold. Auf der ganzen Welt müssen Bergarbeiter unter extremen Bedingungen schuften. Nicht weil sie es wollen, sondern weil sie zum Teil keine Wahl haben und sonst keine Jobs kriegen.. Viele riskieren in den Goldminen mit laxen Sicherheitsbestimmungen Ihr Leben. Ist es fair das die Leute Ihr Leben riskiern für `n Appel und `n Ei und wir unseren "Luxus" mit dem gelben Metall erhalten wollen? Luxus mag jetzt übertrieben klingen, aber wenn du unseren Lebensstandard in Deutschland mit dem im Kongo vergleichst , dürfte selbst Ersparnisse im Wert einer Eigentumswohnung sicherlich Luxus sein.
Wir reden ja hier zwar nur über Gold was neu gefördert wird und das macht ja vergleichsweise wenig aus, 3000 tonnen jährlich gegenüber 160.000 Tonnen Bestandsgold.Trotzdem finde ich wird mit diesen 3000 Tonnen neuem Gold immenses Leid verursacht.
Im Prinzip könnten wir doch auch locker auf Gold als Absicherung verzichten oder? Silber ist auch eine gute Absicherung. Für manche nicht so gut wie Gold , aber nicht zu verachten denke ich. Oder Platin oder Palladium.
Da es wohl eher unrealistisch ist das die Leute ganz aufs Gold verzichten könnte man es doch wenigstens fair abbauen , oder?
Oder man führt ein Siegel für "Recyclinggold" ein. - > "Diese Münze wurde aus Recyclinggold hergestellt" mit blauem Engel oder so . Da kann man sich dann auch sicher sein das man kein Kongogold kriegt. Blöde Idee , wird nicht funtzen.

Die Durchsetzung so eines Siegels ist sicherlich eine andere Frage, aber bis jetzt haben die Transfair-Siegel bewiesen das sie effektive Kontrollen haben.
Prinzipiell stimme ich dir zu das unser heutiges Schuldgeldsystem nicht akzeptabel ist da es darauf angewiesen ist das immer mehr Schulden gemacht werden sollen. Außerdem werden die Reichen bevorzugt wärend die Armen kaum eine Chance haben. Vom Tellerwäscher zum Millionär ist so eine Propaganda der Reichen welche einem normal-Bürger einreden will das man es schaffen kann, nur man ist eben zu Blöd. Dabei ist die Wahrscheinlichkeit das man es zu Wohlstand schafft für viele sysstembedingt extrem gering.

Trotzdem finde ich eben das Gold keine astreine Alternative ist aus den oben genannten Gründen.

12:58

Zitat von Cheep

ich fand "Hudsucker" echt toll.

jo, is super.

Zitat von Cheep

ansonsten wenn du unbedingt ethisch reines gold haben willst, solltest du dir wirklich vorort nuggets kaufen wo du sicher sein kannst das sie vorort ausgebuddelt worden sind. selbst das lässt sich nicht garantieren das die nuggets nicht selbst gemacht wurden.

da hat sich wohl das überschnitten. Mit letzten Beitrag meinte ich dem um 12:58, aber dann hast du ja noch einen geschrieben.
Nix verstehn in Athen...
Nuggets selber vor Ort kaufen, klar. Am besten auch noch eigenes Gemüse anbauen und Wolle selber spinnen. is klar.

Zitat von Cheep

was willst du mir eigentlich sagen mit deinem beitrag ?

naja, ich mußte deinen Ironischen, ersten Beitrag interpretieren und hab das so verstanden das du das heutige Deutschland schlimm findest. Dann hab ich das heutige Deutschland mit dem 19ten Jahrhunderts bzw. die erste Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts verglichen. Jetzt frage ich mich ob ich das falsch verstanden hab oder du immer noch der Meinung bist das es früher besser war.
Ansonsten frage ich mich was DU mir mit deinem letzten Text sagen möchtest . Ich blicks nicht ganz.
Naja, aber ich glaube wir kommen hier sowieso etwas vom Thema ab....