Beiträge von Donnerschlag

Das sehe ich anders. Papierkontrakte sind immer nachvollziehbar. Die Kursstellung an der Comex offensichtlich nicht.

Goldmob,

1. Daß die Manipulation von Märkten funktioniert, ist eine Tatsache.
2. Wenn einhergehend mit der Manipulation auch die Stimmung mittels Massenmedien gesteuert werden kann, kann die Manipulation verlängert werden.
3. Da die Notenbanken vor einigen Jahren begannen phsyisches Gold und Goldforderungen als äquivlent in ihren Blanzen auszuweisen UND keine unabhängige Stelle den Verbelib des physischen Goldes und deren Angaben prüft, sd. der Geprüfte gleichzeitig der Prüfer ist, ist es auch möglich, daß ein Zusammenbrechen der Manipulation durch Bereitstellung von Gold verhindert werden kann. In der Bilanz der Notenbanken taucht dann statt des physischen Goldes eben eine Goldforderung auf.
4. Da eine Manipulation nicht über die ganze Zeit notwendig ist, sd. im Vorfeld kritischer Nachrichten oder Chartmarkierungen ausreichend ist, um einen Selbstläufereffekt zu erzielen, kann im Fall des Selbstläufers, das physische Gold tlw. wieder zurückgeholt werden. Was ebenfalls die Dauer der möglichen Marktmanipulation ausdehnt.
5. Und zu guter letzt: da der Goldmarkt, gemessen am Volumen der Bond- und Aktienmärkte geradezu winzig ist, aber einen Seismograph für die Werthaltigkeit der Papiere bildet, stellt er einen ausgezeichneten Hebel dar, mit dem man mit relativ geringem Kapitaleinsatz im Goldmarkt, enorme Summen in den anderen Märkten im Zaum halten, oder in Bewegung setzen kann.

All das - und bestimmt noch viel mehr - spricht dafür, daß eine Manipulation des Goldmarktes lange aufrechterhalten werden kann. Im Grunde so lange, bis die Papiermärkte kollabieren.

Ich meine damit, wenn mit dem Segen von obersten Stellen aus, manipuliert werden darf, ja soll, daß es wesentlich effizienter wäre, direkt an der Preisstellung zu manipulieren, statt aufwendig über Papiergold. Das kostet Papiergeld. Die Preisstellungsmanipulation kostet nichts. Und da man offenbar nirgendwo Kontraktvolumina einsehen kann, würde das nicht besonders schwer sein.

Was vor einem Jahr noch als unvorstellbar gelten mußte, da mit dem Fehlen des FREIEN Marktes das System an sich in Frage gestellt gewesen wäre, sieht heute, im Angesicht der Billionen an Gratisgeld für Banken, gesetzlich sanktionierter, willkürlicher Bilanzlegung, bei Gold Direktverkauf der EZB an die Deutsche Bank am Markt vorbei, damit diese ihre Lieferbedingungen aus Fehlspekulation zu günstigen Preisen auf Steuerzahlerkosten begleichen kann, um zwei Wochen später einen Milliardengewinn auszuweisen, wenn im Angesicht der schwersten Wirtschaftskrise seit Jahrzehnten die Managergehälter nicht sinken und Millionenbonuszahlungen aus Steuergeld gesponsert weiter fließen und keinerlei Konsequenzen für die Verantwortlichen seitens der Justiz der "Rechtsstaaten" drohen, ja nichteinmal Untersuchungen eingeleitet werden, ist die Vorstellung einer manipulierten Preisstellung doch nicht mehr unwahrscheinlich.
In einem System wo all das nicht mehr nur geheim von ein paar schwarzen Schafen praktiziert wird, sd. wo dieses Vorgehen INSTITUTIONALISIERT und von oberster Stelle ABGESEGNET und GEDECKT wird, ist doch eine nicht immer ganz regelkonforme Goldpreisbildung wirklich keine weit hergeholte Sache mehr. Sollte der extrem unwahrscheinliche Fall eintreten, daß einmal eine Untersuchung trotz aller Lobbies in Washington stattfinden sollte, dann würde sich halt herausstellen, daß ein "Computerfehler" dafür verantwortlich war, der bereits behoben ist.

Zitat von goldmob

eine nicht beantwortbare frage. das hängt ganz von der käuferseite ab. es gibt fallende kurse bei starken umsätzen (viele kilo) und bei schwachen umsätzen (wenige kilo).

Ich frage mich schon die längste Zeit, ob man nciht irgendwo auch die Umsätze angezeigt bekommt. Wer sagt denn, daß die Goldpreisdrückung nicht direkt bei der Kursstellung passiert?

Zitat von Königswasser

Trägst du eigentlich auch Palästinensertuch, wie diese sympathischen Zeitgenossen?

Du kennst die beiden? Oder bist Du von Vorurteilen getrieben?

alpha
Da sind wir d'accord. Nur ändert es an den Fakten nichts: wenn einem jemand ein Messer in den Rücken rammt, es muß aus dem Rücken entfernt werden, wenn man nicht daran krepieren will. Daß auch der Täter unschädlich zu machen ist, ist für mich eine Selbstverständlichkeit. Außerdem bin ich ja, wie Du an meinem vorigen Kommentar sehen kannst, keineswegs dafür, daß man die Politiker entkommen läßt, die das angerichtet haben, sd. ein Anhänger von gelebter und ausgeübter Verantwortung. Die Kassierin haftet bei kleinsten Vergehen mit ihrem Beruf, evtl. daraus resultierend, sogar mit der Existenz ihrer Familie, und die Politiker "haften" indem sie in fürstlich bezahlte Pensionen geschickt werden? Was für ein absurdes Betrugssystem! Selbstverständlich haben die Politiker auch mit ihrem Leben für ihre Entscheidungen zu haften. Und zwar ohne Verjährung. Ein Leben lang.
Für die Beseitigung des einen Übels zu sein, bedeutet eben NICHT, das Übel nicht auch an der Wurzel gepackt sehen zu wollen.

goldnuss
Pardon, das habe ich falsch aufgefaßt. Ja, wahrscheinlich hast Du leider recht.

Zitat von goldnuss

der Erbe als Bezieher eigenleistungsfreien Vermögens darf ruhig für das Gemeinwohl bluten.

Eigenleistungsfreies Vermögen? Das Haus, das die Eltern den Kindern vererben, wurde aus versteuertem Arbeitseinkommen erbaut! Jeder Ziegel, jeder Nagel, jede Arbeitsstunde wurde mit Mehrwertsteuer und vielen anderen Steuern belegt. In vielen Fällen wurde das Objekt wegen der Nachkommen erbaut.
Das mit Vermögen aus Kapitalerträgen, die vererbt werden, gleichzusetzen, ist RAUB. Nichts anderes. Und RÄUBER gehören an einen speziellen Ort, nicht auf Ministerposten...

Meine bescheidene persönliche Meinung wäre aber wesentlich weitgehender und die Lösung radikaler: daß man nämlich bei dem ellenlangen Verbrechensregister der demokratischen Politiker und der Schwere ihrer Verbrechen entsprechend (Völkermord, Heimatraub, Ausplünderung des deutschen Volkes, Meineid, Hochverrat), die Sache mit einem Strick erledigen sollte. Pensionierte Volksverräter selbstverständlich mit eingeschlossen. Aber leider ist das nicht mehrheitsfähig. Im Zweifel kann man es auch wie die Roten machen: Vernichtung durch Arbeit. Merkel beim Steineklopfen. Kohl fährt mit der Scheibtruhe. Das fette Schwein muß sowieso abnehmen. Das ganze auf einem eigenen Reality-TV-Kanal. 24 Stunden täglich. Statt Mord und Totschlag echtes Entspannungsfernsehen, wo der Zuseher in der tiefen Gewißheit sanft einschlummern kann, daß es sowas wie Gerechtigkeit in dieser Welt phasenweise doch noch gibt!

Zitat von BUNDSCHUH

und jetzt willst Du die Türken, die vielleicht gar keine mehr sind weil sie schon eine deutsche Staatsbürgerschaft haben, in die Türkei repatriieren.

Eine Katze die im Fischladen Junge kriegt, hat die Fische als Junge?
Der BRD-Paß ist ein Fetzen Papier, mehr nicht. Selbstverständlich MÜSSEN diese Leute abgeschoben werden, WENN man in wenigen Jahrzehnten keinen Rassen- und Religionskrieg der zur Minderheit gewordenen Deutschen gegen die nach der Macht greifenden Ausländer HABEN WILL.
Ja richtig gelesen: Rassen- und Religionskrieg, nicht BÜRGERkrieg. Denn das Wort BÜRGER kommt von BÜRGEN. Wofür wollen denn die Millionen Ausländer in der BRD BÜRGEN? Die sind in die Sozialsysteme eingewandert, nicht weil sie die deutsche Kultur und das deutsche Volk respektieren und achten.

Und wer von "verient schlagen" im Zusammenhang mit den Auslöndern spricht, der spricht von Dingen wie der Blinde von der Farbe: die haben mit unserer deutschen Kultur nichts am Hut, sie lehnen sie ab! Sie lehnen euch als DEUTSCHE ab! Deshalb WOLLEN sie auch nicht die Sprache lernen, deshalb muß man ihnen alles hinten reinschieben und ständig ist das zu wenig.

Was muß noch passieren, bis ihr aufwacht? Aufwachen, oder die deutschen Kinder von heute werden die grenzenlose Dummheit von euresgleichen blutigst ausbaden müssen. Unfaßbar, daß im Angesicht der Realität in den Städten noch immer so viel Blindheit und Dummheit unter Deutschen vorherrscht. Bei den Politikern kann ich es verstehen, denn die profitieren davon, leben in den Villenvierteln und schicken ihre Kinder auf Privatschulen - daß aber Normalos diesen Schwachsinn noch immer fressen, ist erstaunlich. Eure Dummheit ist wahrlich grenzenlos!

Zitat von Alpha667

Händler begründen den größten Tagesverlust für das Edelmetall innerhalb der letzten drei Wochen mit der Sorge, dass die Schweinegrippe die Erholung der Weltwirtschaft verzögern und gleichzeitig zu einer sinkenden Nachfrage nach Gold führen könnte.

Alter westlicher Journaillientrick: man läßt namentlich nicht Genannte, wie z.B. "Experten", "Insider", "für gewöhnlich gut informierte Kreise" die gewünschte Aussage tätigen

Wenn man sich den Goldchart von heute nacht 1 Uhr und heute anschaut erkennt man, daß eben nicht viele Händler für den Preisrutsch verantwortlich waren, sd. ganz wenige müssen große Papierpositionen verkauft haben, denn die Schweinegrippegefahr ist wohl nicht wirklich auf diese drei winzig kurzen Zeitabschnitte beschränkt gewesen. Interessanterweise sieht man auch abseits der drei großen Einbrüche, einen stetig steigenden Goldpreis.
Also viele Händler kaufen, wenige große verkaufen.
Womit obige Begründung auch von dieser Warte aus als hanebüchener Unsinn entlarvt ist.

Ich glaube chinesisch und arabisch Mann froh, so ginstig Versprechen auf Gold kaufen zu kinnen und dann liefern zu lassen.

Klar 7712 war gemeint, nicht 4712, Schlaumeier.

Mein DAX-Put KO-Zerti wurde gestern bei dem ganz kurzen Anstieg auf 7712 eliminiert. Na dann kann's ja jetzt nur noch runtergehen...

Was ist ein "rounding top"? Welche Korrektur?

Auratico,
danke für diese wichtige Meldung!

Jürgen,
wenn Du meinst, daß das der Crack-Up-Boom ist, was ich auch nicht für ausgeschlossen halte, weißt Du nicht, was am Ende des CUB steht?
Oder glaubst Du, daß Du dann noch rechtzeitig aus den Aktien rauskommen wirst und genügend EM kaufen wirst können?
Bete lieber, daß es nicht der CUB ist...

So ein Quatsch! Lest ihr nicht die Nachrichten? Die G7 sagen die Krise ist vorbei! Seht ihr nicht die Aktienkurse? Es geht aufwärts!

Zitat von Tollar

Hier passt die Analyse nicht mit der These zusammen. Die Chinesen fuerchten ein Abwertung des Dollars, deswegen stuetzen sie ihre Waehrung (und werten damit den Dollar noch mehr ab) ??? Das ergibt einen Sinn.

Es ergibt dann keinen Sinn, wenn man bei den Chinesen Abwertungswünsche ihrer Währung annimmt. Diese Annahme widerspricht aber widerum ihrer Trompetenmeldung, daß sie ihre Goldreserven aufgestockt haben. Ein Land das abwerten will, würde sich damit ja ins eigene Knie schießen: da seht her, unsere Währung ist besser als zuvor wertmäßig abgesichert, aber wir wollen abwerten?

Zitat

China fuerchtet ein Abwertung des Dollars, deswegen werden sie ihre eigene Waehrung abwerten und den Dollar stuetzen, damit ihre Exportindustrie konkurrenzfaehig bleibt. Ueber die Goldreserven haben sie ein Intrument, den Dollar zu steuern.

Müßten sie es dazu so in alle Welt hinausposaunen? Sie könnten ja auch heimlich den Goldpreis beeinflussen und damit den Dollar beeinflussen.

Das ist m.E. ein Wink mit dem Zaunpfahl an die USA: "Seht her, China fürchtet sich eben NICHT vor einer Aufwertung seiner Währung", soll das doch signalisieren - im Gegenteil, der Renminbi wird dann eben zu einer Leitwährung ausgebaut,während der Dollar abstinkt.

Es macht nämlich auch grundsätzlich Sinn: ein fleißiges Volk braucht keine Schätze, es erarbeitet sie sich im Fall des Verlustes eben neu. Der Schuldner aber, der mehr verbraucht als er erwirtschaftet, der ist gefangen.

Zitat von Altruist

Na ich denke mal die Chinesen machen das nicht ohne Grund.
Die denken sich schon was dabei.

Ich finde, man muß der Tatsache, daß sich China hinstellt und mit dem Trompetenhorn stolz ausposaunt, daß es seine Goldreserven stark erhöht hat, große Bedeutung beimessen.
China hat viele, viele Dollars und fürchtet eine Abwertung des USD. Trotzdem tun sie das!
These: China hat Gold als Druckmittel erkannt, um die USA vor einem hemmungslosen Abwerten des Dollars abzuhalten:
Indem sie Gold kaufen (oder dem Weltmarkt das chinesische entziehen), treiben sie tendentiell den Goldpreis und stützen ihre Währung - Der Wink mit dem Zaunpfahl: wenn ihr abwertet, dann werden wir eine Weltleitwährung bauen.

Für Goldinvestoren ist das gleich doppelt schön, weil dadurch das Drücken des Goldpreises den Kaufwillen der Chinesen nur noch verstärkt. Findet das Drücken des POG statt, um die Abwertung des USD nicht so augenscheinlich zu machen, so wird durch diese Poitionierung Chinas einem weiteren Drücken des Goldpreises ein Riegel vorgeschoben - weil sie sonst noch mehr Gold kaufen würden.
China hat möglicherweise längst erkannt, daß der winzige und enge physische Goldmarkt, einen hervorragenden Hebel darstellt, um seine Interessen mit relativ geringem Kapitaleinsatz zu verteidigen!

Zitat von The Flash

LOL, das hätten die gerne, aber heutzutage gelten die Techniker, Infonauten und Naturwissenschaftler als Freaks, in deren Kursen es nur hässliche Frauen gibt und die Jungs nicht mal da welche abbekommen geschweige denn von den hübschen Studentinnen anderer Studiengänge, die meiden diese Freaks nämlich wie der Teufel das Weihwasser.

Womit Du mehr zur Bestätigung dieser HAckordnung beigetragen hast, als Dir lieb sein dürfte...

Zitat

Wer sowas meint hat noch nie ne Uni von innen gesehen. Profs haben enorme Freiheiten und die nutzen die meisten auch um ihre eigene Sicht der Dinge an den Mann zu bringen.

Darum sind sie auch solche Revoluzzer, gell?
Darum wissen auch 90% aller Wiwi-Absolventen nicht, woher der Wachstumszwang in diesem Geldsystem kommt und genausoviele wissen nicht, wer das Geld erschafft.

Wenn Du ein wenig älter geworden sein wirst und evtl. auch einige Professoren in Deinem Bekanntenkreis haben wirst, dann wirst Du draufkommen, daß der Spruch "Wessen Brot ich ess', dessen Lied ich sing'" gerade bei den Uniprofs eine besondere und erstaunliche Gültigkeit hat.

Zitat

Ich habe das Thema nur gestartet da ich mich selbst für die Anlage in EM interessiere und auch selbst schon ein kleinwenig Silber besitze, ich wollte diese für mich doch recht interessante und plausible These diskutieren und so raus finden was da dran ist. Statt dessen kommen hier (fast) nur unsachliche Beiträge. Bei manchen hier denkt man die sollten lieber ein wenig ihres Geldes in Bildung investieren statt in EM. Wer meint Wiwis wären keine Wissenschaft, der hat ein Rad ab. Wirtschaftswissenschaften gehen schon in das 14. - 15. Jahrhundert zurück, da gabs viele der anderen Disziplinen noch gar net.

Ich denke nicht, daß ich ein Rad ab habe, nur weil ich die Voraussetzungen, wann von wissenschaftlicher Erkenntnis gesprochen werden kann, dargelegt habe. Hingegen deutet Deine Reaktion, weil Du Dich über diese FAKTEN hinwegsetzt, sehr darauf hin, daß Du selbst keine Ahnung davon hast, nach welchem Regel- und Methodenkanon exakte Wissenschaft funktioniert.
Womit Du aber wiederum implizit bestätigst, daß Wiwis Wiwis sind, und keine Wissenschafter. Qued.

Zitat von Königswasser

incompetence of the Obama administration (headed by a man who has been put in charge of the largest ?corporation? in the world without any experience to run a business),

Zitat von Edel Man

Ja, ein eindrucksvoller Artikel des Altmeisters Degraaf, auch kein Obama -Fan.

Na ja. Nur falls "business" in dem Zusammenhang anders als Firma/Geschäft zu verstehen wäre, dann wäre es ein guter Kommentar, denn ein Präsident braucht keinerlei Erfahrung, wie man ein GESCHÄFT führt. Was notwendig ist, ist das FÜHREN.
Ich will damit die Obama-Blase nicht verteidigen, aber einen Vorwurf ausgerechnet damit zu begründen, ist peinlich, weil dieser Degraaf damit unter Beweis stellt, daß er keinerlei Ahnung hat, daß die Aufgabe in solchen Spitzenpositionen die Menschenführung ist. Schade, um die sonst guten Gedanken.