Beiträge von gutso

So, weiter gehts, gestern war wieder ein mieser Tag im Valley.

Erst sahs gut aus, dann wieder nicht sehr besonders.

per Saldo gings mittelstark runter.

Das heisst nicht, dass das für alle Werte gilt, die Lucky Friday Extension steht derzeit recht super da!

Möglicherweise geht da ja was im Hintergrund ab mit Hecla Mining, Drillings oder Absprachen, evtl wird auch von Hecla selbst aufgekauft, in dieser ansonsten schwachen Phase.

Das sollte langfristig dann auch Shoshone Mining zugute kommen, denn es ist das selbe Management!

Gruss,
gutso

Hallo Lucky,

Klar, kann man machen. Aber je mehr sich die Situation an den Kreditmärkten böse zusammenballt, desto mehr gehe ich davon aus, es ist besser ohne Kredit dazustehen.
Aus strategischen, strukturellen Gründen, nicht aus ideologischen wohlgemerkt.

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von Eldorado
(...)
Wong ein Astrologe vorraussagte der USD ist in Schutt und Asche bei Ende 2009.
Danach kommt ein neuer, der Golddollar !

Na wunderbar, wenns den dann auch hier gibt, brauche ich endlich die US Werte wenigstens nicht mehr in Euro umrechnen.

Zitat

Original von Eldorado
It ain't over yet !....

...For many, rate cuts will be too late.

That's why this is a "real economy" problem, not just a financial problem.
(...)

Hallo Eldo,

guter Beitrag, das ist ja das was immer noch alle Beteiligten leugnen, dass diese Sache ins reale Leben (Wirtschaft) eingreifen wird.

Hier auch was aktuelles dazu, das Misstrauen am Geldmarkt dauert währenddessen weiter an!
Und damit die Geld-Dürre!

http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/241819.html

Zitat

Den Schaden begrenzen
von Lucas Zeise

(...)
Der Vorstand einer Bank, der seine Geldhändler anweist, der Nachbarbank kein Tages-, geschweige denn Wochengeld mehr zu gewähren, handelt rational, weil er befürchtet, dass das Portefeuille der Nachbarbank ebenso schlecht aussieht wie das eigene.

Das ist keine Karikatur der Verhältnisse, sondern die Wahrheit. In solcher Art rational handelnde Akteure führen zum Stillstand des Markts. Der Geldmarkt wird von den Zentralbanken betrieben, nicht mehr von den Geschäftsbanken. Schon hat die US-Notenbank die Laufzeit ihrer Kredite an die Banken verlängert.

Der deutsche Sparkassenpräsident Heinrich Haasis wünscht auch von der EZB länger laufende Finanzhilfen.
(...)

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Grüsse,
gutso

"Die Wahrheit ist in Wirklichkeit nur eine Entschuldigung für einen Mangel an Fantasie..." - Garak, DS9

(war nurn Witz, ist super, wenns endlich ein paar Firmen gibt, die offensiv damit umgehen, die Deutsche Bank z.B. hüllt sich immer noch in Mystischen Rauch. Wahrscheinlich, weil sie mit Rechnen noch nicht fertig sind, wegen der Rückkopplungseffekte. )

Gruss,
gutso

Zitat

Original von SilVisconti
Gold long, aber nicht wegen drohendem Desaster.....;)

(…)

Hallo Sil San!

Vielen Dank für das Dokument.

Solange es am Ende das richtige Investment ist, - was es absehbar ist - ist es meiner Meinung nach echter Luxus, heute Edelmetalle zu horten & dabei noch sagen zu können, es sei nicht wegen des drohenden "fiat currencies disasters", sondern weil Asien weiter einsteigen wird.

Ein zwar akademischer - aber echter - Luxus, der einem freilich so in dieser Form nur über das reale Horten der Edelmetalle ermöglicht wird, sic!

... ich muss da an Oscar Wilde Zitate denken ...

"Man umgebe mich mit Luxus. Auf das Notwendige kann ich verzichten."

Grüsse,
gutso san

Hallo Silberstation!

Vielen Dank für das MP3!

Macht mir immer wieder Spass ihm zuzuhören, irgendwie ist das alles immer spannend rübergebracht ... .

Zur Sache: Ich werde keinen Move machen, bei meinen Minen, da sie bezüglich Spread nichts zum Traden für 3 oder 6 Monate sind.
Pleite gehen werden sie auch nicht.
Wären es liquider handelbare Werte würde ich möglicherweise den einen oder anderen raushauen, aber so ist es mir zu schade drum, da anzufangen zu zocken ... .

Da sehe ich lieber mal eine Weile in den Abgrund, ich weiss was ich gekauft habe, und sollten die Minen weltweit erst nochmal runter gehen, habe ich möglicherweise zwar auch im Silver Valley Idaho etwas länger zu warten, die "Schanze" wird am Ende die selbe sein ... .
Ich habe mein Depot am 07.08.2007 vorerst fest geklopft & es soll erst mal auch so bleiben. ...

[Blockierte Grafik: http://www.luwi.ch/images/Norwegen/Schanze.JPG]

Grüsse,
gutso

Die haben Qualität! Schau mal, je mehr von den faulen Krediten weggekauftwerden, umso schneller sind sie weg!
Logisch, oder?

Zitat

Original von freefly
Schon fast wieder langweilig, gell

Was ist das heute ruhig - auch in den Banken. Kaum Kundschaft heute - im Gegensatz zu letztem Dienstag. Da waren die Damen am Schalter schon bei den einfachsten Fragn maximal genervt. Alle Beraterzimmer voll besetzt und ständig klingelte das Telefon. Die waren richtig am rotieren - wie im Bienenstock.

Naja, geht so!

http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=5090

http://www.goldseiten-forum.de…?postid=193985#post193985

http://www.canada.com/montreal…e0-41a9-84a5-c23235b1572d

Ich finde es wird jetzt erst richtig spannend ...

Gruss,
gutso

[Blockierte Grafik: http://www.markt-daten.de/daten/charts/au-ag-ratio.gif]

Grüsse,
gutso

PPS: Hast Glück, sie hats am Freitag erst aktualisiert.

Hallo Milly!

Bei mir wars in der selben Zeit & hatte erst Gründe bezüglich des Studiums, später wurde es für mich auch in Bezug auf die Märkte interessant, es gibt da von Mandelbrot einiges dazu.
Bevor Du anfängst, in den Links zu lesen: picke doch einfach nur das raus, was Dich spontan anspricht, dann dauert es bestimmt nicht länger als einen Abend.

Das da unten, über P. Minsky & die Stabilität & Instabilität von Märkten ist auch eine nette Sache. ...
Dass er jetzt wieder rausgekramt wird, wundert mich nicht.

Zitat

In Time of Tumult, Obscure Economist Gains Currency
Mr. Minsky Long Argued Markets Were Crisis Prone;
His 'Moment' Has Arrived

(...)

At its core, the Minsky view was straightforward: When times are good, investors take on risk; the longer times stay good, the more risk they take on, until they've taken on too much. Eventually, they reach a point where the cash generated by their assets no longer is sufficient to pay off the mountains of debt they took on to acquire them. Losses on such speculative assets prompt lenders to call in their loans. "This is likely to lead to a collapse of asset values," Mr. Minsky wrote.

When investors are forced to sell even their less-speculative positions to make good on their loans, markets spiral lower and create a severe demand for cash. At that point, the Minsky moment has arrived.

"We are in the midst of a Minsky moment, bordering on a Minsky meltdown," says Paul McCulley, an economist and fund manager at Pacific Investment Management Co., the world's largest bond-fund manager, in an email exchange.
(...)

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http://online.wsj.com/article_…AxMDE3ODE3OTMxNjk1Wj.html

Nicht, dass er notwendig in allen konsequenzen recht hat, - - nur so, um die Durchblutung zu fördern!

Grüsse,
gutso

Hi Ihr!

habe den Link auf ein Posting im Stockhouse Board gefunden.

Da ist der Originaltext von auraticos Posting offenbar her:

http://www.stockhouse.com/bull…29018&t=0&all=0&TableID=0

Das ist also nicht von der GATA Seite sondern es stammt von jemanden aus dem Netz, der im Stockhouse Board postet & der sich "goldbug" nennt!

Das nur mal am Rande.

___________

@ Milly

Das mit der Gausskurve ist wirklich ein Armutszeugnis, das ist ungefähr so, als wollte man mit Hilfe der klassischen Physik den Laser neu erfinden.

Ich habe Mandelbrot gelesen & das was er geschrieben hat (war das Buch nicht sogar aus den 70er Jahren?) ist so plausibel, dass man es als Investor kennen sollte (deswegen muss man noch nicht gleich Wellen abzählen ).

Bezüglich der rückgekoppelten Systeme kann einem die Erinnerung an den Biounterricht schon weiter helfen.

Aber des Pudels Kern ist für mich nach wie vor die Intransparenz der Hedge Funds.
Denn normalerweise würde eine Neueinschätzung bei Schieflagen erzwungen werden, - wenn die Schieflagen erkennbar sind!
Inbegriffen einer Verbesserung der mathematischen Modelle.

So aber läuft alles ab, wie bei den Dot.coms.
Erst wird gelogen, dass sich die Balken biegen & am Schluss geschmollt und alles auf eine Verschwörung geschoben (mobilcom, EMTV etc. ...)
Wetten, auch diesmal kommt es wieder so?
Nur eben dicker.

Gruss,
gutso

PPS: Hier eine interessante Beispielquelle mit Infos zu Chaos, Logik etc.:

[Blockierte Grafik: http://www.fortunecity.com/emachines/e11/86/graphics/CHAOSRGN.gif]

http://www.fortunecity.com/emachines/e11/86/index1.html

http://www.fortunecity.com/emachines/e11/86/index2.html

http://www.fortunecity.com/emachines/e11/86/index3.html

http://www.fortunecity.com/emachines/e11/86/index4.html

http://www.fortunecity.com/emachines/e11/86/index5.html

http://www.fortunecity.com/emachines/e11/86/index6.html

http://www.fortunecity.com/emachines/e11/86/index7.html

http://www.fortunecity.com/emachines/e11/86/index8.html

Zitat

Original von auratico
Oho, das sind aber neue Töne aus der Gata-Abeilung.
(...)

grüsse

auratico

Hallo auratico!

Aber warum dennn so höhnisch, natürlich kommen da jetzt bei manchem Marktteilnehmer die Bewertungssysteme ins Schwimmen, - zusammen mit allen Wertmasstäben des Finanzwesens, wie Ratings, Bonitäten, Risiken.
Ich denke übrigens mittlerweilen, dass viele Marktteilnehmer die Auswirkungen des Geldes der Hedge Funds in den Märkten unterschätzt haben.
Möglicherweise sogar die meisten immer noch, der Markt hat ja erst gezwinkert.
Ich habe jedenfalls einigen Respekt vor dem, was noch in der Pipeline stecken könnte.
Und, klar ist das möglicherweise weniger nur Ausdruck von Manipulation, wenn z.B. HUI Werte jetzt dermassen schwanken, sondern es kann ebensogut einfach Ausdruck der abgezogenen Engagements sein.
Ehrlich gesagt, glaube ich das auch. Manipuliert wird schon auch, aber dieser Schock war einer auf allen Ebenen, wo die bisherigen "Liquiditätsgaranten" zu einem ersten Rückzug gezwungen waren, um ihr Überleben zu sichern.

Grüsse,
gutso

PPS: Was am Ende zählt, ist das da:

Anatomy of the Bank Run - Rothbard

http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard163.html

[Blockierte Grafik: http://www.lewrockwell.com/buttons/rothbard-collection.jpg]

Zitat

This article, from the September 1985 Free Market (that is, the Age of Volcker), is also timely for the Age of Bernanke.

(...)

But in what sense is a bank "sound" when one whisper of doom, one faltering of public confidence, should quickly bring the bank down? In what other industry does a mere rumor or hint of doubt swiftly bring down a mighty and seemingly solid firm? What is there about banking that public confidence should play such a decisive and overwhelmingly important role?

The answer lies in the nature of our banking system, in the fact that both commercial banks and thrift banks (mutual-savings and savings-and-loan) have been systematically engaging in fractional-reserve banking: that is, they have far less cash on hand than there are demand claims to cash outstanding. For commercial banks, the reserve fraction is now about 10 percent; for the thrifts it is far less.

(...)

What, then, is the magic potion of the federal government? Why does everyone trust the FDIC and FSLIC even though their reserve ratios are lower than private agencies, and though they too have only a very small fraction of total insured deposits in cash to stem any bank run? The answer is really quite simple: because everyone realizes, and realizes correctly, that only the federal government – and not the states or private firms – can print legal tender dollars. Everyone knows that, in case of a bank run, the U.S. Treasury would simply order the Fed to print enough cash to bail out any depositors who want it. The Fed has the unlimited power to print dollars, and it is this unlimited power to inflate that stands behind the current fractional reserve banking system.

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Wenn dem so ist, dann sollte man meinen, es sei gut für die Edelmetallbesitzer ... .
(Und hier geht am Ende tatsächlich Besitz VOR Eigentum ... auch bezüglich der Frage, ob man physisches Edelmetall halten sollte, oder Anteile von Exchange Traded Funds bzw. Zertifikaten auf Edelmetalle ... .)

Zitat

Original von andjessi
(...)
Knipperig bei der Kreditvergabe an den Mittelstand aber völlig maßlos bei Rieseninvestments, das sind die Landesbanken. Die letzten "Pannen" bei den LB lagen immer bei ihren Investments und nicht beim eigentlichen Kreditgeschäft bzw. der Großprojektfinanzierung - ihrem eigentlichen öffentlichem Auftrag und(!) der Existenzberechtigung.

In Deutschland mag bisher das Hauptproblem bezüglich der direkten Zockerei bei den dilettantischen LBs liegen.
Aber:

1) Bleibt das so? Es gibt ja zunehmend auch indirekte Effekte, weil Investments, die wieder auf solchen tönernen Füssen stehen, ins Wanken kommen!
Ausserdem findet nach wie vor alles über Gerüchte statt. Schlechtes Zeichen!

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/marktberichte/241412.html

2) Ist das bisschen, was wir bisher erlebt haben, wirklich die Schwungmasse dessen, was uns über die nächsten Wochen erreichen wird?
Oder war es eher nur das leise Knacken im Gebälk, dass erahnen lässt, was jetzt alles in Bewegung kommen könnte?

3) Im Moment ist ja noch keines der Probleme gelöst. Nur die Angst der Marktteilnehmer im Geldmarkt wurde entschärft. Aber alle wissen bescheid, dass noch mehr nachfolgen dürfte. Eine fatale Situation. ...

Wie gesagt, die Intransparenz der Hedge Funds macht das Konzept der freien Marktwirtschaft zu einer Karikatur.

Das war mir vorher zwar auch schon klar, aber man hofft eben, dass es irgendwie schon gut gehen wird. Im Moment ist der einzige Hoffnungsschimmer, dass Asien so stark dasteht.
Ansonsten geht eben nichts gut.

Ausser, das ich mein eigenes Edelmetall noch mehr schätze als ohnehin!

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von Eldorado
Hoert sich alles super an....
Trotzdem gibt es hin und wieder Ohrfeigen.

Stimmt schon, wir bezahlen diese Lehrvernstaltung ja auch selbst, - ist ne Abendschule.

Hab das gerade drüben in einem andern Thread geschrieben, aber es ist hier genauso passend:

Der Haken dieses Jahr bestand natürlich auch in der kompletten Ausserkraftsetzung der bisher (von der Masse) unhinterfragt hingenommenen Werteskalas und Bewertungsinstanzen selber.

Folgendes gab es auf dem Lehrplan:

1) Die Ratings der Ratingagenturen sind seltsame Lyrik, dennoch fusst das gesamte Finanzwesen auf ihnen

2) Die Ratingagenturen sind Alibiveranstaltungen auf hohem Niveau

3) Und Banken können sehr wohl blitzartig in Schieflage geraten (man hörte noch vor ein paar Monaten vehement das Gegenteil, wenn man Banker darauf ansprach)

4) Zuguterletzt macht die Intransparenz der Hedge Funds, nachdem diese Branche so gigantische Mittel angesammelt hat in den letzten Jahren, das Konzept der freien Marktwirtschaft zu einer Karikatur.
Im Endeffekt betreiben sie im grossen Stil das, was man häufig mittelständischen Unternehmen vorwirft, und ihnen dann den Kredit verweigert ...
Genau das passiert jetzt auf einmal auch im Grossen ...

5) Und da ist bezüglich der Fähigkeit, mit den Mitteln verantwortungsvoll umzugehen, eine Goldman Sachs nicht erkennbar viel besser als ein kleines Klavierbauer-Unternehmen bei Gunzenhausen

Kurz: Wer dieser Tage offen und angstfrei - lernend! - durch die Welt geht, erlebt Dinge als festen Bestandteil unserer Realität, die uns jahrelang von berufenen Stellen ausgeredet worden sind.

________________

Insofern gebe ich Dir recht: gut dass es passiert.

Aaaber: Der Haken dabei: Es ist eine Gefährdung der materiellen Grundlagen der Öffentlichkeit damit verbunden!
Insofern gehören eigentlich die Grundlagen des Spiels geändert.
Dazu wird es aber nicht kommen, das ist das Beunruhigende.
Am Ende kann man sich doch nur wieder mit eigenem Edelmetall vor solchen Auswüchsen & Eskapaden schützen.
Wer in ein solches System vertraut, hat schon verloren.

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von Edel Man

So ist es !!

Als ich diese Forum "betrat", wollte ich bald einen Thread starten

Psychologie und menschliches Verhalten ("human behaviour") in Wertpapiermärkten.

Hab da ne Menge Material, aber dieses Thema ist sehr komplex .
Und hätte vermutlich zu manch hitziger Debatte geführt.
(...)

Alles anzeigen

Hallo Edel Man!

(Auch wenns off-topic ist, aber der Grund, weshalb ich auf u.a. Silber setze ist natürlich auch ein grundlegendes Misstrauen in unser Finanzsystem. Insofern sei ein kurzer Einschub hier gerechtfertigt ...)

Der Haken dieses Jahr bestand natürlich auch in der kompletten Ausserkraftsetzung der bisher (von der Masse) unhinterfragt hingenommenen Werteskalas und Bewertungsinstanzen selber.

Folgendes gab es auf dem Lehrplan:

1) Die Ratings der Ratingagenturen sind seltsame Lyrik, dennoch fusst das gesamte Finanzwesen auf ihnen

2) Die Ratingagenturen sind Alibiveranstaltungen auf hohem Niveau

3) Und Banken können sehr wohl blitzartig in Schieflage geraten (man hörte noch vor ein paar Monaten vehement das Gegenteil, wenn man Banker darauf ansprach)

4) Zuguterletzt macht die Intransparenz der Hedge Funds, nachdem diese Branche so gigantische Mittel angesammelt hat in den letzten Jahren, das Konzept der freien Marktwirtschaft zu einer Karikatur.
Im Endeffekt betreiben sie im grossen Stil das, was man häufig mittelständischen Unternehmen vorwirft, und ihnen dann den Kredit verweigert ...
Genau das passiert jetzt auf einmal auch im Grossen ...

5) Und da ist bezüglich der Fähigkeit, mit den Mitteln verantwortungsvoll umzugehen, eine Goldman Sachs nicht erkennbar viel besser als ein kleines Klavierbauer-Unternehmen bei Gunzenhausen

Kurz: Wer dieser Tage offen und angstfrei - lernend! - durch die Welt geht, erlebt Dinge als festen Bestandteil unserer Realität, die uns jahrelang von berufenen Stellen ausgeredet worden sind.

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von andjessi
Die Tatsache, dass das menschliche Leben endlich ist, sich die Welt aber auch nach dem eigenen Tod weiter drehen wird, ist für viele Menschen schwer zu verkraften. Auch aus diesem Grund verfinstern sich die Zukunfstprognosen älterer Menschen zu ihrem Lebensende manchmal.

Das kann man so sehen, - angesichts der nun langsam auftauchenden Fakten aus dem Kredit- & Immobilienmarkt hätte ich diese Aussage aber vor ein paar Monaten eher verstanden, als jetzt.

Soderlein.

Um mal einen Überblick zu bekommen, was die letzten Horror Tage an den Weltbörsen für mich bedeutet haben, habe ich die Sache grafisch gebannt.

Hat mich selber sehr überrascht, ich hätte die Schwankungen (sind alles Tagesendkurse) gravierender eingeschätzt.
Der Donnerstag war dabei besonders brutal, fand ich.

Genommen habe ich die Schlusskurse ab 06.07.2007.

Denn für manche der Werte bekam ich keine Daten aus dem Zeitraum vorher.

Die Depotentwicklung ist komplett für den physischen und für den Minenanteil - einmal in US Dollar und einmal in Euro - berechnet.
Einzige Unwägbarkeit sind die Palladium Sammlermünzen, die ich habe, da habe ich konservativ gerechnet & Abschläge in Höhe der Schwankung des Spotpreises eingerechnet.
Die Azteca habe ich aus Ca$ in US$ & dann in Euro umgerechnet.
Ich habe als 100% mal den Stand vom 07.08.2007 hergenommen, weil ich an dem Tag oben im Thread auch die Aktualisierung gemacht habe.

Gruss,
gutso

PPS: Nochmal überprüft, da ist noch ein Ei drin, muss das nochmal nachprüfen.

Zitat

Original von Edel Man
(...)
Wer Ängste hat, sollte überhaupt jede Form eines Risikos vermeiden.
Insbesondere die oftmals irrationalen Wertpapiermärkte.

Grüsse
Edel Man

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Super Stichwort!

Vielleicht wäre eine gute Unterscheidung hier auch die zwischen Angst & Respekt!

Das Irrationale Element respektvoll zu akzeptieren, und im Auge zu behalten & damit irgendwie versuchen, umzugehen ist sicher das Entscheidende neben dem Versuch einer quantitativen Wertschätzung der jeweiligen Portfolio-Anteile.

Deshalb sind ja die Charts auch bisweilen aussagekräftig:

1) weil sich in ihnen die Psychologie widerspiegelt

2) weil durch das Irrationale Element Anleger dazu neigen, auf so etwas zu schielen, wie Charts.

Und: Zur Zeit ist das Irrationale Element an den Märkten unberechenbar wie ein 5-.Köpfiger Drachen.
Wer da keinen Respekt bekommt, sollte es vielleicht mal mit Bungee Jumping ohne Seil probieren.

[Blockierte Grafik: http://www.trueswords.com/images/prod/c/TS-5HEADERDRAGON_540.jpg]

Übrigens, wenn mans mal wirklich genau nachrechnet, relativieren sich sogar solche Horror-Tage wie letzte Woche wieder etwas.
Habs mal für mein Depot gemacht & poste es im Musterdepotbereich.

Grüsse,
gutso

PPS: Interessant ist es übrigens auch, zu überlegen, inwieweit die derzeitige Nicht-Bewertbarkeit der Assets (daher die Schwankungen) sogar eher rational ist.
Wie soll ich etwas bewerten, wovon ich nicht weiss, wie sehr es von gesunder Liquidität und nicht von gerade eben platzenden faulen Krediten getragen wird?
In diesem Spezialfall würde ich sagen, das Irrationale besteht tatsächlich eher in der Intransparenz der Märkte, wobei sich die Nichtbewertbarkeit der Assets wie eine Verstärkerfunktion auf die Schwankungsbreite dieser Assets auswirkt.
In so einer Phase würde sich vermutlich sogar eine Grippe Bernankes auf die Märkte direkt auswirken. ...