Beiträge von Thom

@ Schuldenblase

Alle Achtung, da hast Du ja ziemlich viel Silber gekauft... Musstest Du den Laster kommen lassen?
Sehe es wie Du, auch wenn ich auf einen Kursrücksetzer hoffe, um noch etwas im "Sonderverkauf" nachzulegen...

@ Teetrinker

Natürlich brauch es keinen eigenen Thread, Du kannst deine Erfahrungen, Empfehlungen und Tips selbstverständlich gerne in diesem Thread posten. Aber dann musst Du damit leben, dass allenfalls - gemäss dem Titel - auch die Aspekte des physischen Edelmetall-Kaufes in diesem Thread behandelt werden und nicht ausschliesslich die Zertifikate.

Gruss,
Thom

Hallo Teetrinker

Da bin ich ja beruhigt. Allerdings hatte ich auch nicht das Gefühl, dass Du von den von Dir erwähnten Usern beschimpft worden wärst.
Ob es mehr Bankencrashs oder mehr Schwarzgeld gibt, kann ich nicht sagen, da die beiden Dinge in unterschiedlichen Einheiten gerechnet werden

Im Ernst: Ich wollte nur klarstellen, dass physische Edelmetalle eben nicht nur was für Schwarzgeldhalter und Untergangspropheten sind, wie du es am Anfang sagtest (im ThaiGuru-Thread). Vom Sinn des physischen Besitzes ueberzeugen muss ich niemanden, jeder soll es so handhaben, wie er will. Ich bin wie schon erwähnt den Zertifikaten auch nicht abgeneigt, beide Anlageformen haben ihre Vor- und Nachteile und ihre Berechtigung. Ich selber halte deshalb auch einen Mix der beiden Anlageformen - die physischen Metalle langfristig und als Absicherung, Zertifikate eher kurz- und mittelfristig als Ergänzung und allenfalls auch zum Handeln von kurzfristigen Kurs-Ausschlägen.
Gegen einen Thread zu Zertifikaten, etc. habe ich überhaupt nichts einzuwenden im Gegenteil. Du könntest ja gleich einen eröffnen und deine Erfahrungen, Empfehlungen oder Tips darin aufschreiben.

Diesen Beitrag habe ich in ThaiGuru's Thread gepostet als Antwort auf eine Bemerkung von Teetrinker, dass alle Mitglieder, welche nicht nur physische Edelmetalle propagieren, beschimpft würden:

@ Teetrinker

Ich muss mich Karl anschliessen was das "Beschimpfen" betrifft. Ich hoffe, du meinst damit nicht mich. Im Thread in welchem ich das Thema "physischer Edelmetallbesitz kontra Papiergold/-silber" aufgegriffen habe ging es mir um die Diskussion und auch darum, zu begründen, wieso ich physischen Besitz für sinnvoll erachte, auch wenn ich kein Schwarzgeld zu verstecken habe. Es ist mir wichtig, dass Käufer von physischen Edelmetallen sich nicht gleich dem Verdacht der Steuerhinterziehung, Schwarzgeldbesitzes oder gar der Geldwäscherei ausgesetzt sehen. Denn genau das könnten die (vorgeschobenen) Begründungen sein, um die Registrierungspflicht bei Goldkäufen einzuführen oder sogar um diese zu einem späteren Zeitpunkt ganz zu verbieten. Vorgeschoben deshalb, weil es Kreise gibt, welche natürlich ein Interesse daran haben, dass das Volk keinen physischen Goldbesitz hat, sondern nur die von den Zentralbanken herausgegebenen Schuldverschreibungen genannt Banknoten.
Meines Wissens habe ich dich aber nirgends beschimpft, ich hoffe du siehst das genauso.

Gruss,
Thom

P.S. Ich werde diese Mitteilung auch in den angeprochenen Thread rüberkopieren.

@ Teetrinker

Ich muss mich Karl anschliessen was das "Beschimpfen" betrifft. Ich hoffe, du meinst damit nicht mich. Im Thread in welchem ich das Thema "physischer Edelmetallbesitz kontra Papiergold/-silber" aufgegriffen habe ging es mir um die Diskussion und auch darum, zu begründen, wieso ich physischen Besitz für sinnvoll erachte, auch wenn ich kein Schwarzgeld zu verstecken habe. Es ist mir wichtig, dass Käufer von physischen Edelmetallen sich nicht gleich dem Verdacht der Steuerhinterziehung, Schwarzgeldbesitzes oder gar der Geldwäscherei ausgesetzt sehen. Denn genau das könnten die (vorgeschobenen) Begründungen sein, um die Registrierungspflicht bei Goldkäufen einzuführen oder sogar um diese zu einem späteren Zeitpunkt ganz zu verbieten. Vorgeschoben deshalb, weil es Kreise gibt, welche natürlich ein Interesse daran haben, dass das Volk keinen physischen Goldbesitz hat, sondern nur die von den Zentralbanken herausgegebenen Schuldverschreibungen genannt Banknoten.
Meines Wissens habe ich dich aber nirgends beschimpft, ich hoffe du siehst das genauso.

Gruss,
Thom

P.S. Ich werde diese Mitteilung auch in den angeprochenen Thread rüberkopieren.

@ Goldinvest

Wohl fast eher schon Letzteres. Jedenfalls kann von "fundamental nicht begründbarer Hype" nicht die Rede sein. Schliesslich ist Sliber seit 2001 prozentual nach wie vor weniger gestiegen als Gold, trotz vergleichsweise noch besserer fundamentaler Gegebenheiten. Dass dieser Rückstand irgendeinmal aufgeholt und sogar in einen Vorsprung umgewandelt wird ist m.E. nur eine Frage der Zeit. Langfristig setzen sich am Markt die Fundamentals durch, und die sprechen eindeutig für deutlich höhere Silberpreise.

@ bognair

genaus so ist es mit dem Expertentum! Z.B. die Mitglieder hier im Goldboard sind eigentlich alles Experten verglichen mit dem Durchschnittsanleger, der von Gold keine Ahnung hat.

@ goldjunge

ja schon. aber conferencechat.de ist meines Wissens mit W-O irgendwie verbandelt.
Falls nicht sind es eben die, auf welche meine Bemerkungen im letzten Beitrag gemünzt waren.

Genau, jeder kann sich als Experten bezeichnen. In seinem Fal wird er ja von W-O so bezeichnet.
Aber da er den Goldmarkt schon ziemlich lange kennt, ist er m.E. schon sowas wie ein Experte. Wie Goldjunge es richtig bemerkte, seinen Börsenbrief "Goldmarkt" bringt er schon länger raus und schreibt darin ziemlich offen. Im Chat ist er vielleicht etwas weniger direkt, was aber nicht verwunderlich ist - der chat ist öffentlich und er muss wohl nicht nur wegen seinem Fonds aufpassen was er sagt, sondern v.a. wegen Wallstreet-Online. Die haben nicht viel Ahnung und sind sehr empfindlich auf "Verschwörungstheorien", etc. Wenn also Siegel offen sprechen würde, würden sie ihm wohl den chat abdrehen.
Jedenfalls ist es schon etwas komisch, dass letztes und vorletztes Jahr genau die Mitschnitte nicht oder nur spät publiziert wurden, in welchen er etwas deutlicher wurde...

Hallo Teetrinker, ich habe gerade deinen Beitrag im Thread von ThaiGuru gesehen. Der Uebersichtlichkeit halber möchte ich die Diskussion dazu in einem anderen Thread fortführen. Du hast geschrieben:

Zitat

Im Gegensatz zu den meisten anderen Boardteilnehmern differenziere ich nicht so streng zwischen physischem Edelmetall und Forderungen aus Papier. Ich habe selbst Zertifikate über eine nennenswerte (jedenfalls nach den Maßstäben hier im Board) Menge Silber, das ich aus logistischen, statischen und sicherheitstechnischen Gründen nicht physisch zu Hause lagern möchte. Physisches Edelmetall ist was für Untergangspropheten und Schwarzgeldbesitzer. Ich bin weder das eine noch das andere.

Ob die Bundesbank das Gold im Keller hat oder an irgendwelche Banken verliehen hat, macht für mich keinen großen Unterschied. Mag sein, dass die Chinesen dass auch anders sehen.

Es gibt genug Gruppierungen, welche interessiert daran sind, dass die breite Masse keine Edelmetalle hält. Mit genau solchen Argumenten wird das bezweckt: Einerseits schiebt man die physischen Halter in die Ecke der Schwarzgeldhalter, Steuersünder oder gar Geldwäscher (was dann auch ein guter Vorwand sein könnte, den physischen Besitz zu verbieten oder zumindest den Verkauf noch stärker einzuschränken und die Registrierung der Edelmetallhalter obligatorisch zu machen. Dass man Edelmetalle (noch) anonym kaufen kann ist m.E. nämlich nicht nur den Steuerbehörden ein Dorn im Auge).
Andereseits versucht man die Leute, welche sich nunmal für Edelmetalle interessieren in solche Papierkontrakte zu locken, um die effektive physische Nachfrage und damit den Preis möglichst niedrig zu halten.
Damit kanibalisieren die Käufer der Zertifikate in einer gewissen Weise ihre eigenen Interessen.

Wohl gemerkt: ich habe nichts gegen die Investition eines Teil der Anlagen in solche Zertifikate, ich mache das selber auch manchmal und halte es für durchaus legitim. Ich halte es aber für wichtig, auch einen Teil der Edelmetalle physisch zu halten, ohne dass ich damit gleich als Untergangsprophet bezeichnet oder gar als Schwarzgeldhalter kriminalisiert werde. Denn ich habe kein Schwarzgeld und kaufte meine Edelmetalle nicht mit Schwarzgeld. Ich bin m.E. auch kein Untergangsprophet.

@ hau-sie

scheinbar postet er bei W-O - du kannst ja mal dort nachschauen, wenn du willst (scheinbar bist du ja öfters bei W-O, wie ich deinen Zitaten daraus entnehmen kann).

@ Oliver und alle die sich hier über die "W-O-Community" aufregen:

Jeder hat seine eigene Ansicht, was sinnvoll ist und was nicht. Das Goldforum sollte offen sein für alle Ansichten. Es stimmt, dass ThaiGuru einen offensichtlich speziellen Stil pflegt. Dieser Stil kann nicht jedem gefallen. Es ist aber auch jedem freigestellt, einen user oder einen ganzen Thread zu ignorieren. Man kann das glaub ich sogar so einstellen, schau mal bei F.A.Q.

Du kannst ja auch einen Thai Guru-Kritik-Thread eröffnen, wenn Du willst. Dort kannst Du auch Grossschreibung verbieten,etc. Wenn aber jemand mit dir inhaltlich diskutieren will, solltest Du vielleicht nicht nur auf die Shift-Taste verweisen.
Ansonsten sehe ich schon einen gewissen Nutzen, alle Meldungen zusammengefasst in einem Thread zu haben, dann muss man sie nicht mehr in verschiedenen Medien zusammensuchen. Rakete hat das mal angefangen, aber leider nicht durchgezogen.
Für Diskussion ist trotzdem noch genug Platz, solange nur 1 Thread als "Newticker" benutzt wird, kann man diese News auch ignorieren, wenn man will.

Daher:
Jeder, der sich für den Thread nicht interessiert, soll ihn doch einfach nicht lesen.

Im Uebrigen glaube ich nicht, dass die zahlreichen Neuanmeldungen nur Mehrfachnicks von TG sind. Aus (zugegebenrmassen sehr seltenen) Besuchen auf W-O weiss ich, dass TG dort wirklich eine Gruppe um sich geschart hat. Scheinbar haben die sich jetzt hier angemeldet. Was man auch immer davon hält - mit dem Phänomen "Toschi" kann man es m.E. nicht vergleichen.

In der Schweiz beträgt die MWST nicht 7, sondern 7,6%.

Die Margen sind halt von Händler zu Händler unterschiedlich. Da hilft nur der Preisvergleich. Münzshop.at hat sicher recht günstige Angebote, ist sozusagen der "Discounter" unter den Verkaufsstellen...

Der Münzhändler um die Ecke hat meist viel höhere Preise. Der muss halt auch von etwas leben. Soll man sich da sozial zeigen?

Hallo Warren

Mir gefällte Dein Depot gut. Die wichtigste Diversifikation ist schliesslich, Titel aus verschiedenen Branchen aufzunehmen, innerhalb der Branchen zu diversifizieren ist zweitrangig. Letzteres hat zwar auch Vorteile - dafür ist das Depot nicht mehr so übersichtlich, wie Deines (das gefällt mir gut daran).

Sally Malay hast Du ja wirklich günstig gekauft - bist Du da auf der Lauer gelegen? Ich habe mitlerweiles auch zugeschlagen - allerdings war ich offensichtlich weniger geduldig und habe ein paar cents mehr bezahlt.
Nun, wenn sich die Aktie so entwickelt, wie wir uns das erhoffen, kommt es auf diese cents dann auch nicht mehr so stark an...

Gruss,
Thom

Mein Tipp: 8$ werden am 19. Mai 2004 überschritten.

Zitat

nur weil der Silberpreis die 7 Dollar Marke knacken sollte, heisst es noch lange nicht, dass dieses dann auch von Dauer ist...

Klar ist es gut möglich, dass der silberpreis kurzfristig noch mal taucht, das auszuschliessen ist pure Spekulation. Mittel- bis langfristig wird m.E. allerdings Silber kaum mehr unter 7$ gehen. Im Gegenteil, ich denke, dass langfristig auch 7$ durchaus noch als günstige Einstiegskurse gewertet werden können.

@ schuldenblase

das ist gut möglich. vielleicht wird er in europa noch einmal ansteigen, um dann in new york heruntermassiert zu werden...
mittelfristig wird das aber nichts am silberpreisanstieg ändern, da sind wir uns einig. wird ihn wahrscheinlich eher noch verschärfen.
kurzfristig ergeben sich dadurch gute nachkaufgelegenheiten, man muss es immer von der positiven seite sehen.

Ich halte die Anbindung des yuan an einen internationalen Währungskorb mittelfristig auch für eines der wichtigen Ereignisse im Bereich des Devisenmarktes. Das könnte dem Dollar den Gnadenstoss geben und dann dürften die Interventionen Japans ziemlich wirkungslos verpuffen.
Währungsmässig wird es wohl noch spannend in nächster Zeit.

In € vielleicht noch nicht nächste Woche - m.E. aber durchaus in den nächsten paar Monaten möglich. In $ werden wird wohl die 6 vor dem Komma bald Geschichte sein, das sehe ich auch so, vielleicht schon Montag?

Btw: Der kitco-Silberchart scheint wieder zu funktionieren (einmal abgesehen davon, dass er ein Tagesplus von 35c anstatt der tatsächlichen 22c angibt). War eine eigenartige Funktionsstörung.

Zitat

Warum sollte ich für eine Münze aus 2004 mehr bezahlen als für eine ältere Münze?
Das ergibt für mich keinen Sinn - entweder ist die Münze in einem guten Zustand, oder nicht.

Wir sind hier schließlich beim Thema Anlagemünzen, nicht beim Thema Sammlermünzen. M.E. kann man sich diese Diskussion hier (beim Thema Anlagemünzen) sparen.

Der Jahrgang hat insofern durchaus eine Bewandtnis, dass viele Händler und Banken für ältere Münzen einen Rabatt geben, da sie diese von Privatpersonen günstig (zum Goldpreis oder sogar leicht darunter) erstehen konnten. Die neueren Münzen hingegen wurden direkt z.B. von der Münze Oesterreich geliefert - ziemlich sicher über dem Goldpreis, da ja für die auch Prägekosten, etc. entstehen. Und die Bank will auch noch was dran verdienen, so dass sich für die neueren Münzen höhere Preise ergeben.
Klar, wenn man nur Anlagemünzen will und einem der Nennwert egal ist, kann man alte Münzen kaufen. Falls man aber eine Münze mit Nennwert in Euro möchte, muss man eben z.B. die Philis von 2002 oder neuer kaufen, welche i.a. frisch ab Prägeanstalt sind.
Im Uebrigen geht es in diesem Thread um die Reinheit des Goldes - ein Thema, welches weder ausschliesslich der Kategorie Anlagemünzen, noch der Kategorie Sammelmünzen zuzuordnen ist und die Interessenten beider Kategorien betrifft.

...und schöner...