Beiträge von Pedro

Zitat von BUNDSCHUH

Ich verabscheue diese medaillenhaften Anlagemünzen und noch dazu in 1/20 Unze wo man ohne einer Uhrmacherlupe nicht mal die Nominale ablesen kann. Das sieht aus wie eine Billigwerbung auf einen Einkaufswagenjeton fürs Puppenhaus aber nicht wie Geld

Zu den 1/10 Unzen:
Ich habe diese Stückelung sehr gerne, am liebsten die öS 200,- (ATS; Schilling) Philharmoniker weil sie dem einfachen Dukaten sehr nahe sind und das bei uns in Österreich ein akzeptierter und bekannter Tauschwert leicht ermittelt werden kann. Nach dem Krieg war der Dukaten bei uns eine fixe Bezugsgröße um Waren und Leistungen zu bezahlen/kaufen die für anderes Tauschgut nicht erhältlich war.
Es wird sicherlich regionale Verschiebungen und Vorlieben geben wie z.Bsp. in Deutschland die Goldmark und in der Schweiz die Vreneli die in diesen Gegenden dann ebenfalls historisch bedingte Bezugsgrößen darstellen. Ich finde daß der regionale Wiedererkennungswert seine Vorteile hat und deswegen bevorzuge ich Schilling.

Es scheint aber eine Tendenz in Richtung Mini-Goldmünzen zu geben. Vielleicht liegt es am steigenden Goldpreis. Ich betrachte die 1/20 Unze aus Portugal als logische Fortsetzung der Philharmoniker, die nur bis zur 1/10 Unze gehen. Wer keine kleinen Münzen mag, der muss sie nicht kaufen. Medaillenhaft sind sie aber nicht. Im Gegensatz zum Krügerrand handelt es sich sogar um ein gesetzliches Zahlungsmittel in €uro. Für mich ist das wichtig, denn Krügerrand kaufe ich auf keinen Fall. Die Geschmäcker sind eben verschieden.

Im Worse-Case-Szenario, das in diesem Forum schon bald erwartet wird, wenn also FIAT-Geld wertlos ist und nur noch Gold und Silber weiterhelfen, brauche ich keine Barren oder exotischen Münzen mit niedlichen Tieren drauf, die irgendwelche Schriftzeichen aufweisen. Ich bevorzuge für dieses Szenario die einheimische Währung in Gold und Silber (Philharmoniker) und für den kleinen Einkauf natürlich Silber. Als Alternative zu Silber kommen aber auch besonders kleine Goldbullion-Münzen in Betracht. Da spielt das früher bezahlte Aufgeld auch keine Rolle mehr, denn dann ist der Goldpreis in ganz anderen Sphären als heute. Heute zahle ich für eine Zwanzigstelunze vielleicht 50 oder 60 €uro, wenn es kracht, gehe ich damit bequem im Supermarkt einkaufen und hier in Spanien wird man eine portugiesische Goldmünze sicher nicht ablehnen.

Ich bin in erster Linie Sammler seltener und schöner Münzen. In zweiter Linie horte ich Anlagemünzen. Aber alles nur in €uro, also nix Dollar oder anderer Quark

Wenn man die übliche Definition für Bullionmünze oder Anlagemünze ernst nimmt, dann gab es bisher nur in Österreich echte Anlagemünzen (Philharmoniker), die deutschen Halbunzer erfüllen schon die Definition nicht, denn die wichtigen Daten sind nicht aufgeprägt.

Ab 2010 gibt auch Portugal jedes Jahr eine echte Anlagemünze in meiner Lieblingswährung aus. Die erste davon erscheint noch in diesem Monat, ist wunderschön und vom Preis für jeden von uns erschwinglich.

Technische Daten:

Escultor: José Manuel Espiga Pinto
Série: Portugal Universal
Data de Lançamento: Janeiro de 2010
Valor Facial: ¼ €
Metal: Ouro 999%o
Acabamento: Flor de Cunho (FDC)
Diâmetro: 14,00 mm
Limite de Emissão: 15000
Embalagem: Carteira ilustrada
Peso: 1.56 g
Observações: Bordo serrilhado

Zugegeben, die Münze ist sehr klein. Aber dafür ist sie auch sehr schön und sie ist eine echte Anlagemünze.

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Information zum Thema:

Luís Vaz de Camões [Aussprache: luisch vasch di kamoisch] (* 1524 oder 1525 vermutlich in Coimbra oder Lissabon, † 1579 oder 1580 in Lissabon) gilt als der portugiesische Nationaldichter.

Camões schrieb u.a. Lieder, Oden und Sonette. Sein Hauptwerk ist das Epos Os Lusíadas (1572), das als Die Lusiaden auch ins Deutsche
übersetzt wurde - allerdings erst 1806. Es erzählt (angelehnt an die Odyssee) die Geschichte der portugiesischen ("lusitanischen") Entdeckungen und Eroberungen in Form eines Versepos.

Der höchste portugiesische Literaturpreis, Prémio Camões, der seit 1989 jährlich verliehen wird, wurde nach Luís de Camões benannt.

Serie: Deutscher Wald (6 Münzen)

1. Münze: Eiche

Nominale: 20 Euro

Material: Gold

Feinheit: 999,9/1000

Qualität: Stempelglanz (BU/FDC)

Gewicht: 3,88 g = 1/8 Unze

Auflagen: 5 x 40.000 ex. (A, D, F, G, J) = 200.000 ex.

Ausgabe: 2. Halbjahr 2010

Quelle

Keine Angst Leute. Ich komme nicht wieder

Aber die Naivität einiger Mitglieder zwingt mich nicht nur zum ständigen Lachen, sondern auch zum Kopfschütteln.

Hier ein Beispiel:

Zitat von FanaticsVfL

Gold 1150
Silber 16,50

wenn es schneller geht mit der geldvernichtung kann es sein das noch ne Nul hinten dran kommt bzw. eine Kommastelle wegfaellt

zufrieden?

Zwar ist es noch nicht Ende März und der Goldpreis fällt garantiert noch weiter. Aber schon jetzt zeigt dieses Beispiel, dass hier Träumer und Phantasten unterwegs sind. Dabei ist die Sache doch ganz einfach und ich dachte, dass jeder Depp es kapieren sollte. Also hier noch mal zum Mitlesen:

Wenn der Dollar fällt, dann fällt der Goldpreis gleich mit. Steigt der Dollar, dann wird Gold in €uro gerechnet eben teurer.

Da der Dollar demnächst zur Hölle fährt, sehe ich kaum Spielraum für eine baldige Preisexplosion bei Gold und Silber. Zwar wird sich EM vom Dollarkurs abkoppeln, aber im €uroraum droht eine Deflation und dann wird auch EM billiger.

Noch Fragen

Zusammenfassung:

Dollar -> Hyperinflation
Pfund -> Hyperinflation
Yen -> Inflation
€uro -> Deflation
Gold -> stabil wie immer
Silber -> stärkerer Anstieg

Folgen:
kein "Sekundentot"
kein "Game over"
dafür langanhaltende Depression, vielleicht Jahrzehnte.

Amen.

Naja, Grace Kelly hat vor 18 Monaten 125 € gekostet und den Wert bis heute um fast 500% gesteigert. Wer von Euch hat denn eine bessere Idee, wie man schnell Geld verdient?

Ich hatte ja nicht nur eine Münze. Folglich habe ich den Gewinn realisiert.

Russische Münzen fasse ich nicht mal mit der Kneifzange an.

Zitat von goldschaich

Ich erstelle diesen Thread, weill es mich, und andere User vielleicht auch, interessieren würde,

was eure Lieblingsmünzen bzw. euer bevorzugtes Sammelgebiet ist.

Ich sammle €uromünzen, allerdings nur seltene Kursmünzen, Auflagen unter 100.000

Gold- und Silberunzen der Sorte "Wiener Philharmoniker" sammle ich natürlich auch.

Meine Lieblingsmünze: 2 € Monaco 2007 "Grace Kelly", die momentan für 600 € ersteigert werden kann.

Die USA muss man nicht boykottieren. Die sind pleite und wir werden noch Mitleid für die USA empfinden.

Was wir jetzt sehen ist zum Einen die hässliche Fratze von Obama und zum Zweiten der Zustand der UBS.

Für die Reichen bleibt jetzt noch Liechtenstein.

Zitat von ballerina

Stell Dich doch der Diskussion, wenn Deine Argumente begründet sind, wirst Du Dich durchsetzen.

Ich will mich nicht durchsetzen. Lass mich einfach in Ruhe. Ich kenne Dich nicht und ich will nichts von Dir. Ignoriere meine Beiträge. Bitte.

Es gibt mehrere Möglichkeiten wie der Niedergang kommt. Eine Möglichkeit wäre die Inflation, eine die Deflation und eine weitere die Deflation mit anschließender Inflation. Möglich sind alle Varianten. Im Moment spricht aber alles gegen eine Inflation. Dafür fehlen die Voraussetzungen. Die Preise fallen, zumindest bei mir in Spanien. Die Geschäfte sind voll und übertreffen sich mit Sonderangeboten. Schuhe vor 3 Euro sind der Renner.

Eine nachfolgende Inflation erfordert, dass entweder die Konjunktur anspringt oder die Leute zuviel Geld in der Tasche haben. Beides sehe ich nicht. Auch die Ware wird nicht knapp, denn die Chinesen liefern ja weiter.

Was spricht also für eine Inflation?

Gegenbeispiel ist das UK, wo man einen ganz anderen Weg eingeschlagen hat. Dort wird zur Bekämpfung der Kaufzurückhaltung Geld vermehrt. Dies führt fast zwangsläufig zur Inflation. Nicht sofort, aber bald.

Den Krieg habe ich mir nur deshalb verkniffen, weil ich nicht als Verschwörungstheoretiker oder Bekloppter dastehen wollte.

Selbstverständlich wird es Krieg geben. Wir wissen auch wo und wer ihn braucht. Aber der Crash kommt selbst ohne Krieg.

Zitat von ballerina

Wo
hast Du denn die heißen Informationen her?? Bist Du in
Geheimdienstkreisen unterwegs oder in den oberen Etagen der Zentralbank
in Frankfurt?

Nein, nicht Geheimdienst. Ich wollte hier im Forum lediglich mitdiskutieren, ohne dass ich permanent von einem Volltrottel angepöbelt werde.

Zitat von FanaticsVfL

Gold 1150
Silber 16,50

wenn es schneller geht mit der geldvernichtung kann es sein das noch ne Nul hinten dran kommt bzw. eine Kommastelle wegfaellt

zufrieden?

Danke

Ich werde ein Lesezeichen setzen und Ende März auf Deinen Tipp zurückkommen. Vielleicht liegst Du ja richtig.

Aber hast Du schon mal darüber nachgedacht, was mit den Preisen passiert, wenn der US$ abschmiert?

Genau. .....

Zitat von FanaticsVfL

Schau Dir den Goldpreis an, nicht heute, in ein paar Wochen, den Silberpreis, nicht heute, in ein paar Wochen.... dann siehst Du den Wahren Wert des Geldes!

Naja, leider bin ich nicht so schlau wie Du. Ich kenne die Preise für Gold und Silber in ein paar Wochen nicht. Leider.

Schick mir doch bitte eine PN mit den Preisen Ende März. Wäre nett

Zitat von ballerina

Warum bist Du Dir so sicher? Deien Argumente würden mich wirklich interessieren. Auch deine Argumente für eine Deflation wären sehr interessant. Das wurde hier bereits oft diskutiert und es ist ein sehr komplexes Thema.

Warum also Deflation?

Danke für Deine Argumente!

Ich dachte, das wäre bereits von anderen erläutert worden.

Meine Argumente:
In den USA und dem UK wird jetzt die Geldmenge dramatisch erhöht, um Geld in die Wirtschaft zu pumpen. Ich argumentiere, dass dadurch eine kaputte Wirtschaft nicht wiederbelebt werden kann. Am Ende bleiben die Schulden und es kommt zur Inflation, vielleicht zur Hyperinflation.
In der €urozone wird die EZB die Geldmenge nicht in diesem Maße erhöhen. Primärziel ist hier die Bekämpfung der Inflation. Dies aber führt zu neuen Problemen. Die Bürger werden kaum noch konsumieren, weil in dieser schlechten Zeit die Preise fallen. Die Preise fallen aber noch weiter, weil die Bürger warten, bis sie noch weiter fallen. Dies kann zum Zusammenbruch der Wirtschaft in der €urozone führen. Aber zu einer Inflation führt es nicht.

Ob der €uro nun gut oder schlecht ist, spielt doch keine Rolle. Kein Land plant die Wiedereinführung der früheren Währung, denn die wäre auch nicht besser, nur weil sie anders heißt. Denkbar wäre Ausdtritt einzelner Länder aus der €urozone. Aber dazu ist es jetzt zu spät. Folglich werden wir auch dann noch den €uro haben, wenn sein Wert zweifelhaft ist. Womit sollten wir denn sonst bezahlen? Mit Goldbarren, die kaum jemand hat?

Ich schreibe ja auch nur meine persönliche Meinung.

Ich hätte nichts gegen einen Totalzusammenbruch. Für die Umwelt und das Klima wäre es ein Segen. Als die UdSSR zusammenbrach, reinigten sich die großen Flüsse selbst und die Luft über Moskau war wieder sauber.

Aber nicht nur unser Planet würde durchatmen, auch andere Vorteile liegen auf der Hand. Ein krankes Gesellschaftssystem wäre endlich kaputt und die Menschen könnten ein besseres System aufbauen. Vielleicht würden sogar Familien wieder zusammenhalten und es gäbe weniger alleinerziehende Mütter.

Spaß bei Seite:

Nur weil die Wirtschaft zusammenbricht, heißt dies noch lange nicht, dass der €uro verschwindet. Wann gibt es denn Währungsreformen? Wenn man keine Währung mehr hat. Aber wir haben den €uro auch noch nach dem Zusammenbruch. Mit einer Hyperinflation ist in der €urozone nicht zu rechnen, eher schon mit einer Deflation. Dadurch wird der €uro aber nicht abgeschafft. Er dient auch weiterhin als Zahlungsmittel, egal wie die Preise sein werden.

Ob der Preis für Gold explodiert, hängt vom Standpunkt ab. In New York, Los Angeles oder London wird man dies so empfinden. Aber ob es in der €urozone zur Preisexplosion kommen wird, bezweifle ich, obwohl ich es gerne hätte. Die Deflation wird dies (leider) verhindern.

Der Crash kommt, er kommt noch 2009 und er wird schlimm genug sein. Dennoch kann man auch dabei noch übertreiben. Seht es einfach positiv und freut euch über die saubere Luft.

Wenn es Mitte oder Ende 2009 so richtig rumpelt und wenn dann 2010 die öffentliche Ordnung zusammengebrochen sein wird, dann können wir schon froh sein, wenn noch der Müll abgeholt wird. Andere Arten von Ordnung können wir vergessen. Auf keinen Fall besteht weiterhin Lust, Zeit und Gelegenheit die Bürger weiter zu bespitzeln und sinnlose Verbote zu überwachen. Vermutlich kann man dann auch wieder mit 100 Sachen durch die Ortschaft rasen, weil die Polizisten mangels Bezahlung zuhause sitzen werden.

€uromünzen kann man nicht verbieten (siehe oben) und Sammlermünzen wird man nicht verbieten. Falls es jemals zu einem Goldbesitzverbot kommen sollte, dann gilt dieses nur für große Mengen an Barren. Da muss sich in diesem Forum niemand Sorgen machen. Wer Silber hortet oder Goldmünzen, der kann ruhig schlafen. Für Milliardäre mit extrem viel Gold bleibt das Ausland.

Zitat von ballerina

So ein Unsinn, tschuldigung!

Wenn Du keine Ahnung hast, dann geh doch wieder spielen.

Zitat von ballerina

ich halte wenn möglich wenigstens die Schnauze, wenn ich keine Ahnung habe!

Wenn Du so aussiehst wie auf dem Bildchen, dann ist das wohl auch besser.

Was machst Du überhaupt in diesem Forum?

Zitat von tintin

denn gegen die USA erscheint die Schweiz wie eine finanzielle Insel der Glückseligkeit.

Die Vereinigten Staaten von Amerika hatten zum 30.09.2008 eine Verschuldung von über 10 Billionen US $. Die Zahl wird den meisten bekannt sein. Das sind aber nur die expliziten, bereits realen Schulden.

Addiert man die zukünftigen Verpflichtungen aus Pensionen für Militär und Staatsangestellte sowie die zukünftigen Ausgaben für die staatliche Gesundheitsprogramme Medicar und Medicaid ergibt sich die unglaubliche Schuldensumme von:

*** 65.500.000.000.000 US $ ***

das sind über 65 (europäische!) Billionen US $.

Ich würde sagen: GAME OVER!

Alles anzeigen

Besser kann man es nicht formulieren.

Game over oder: Sag beim Abschied leise servus!

Zitat von ballerina

Achtung, Pedro als genialer Taktiker entlarvt. Schmeißt zwar alles durcheinander, hat er aber auch mal was gesagt !

@ zweifler: sonst muss doch immer der Taxifahrer herhalten ! Hat eh noch keiner kapiert, daß diesmal alles anders ist! Hier wird wahllos Investition mit Werterhalt gemixt und andersrum!

Sorry, Ballerina

Ich wollte Deinen Berufsstand nicht herabwürdigen

Zitat von kaiserhans

Bzgl. Gold in die Schweiz bringen : Wo lagerst Du dann das Gold in der Schweiz ? Bei einer Bank ? Das finde ich daher bedenklich, da dort der Zugriff siehe weiter oben in diesem Thread durch staatliche Versiegelung noch leichter sein wird oder ?!

Ich persönlich gehöre dem Organ einer Schweizer AG. Dort kann ich lagern lassen. Das gilt aber nicht für alle Menschen.

Aber noch mal zum Verbot von Gold:

Ich kaufe ganz bewusst ausschließlich Wiener Philharmoniker in Gold und Silber. Ich weiß, dass in diesem Forum andere Anlagemünzen bevorzugt werden. Aber dennoch möchte ich darauf hinweisen, dass es ein Ding der Unmöglichkeit ist, gesetzliche Zahlungsmittel in €uro innerhalb der €urozone zu verbieten. Das geht nicht. Never.

Dagegen ist der Krügerrand nach meiner Definition nichtmal eine Münze, sondern eine Goldmedaille, weil er keine Währungsangabe hat. Solche Nicht-€uro-Medaillen oder -Münzen könnte man in der €urozone verbieten. Allerdings wird man PP-Münzen der Sammler nicht verbieten können.

Mit anderen Worten: Alle deutschen, österreichischen oder französischen €uromünzen in Gold können ohnehin nicht verboten werden. Anderes Gold habe ich nicht.

Goldbarren sind in jeder Krise ein Problem. Wer will dann noch Barren haben? Keine Sau.

Insofern war mein Hinweis auf die Schweiz nur "virtuelles Gelaber"