Beiträge von Ophiuchus

@ Bratwurst: Der Text lautet:

Die Bundesverfassung wird wie folgt geändert:

Art. 99a (neu) Goldreserven der Schweizerischen Nationalbank

1 Die Goldreserven der Schweizerischen Nationalbank sind unverkäuflich.

2 Die Goldreserven der Schweizerischen Nationalbank sind in der Schweiz zu lagern.

3 Die Schweizerische Nationalbank hat ihre Aktiven zu einem wesentlichen Teil in Gold zu halten. Der Goldanteil darf zwanzig Prozent nicht unterschreiten.

Die Übergangsbestimmungen der Bundesverfassung werden wie folgt geändert:

Art. 197 Ziff. 92 (neu)

9. Übergangsbestimmung zu Art. 99a (Goldreserven der Schweizerischen Nationalbank)

1 Für die Erfüllung von Absatz 2 gilt eine Übergangszeit von zwei Jahren nach Annahme von Artikel 99a durch Volk und Stände.

2 Für die Erfüllung von Absatz 3 gilt eine Übergangszeit von fünf Jahren nach Annahme von Artikel 99a durch Volk und Stände.

Vorläufig (bis zu einer weiteren Änderung des Verfassungstextes oder einer hurtigen Verordnung) würde also nichts verkauft. Keine Vorschrift zum Maximalbestand an Gold, nur das Minimum ist festgelegt. 2 Jahre für die Rückholung (warum nicht 2 Wochen?? ), 5 Jahre für Käufe bis zum vorgeschriebenen Minimum.

Gruss
Ophiuchus

Zitat von ninteno

Ophiuchus, ich hab geglaubt meine Ironie wäre offensichtlich.

Sorry, Nintendo Hab' wohl etwas gepennt, nichts für ungut.

Gruss
Ophiuchus

Zitat von ninteno

Hast du kein schlechtes Gewissen deine Familie aufzufordern für den Untergang deines Vaterlands mit verantwortlich zu sein.

Schweres Geschütz, Nintendo. Ich bin aber der Meinung, dass ein starker Franken für die Schweiz gut ist. Den Franken kann man IMHO am schnellsten zur Hölle schicken, wenn man (so, wie das getan wird) hunderte von Milliarden € und $ kauft, anstatt irgendwas Werthaltiges.

Zitat von ninteno

Hätte die SNB nicht eingegriffen und den SFR dem Markt überlassen müsstet ihr jetzt den ganzen Apenzeller und Toblerone alleine aufessen.

Der Impakt auf die Exporte wird überschätzt, ich habe hier im Forum schon früher geschrieben, dass die Schweizer Exporte vor der Abwertung Rekordwerte erreichten. Die SNB rettet Banken und kauft ausländisches Falschgeld. Die könnten ja alles Mögliche kaufen mit dem Geld aus den Bilanzverlängerungen, aber die SNB handelt nicht im Intersse der Schweiz, solange man sie machen lässt.

Gruss
Ophiuchus

P.S. oh, da hab' ich lange herumgetrödelt, Lucky hat dir inzwischen schon geantwortet.

Zitat von ziemer

Wie sehen denn die aktuellen Umfragen aus?

NZZ heute:

"....So war es die Goldinitiative, die am vergangenen Freitag bei der Publikation der ersten SRG-Umfrage des Forschungsinstituts GfS Bern zu den Vorlagen vom 30. November für die grösste Überraschung sorgte. Laut der Umfrage sprachen sich 44% «bestimmt» oder «eher» für die Goldinitiative aus und 39% dagegen..."

Kann man glauben, muss man aber nicht.

Gruss
Ophiuchus

Zitat von LuckyFriday

intellektueller Biertisch CH: Demagogieschlacht (es sei doch egal in welchem Loch das Gold lagere, Gold sei nutzlos, die Unabhängigkeit der SNB sei nicht mehr gegeben, sie müsste ständig Gold an- und verkaufen je nach Bilanzsumme, oder die Inititative sei schlicht Blödsinn)

Lucky

Ja, ich habe auch schon Diskussionen gehört, wo die Leute einfach diese bekloppten Pseudo-Argumente nachbeten. Das Fernsehen macht sie alle zu Experten. Denen braucht man dann nicht mehr zu erklären, wie das mit der Unabhängigkeit der SNB aussieht, oder mit der Möglichkeit, im Krisenfall z.B. mittels einer Verordnung über Nacht die Reserven dann eben doch zu veräussern. Alle Gesetze und Paragraphen können bei Bedarf geändert werden, und wenn's eilt, bleibt der Gesetzgeber sogar aussen vor, und die Exekutive regelt das. Aber was sind denn schon 5000 Jahre Geschichte gegen das Wort von ein paar gut geföhnten Experten.

Es ist kinderleicht, Meinungen zu machen bei Menschen, denen jegliches Fachwissen fehlt. Vorgestern haben zwei liebe Menschen aus meiner Familie die Stimmzettel ausgefüllt. Bei der Goldinitiative wussten sie nicht recht, was sie schreiben sollen. Aber nach ca. 30 Sekunden wussten sie's dann, und ich habe nicht einmal einen Föhn

Gruss
Ophiuchus

Zitat von Bembelpetzer

Blick.ch
Börsenguru Marc Faber über die Gold-Initiative
"Wir müssen die Nationalbank in Fesseln legen"

Dass Herr Faber so stramm und gleich mehrfach gegen den Mainstream redet (und dazu noch wahr), wundert mich nicht. Was mich allerdings ein Wenig sprachlos macht, ist die Quelle, und das musste ich dann auch gleich mit eigenen Augen sehen. Sehr viele Leser, und das Blatt ist fast schon so systemtreu wie Bild, aber nicht ganz, halt eher auf eine rebellische Art . Das sieht dann fast aus wie Opposition. Ich galube zwar, dass all die Leser, die sich nicht näher mit der Materie beschäftigt haben, dann auch nur erkennen, dass er etwas anderes sagt, als die sog. Experten, die sonst so reden. Und wem soll man dann glauben? Herr Faber ist nicht der Nationalbankchef und kein Bundesrat, und er lebt im Ausland. Aber eben, dass "Blick" so weit geht, hätte ich nicht erwartet. Das Kind scheint ja fast schon in trockenen Tüchern zu sein.

In der Tagesschau wird dann immer chirurgisch sauber getrennt zwischen Information und Kommentar (also politischer Werbung). Man macht ja keine Propaganda, aber die "Informationen" haben's in sich. Der Tenor heute: Der Kurs von 1.20 pro € könnte dann vielleicht nicht mehr zu verteidigen sein (und dann geht natürlich die Welt unter: Export futsch, Arbeit futsch, alles futsch). Schön auch, wie die Sprecher jeweils beinahe heulen, wenn sie die düsteren Prognosen ablassen.

Dass der damalige SNB-Chef Hildebrand 2011 gesagt hat, es stehen unbegrenzte Mittel zur Verfügung, um die €-Zettel zu kaufen, haben eben viele nur symbolisch verstanden, aber es war wörtlich gemeint. Die Computer können noch viele Nullen speichern, Platz nach oben ohne Ende. Aber solch unanständige Sachen sagt die Tagesschau nicht.

Gruss
Ophiuchus

Zitat von museo del oro

GS will die 1050 - GS bekommt die 1050 - basta !

WENN sie sie wollen, dann bekommen sie sie. Aber man kann den Leuten nicht in den Kopf schauen. Ausser, dass sie abräumen wollen, scheint in diesen Zeiten gar nichts sicher. Ob's nun ein dead cat bounce oder eine Bärenfalle war, wird die Zukunft zeigen. GS wird ja nicht bestraft, wenn das der Boden gewesen sein sollte. Es ist, als würde man Russisch Roulette spielen, und der Gegner darf immer die Kugel aus der Trommel nehmen, wenn er dran ist.

Gruss
Ophiuchus

NZZ: Das Unbehagen gegenüber der derzeitigen globalen Geldschwemme ist gleichwohl gross. Deshalb wird die Werthaltigkeit von Papiergeld infrage gestellt.
Jordan:
"Ich nehme solche Ängste sehr ernst. In der Schweiz sind sie aber nicht begründet."

Wahrscheinllich deshalb, weil der Sfr 2011 brutal abgewertet wurde und seitdem faktisch (fucktisch) an den € gebunden ist

NZZ: Die Initianten misstrauen der Nationalbank. Sie werfen Ihnen vor, seit 2000 mit Goldverkäufen Dutzende von Milliarden Franken verschleudert zu haben.
J:
"Das Gold wurde damals nicht verschleudert, sondern zu einem guten Marktpreis verkauft"

Und nochmal

J:
"Für uns ist es wichtig, dass wir eine vernünftige Diversifikation bei unseren Aktiven haben."

Deshalb sind Die Keller voller Papier

J:
"Es lagert ja nur ein kleiner Teil unseres Goldes im Ausland. Zudem wählen wir unsere Lagerorte sehr sorgfältig aus. Das Gold ist dort genauso sicher wie in der Schweiz."

Ich kann nicht mehr

NZZ:Wir sprechen von Depots in Kanada und England

Noch vor Jahresfrist haben "wir" von Depots in Paris, London und New York geredet, aber "wir" reden viel.

J:
"Die Bilanz könnte nicht mehr unter die Grösse, die durch das Gold definiert ist, reduziert werden."

Also, die Bilanz KÖNNTE um maximal 80% reduziert werden
Und der Weihnachtsmann KÖNNTE Ostereier legen.

Es gäbe noch mehr zu zitieren aber jetzt mag ich wirklich nicht mehr. Blöd ist nur, dass sehr viele diese LÜGEN glauben werden.

Gruss
Ophiuchus

Zitat von GoldmanSachse

Gut, dass Öl seit Wochen massiv fällt, hat sicher auch damit zu tun, dass die Cowboys aus der US-Regierung Russland schaden wollen.

Der Präsident der Erdölvereinigung Schweiz, Rolf Hartl, hat in den Nachrichten erklärt, der Ölpreis falle, weil Saudi-Arabien den USA schaden wolle. Ich halte das gelinde gesagt für absurd. Erstens sind die Saudis treue Vasallen, und zweitens importiert Amiland nach den Angaben, die ich finden konnte, immer noch ca 5 Mio Barrel pro Tag. Ist doch eigentlich toll für das ölsüchtige Amerika, wenn die Preise fallen? Oder kann einer von Euch da irgend eine Logik erkennen? Herr Hartl ist ja nicht gerade dafür bekannt (zumindest nicht bei mir), die Wahrheit zu sagen.

Auch die Aussage von Herrn Faber: "Ölpreis unter 80 $ würde USA hart treffen und Exploration einstellen" kann ich eigentlich nicht nachvollziehen. Das war und ist den Amis doch egal, aus welchem Boden das Zeug gepumpt wird, denn erstens bezahlen sie mit Papier und zweitens steht da doch sowieso meistens "Rockefeller" drauf. Wenn diese die Anteile an den 120 Ölfirmen wirklich wie angekündigt verkauft hätten, wären die Aktien ja ins Bodenlose gefallen. Stattdessen haben sie wohl die Ankündigung rausgelassen, um ihre Positionen günstiger auszubauen.

Gruss
Ophiuchus

Zitat von Edel Man

Entweder ist dieser Fuzzy so naiv

Nein. Er weiss genau, dass tausende diesen Unsinn glauben. Und diese Propaganda bringt Deutsche dazu, nicht auf der Rückführung des (bereits verschacherten) Goldes zu beharren. Und natürlich lesen auch viele Schweizer diese Schmiergazette. Bei mir kommt der Herr allerdings zu spät, hab' gestern den Stimmzettel eingeworfen.

Gruss
Ophiuchus

Ein Kilo bleibt ein Kilo

Das ist der Jammer-Faden, und so darf ruhig ausgiebig gejammert werden. Wer jetzt nicht verkaufen muss und nicht hoffnungslos dem Mammon verfallen ist, hat aber nicht wirklich viel Grund dazu. Und wenn's- wie vor einigen Jahren- gut läuft, ist es doch auch verständlich, wenn Euphorie aufkommt und meinetwegen auch eine gewisse Überheblichkeit. Alles ganz menschlich. Wenn einem durch ein Wenig Jammern leichter wird, dann nur zu. Und wenn einer, der einiges an hochpreisigem Material hat, jetzt mit geschickten Shorts etwas Boden gut machen kann, dann mag ich ihm das von Herzen gönnen, zumindest, wenn er nicht zur Drückermafia gehört

Gruss
Ophiuchus

Zitat von ziemer

Black Swan, die 0,1%

Dein Wort in Gottes Ohr, Ziemer. Wenn keiner aktiv einen solchen zusammenzimmert

Gruss
Ophiuchus

Lucky, wenn ich mich nicht irre, sind doch alle Parteien dagegen. Die - ach so- unabhängigen Experten auch. Die wenigen Pseudo-Argumente, die sie anführen können, brauchen sie ja auch nicht zu beweisen, denn Beweise sind unerwünscht weil meist unverstanden. Und die Initianten werden erfolgreich- durch die Blume- als Aussenseiter und Laien dargestellt, die keine Ahnung haben von den Aufgaben der SNB.

Wer der Initiative zustimmt, stürzt die Schweiz ins Verderben, und das möchte der Durchschnitts-Depp ja nun wirklich nicht. Eine klare Mehrheit hat KEINE AHNUNG, worum es bei der Initiative wirklich geht, und ich schliesse es aus, dass diese sich in den verbleibenden Wochen kundig machen können oder auch nur wollen. Wenn man in den Medien jetzt schön den Mund hält über dieses Thema (und stattdessen, wie eben gerade wieder von der Justizministerin, über die Unwirksamkeit der Ecopop-Initiative** im Bezug auf den Klimawandel schwätzt), dann kommt's keinem in den Sinn, sich über die Hintergründe oder Auswirkungen der Gold-Initiative zu informieren und selbst nachzudenken. So wird der Mehrheit das Fachwissen am Tag der Abstimmung immer noch fehlen, und sie können sich entweder auf ihre Partei verlassen, auf die Experten, auf das Parlament, auf die Regierung, auf die SNB....oder sich den "verwegenen" Initianten anschliessen.

Das ist auch eine Art, das Spiel zu spielen. Dann vielleicht 1 Woche vor der Absimmung noch eine "alarmierende" Meinungsumfrage, gepaart mit den unhaltbaren Argumenten der Gegner, vorgetragen von Vertrauenspersonen, und dann kommt bestimmt das "richtige" Resultat heraus. Dann braucht man dieses nicht zu fälschen, und die SNB braucht auch nicht -Unze für Unze- Gold zu kaufen.

Gruss
Ophiuchus

** Ecopop: Zuwanderungsbeschränkung. Auch diese Initiative wird mit lauter fadenscheinigen Argumenten vom gesamten Mainstream hart bekämpft.

Zitat von cano

Realistisch betrachtet ist Gold nur ein Spekulationsobjekt. Eine Aktie ist wenigstens noch ein Anteil an einem Unternehmen in dem real etwas erwirtschaftet wird. Gold liegt einfach nur rum.

Umgekehrt wird wohl ein Schuh draus, denn so oder so ähnlich müssen auch meine Bekannten gedacht haben, als sie Aktien von Swissair bzw. Lehmann gekauft haben. Jetzt liegt bei ihnen ziemlich viel Papier rum.

Weisst Du, wieviel ein Kilo Papier im Moment wert ist?

Gruss
Ophiuchus

Zitat von Bankster

Ich kann mich auch nirgends mehr sehen lassen.

Ich schon, denn auf mich hört ja keiner. Ich hatte ganz wenigen, sehr vertrauten Menschen zu Gold geraten, als es noch viel billiger war als heute. Einer hat "Wert"-Papiere von Swissair gekauft, einer solche von Lehman, in erheblichen Mengen. Als der POG dann hochschoss, wurden meine Empfehlungen noch rarer und eher vage, und da hat zum Glück auch keiner gehört.

Die jetztigen Kurse erachte ich als Kaufkurse (zur Vermögenssicherung, NICHT zur kurzfristigen Spekulation, denn eine Bodenbildung sehe ich noch nicht). Ich werde aber den Teufel tun, jemandem mehr zu raten, als sein Bankkonto zu leeren. Denn wenn die EM um weitere 20% heruntergeprügelt werden, stehe ich blöd da. Mancher EM-Besitzer leidet wie ein Hund, wenn die Kurse fallen, das Leiden bei der schleichenden Enteignung durch Inflation dagegen hält sich in Grenzen.

Wenn's um's eigene Vermögen geht, da versteht der Schweizer (und wohl auch der Deutsche) keinen Spass, und vertraut nur Experten. Kann mich noch sehr gut erinnern, wie diese sich in Ratlosigkeit ergingen gegen Ende des Jahres 2008 ("Die Märkte spielen verrückt, wir verstehen nicht, was passiert, unsere Theorien funktionieren nicht mehr...usw") Und solche Sprüche werden wir wieder hören, denn bis zu dem Tag vor dem Crash wird "alles in Butter" sein.

Gruss
Ophiuchus

In der US-Wirtschaft ist angeblich alles in bester Ordnung. NZZ schreibt:

"...Amerika scheint die Nachwehen der Finanzkrise definitiv überstanden zu haben. Das Bruttoinlandprodukt wächst, und der Arbeitsmarkt gewinnt an Dynamik...."

Dynamik? In den US reichen PRO WOCHE über 280'000 Personen einen Erstantrag auf Arbeitslosenunterstützung ein:

http://www.dol.gov/ui/data.pdf

Sehr dynamisch ist das.

Gruss
Ophiuchus

Ja, wir sollen jetzt glauben, dass QE fertig ist. Und dass die US-Wirtschaft gut läuft.

Und mein staatliches Organ (das von mir alljährlich mit umgerechnet 390€ unterstützt wird) meldet zudem stündlich:

„Die Fed kaufte jeden Monat Anleihen für 85 Millionen $“
„Experten rechnen mit einer Zinserhöhung frühestens Mitte 2015“. Letztes Jahr tönte das noch so: „Experten rechnen damit, dass ab Mitte 2014 die Zinsen wieder steigen“.

Wie sehr muss man jetzt Experte sein, um vorherzuahnen, was „Experten“ nächstes Jahr diesbezüglich verkünden werden??

Aber damit die Menschen nicht weiter über diese Nachrichten nachdenken, wird hier standardmässig direkt nach den Nachrichten eine Schubkarre voll Sportresultate über die Bevölkerung ausgeschüttet, und dann direkt Wetter und Verkehrsmeldungen. Und schon ist alles gut.

Gruss
Ophiuchus

Der Zins auf Sparguthaben ist:

1. Eine (minimale) Gewinnbeteiligung an den Geschäften, die die Bank mit dem Geld macht
2. Eine (viel zu kleine) Risikoprämie für den Fall, dass das Geldinstitut eine Bauchlandung macht

Ist jetzt eines der beiden negativ geworden?

Wer die Bank dafür BEZAHLT, dass sie mit seinem Geld herumzockt, braucht irgendwie Hilfe

Gruss
Ophiuchus

Zitat von Graf Zahl

Na dann poste doch mal DEINE Favoriten. Ich tippe mal auf eben Eigentümlich frei, Compact, SchweizerZeit, Junge Freiheit, Kopp Online, Deutsche Wirtschafts(Deppenleerzeichen)Nachrichten, MMNews, Pi-News. Und was noch?

Ich habe keine Favoriten, was Medien angeht, sondern lese gerne alles querbeet, auch einige von Deinen Favoriten sind regelmässig dabei, genauso wie die, die Du als die Meinigen vermutest. Und auch die sind nicht so viel besser, als der Einheitsbrei, den Du so 'reinziehst. Aber bringen wenigstens ab und zu eine andere Sichtweise in's Spiel. Ob ich die dann annehme, ist keineswegs sicher. Vielleicht hast Du aus meinem Beitrag geschlossen, ich halte andere (sog. alternative) Publikationen für Qualitätsmedien, dem ist aber nicht so, ich finde, es gibt so etwas wie Qualitätsmedien oder -Zeitungen gar nicht. Am liebsten mag ich Blogs und v.a. Foren, zwar meist vertrollt und sehr durchzogen, aber da findet man m.E. am ehesten noch unabhängige ehrliche Infos. Devise: Immer alles mit Distanz und sehr kritisch beurteilen.

Gruss
Ophiuchus