Beiträge von blaufelchen

    natürlich ist mein modell stark vereinfacht und hat es so in dieser form nie gegeben.....es soll ja auch nur der anschauung dienen woraus geld oder gold seinen wert bezieht....nämlich aus der einer warenmenge der eine bestimmte menge an geld oder gold gegenübersteht.


    nehmen wir ein komplexeres modell....ein staat im 19 jahrhundert mit einer währung auf goldbasis.
    wenn in so einem staat die warenproduktion zurückging, die geldmenge aber dieselbe blieb, dann verringerte sich die kaufkraft des geldes oder goldes....anders gesagt....der wert des goldes ging zurück....

    ein "Wertgefühl für Silber" ist halt auch nur ein gefühl.
    das ist nichts mit hand und fuß was einen wert definieren könnte.
    was hast du davon, dass eine unze für dich nach gefühl 50 euro wert ist, du aber keinen findest auf der ganzen welt, der bereit ist dir dafür 50 euro zu bezahlen...du den "inneren" wert also gar nicht realisieren kannst?
    da ist dein "innerer"wert dann eben eher ein "ideeller" wert....nett für dich zwar, aber mit der realität hat das nichts zu tun.
    auch deine vermutung über eine über- oder unterbewertung hilft gar nicht....das ist reine spekulation oder wunschdenken.
    und was ist ein "fairer" wert? das was du für eine unze zu bezahlen bereit bist, oder das was du für eine unze haben möchtest?
    wenn du mir beim letzteren zustimmst, dann sind wir genau beim marktpreis angekommen....wenn nicht, dann wird es wohl keinen funktionierenden handel mehr geben können.


    auch an dich nun meine frage.....was ist der innere wert einer unze silber in euro und cent?

    nehmen wir mal eine ganz einfach aufgebaute volkswirtschaft an....wie z.b. im frühen mittelalter.


    es gibt als handelsgut nur vieh und als recheneinheit nur gold....(ich weiss, dass so ein modell auch für das mittelalter stark verkürzt ist, aber
    nehmen wir es einfach mal an.)
    ein pferd kostet zwei unzen gold, eine kuh kostet eine unze gold, ein esel kostet eine halbe unze gold....usw.
    jetzt kommt es zu einer naturkatastrophe (überschwemmung, dürre, seuche oder ähnliches) und der halbe viehbestand geht ein.
    was wird passieren? die nachfrage nach vieh steigt an, bei gleichzeitiger verknappung des angebotes.
    ich muss nun plötzlich für eine kuh zwei unzen bezahlen anstatt einer unze zuvor.
    das heisst der wert meiner unze, bzw. dessen was ich dafür kaufen kann hat sich plötzlich halbiert , ohne dass mit dem gold selbst etwas geschehen wäre.
    in diesem modell hätten wir sozusagen eine viehgedeckte goldwährung, die aber immer noch vom warenbestand abhängig ist. verringert sich der viehbestand bei gleichbleibendem geld(gold)bestand so wird die kaufkraft des goldes an die neue situation angepasst.
    der "innere"wert des goldes ist als aufs engste mit "äusseren " faktoren verbunden.

    ich sagte, dass silber vermutlich immer "irgendeinen" wert hat...der kann sehr hoch sein, oder auch mal fast gegen null gehen...je nach marktlage.
    wenn du da einen widerspruch siehst dann kann ich es auch nicht ändern.
    was mich aber ank...t ist, immer gleich den troll-knüppel aus dem sack zu holen, wenn einem mal ein post nicht passt.

    ich frage mich langsam ernsthaft, ob überhaupt jemand liest, was ich geschrieben habe.
    es kommen immer die gleichen antworten wie "faszination", "wert ergibt sich aus arbeit", "fiat ist noch weniger wert", "silber wird immer etwas wert sein....etc.
    nochmal zum mitschreiben:
    -papiergeld kann sehr schnell gar nichts mehr wert sein....das sehe ich auch so und habe es auch nie bestritten
    -silber wird wahrscheinlich immer einen gewissen wert behalten.....das sehe ich auch so...
    -gold und silber sind auf die lange frist vermutlich die bessere anlage als aktien etc.......das sehe ich auch so


    ich will hier wirklich keinem edelmetalle madig machen.....worauf es mir ankommt, ist die sache rational zu betrachten, anstatt mit durch nichts bewiesenen aussagen in edelmetalle etwas hineinzugeheimnisen.


    es geht mir nur darum, den edelmetallen keinen immergültigen wert zu verleihen, sondern sie ganz rational als etwas zu betrachten, das gehandelt wird wie alles andere auch, und deren wert sich eben aus dem angebot und der nachfrage ergibt. und so ein handelswert kann eben auch mal ziemlich schwanken....da nutzt kein "innerer" wert etwas, wenn der marktpreis mal in den keller gehen sollte.

    ChKy
    "die geleistete Arbeit um dieses zu gewinnen..."
    die geleistete arbeit gibt auskunft über die kosten der metallförderung, definiert aber nicht seinen "wert".
    ich kann z.b. irgendetwas herstellen...wenn mir das aber keiner abkaufen will, dann ist sein wert gleich null....egal welchen aufwand ich zur herstellung betrieben habe.


    "die summe der physikalischen und chemischen eigenschaften.."
    dass edelmetalle aufgrund ihrer chemischen und physikalischen eigenschaften gefragt sind ist klar....aber noch gefragter ist eisen, das hat halt nur deswegen einen geringen preis hat, weil es so viel davon gibt.
    wäre es umgekehrt und es gäbe mehr silber als eisen.....was wäre dann?


    "die faszination, die diese metalle auf die menschen ausüben..."
    da sind wir wohl beim kern des problems angekommen. die leute sehen gold und silber und sind "irgendwie" davon fasziniert.....manchmal geht das sogar schon in eine halbreligiöse richtung, wo im edelmetall etwas erlöserisches gesehen wird, sozusagen etwas göttliches, das seinen wert aus sich heraus bezieht.


    vielleicht sollte ich nicht fragen "was ist der innere wert von silber?", sondern "wie hoch ist der innere wert von silber?"

    @juergenlangen
    ich weiss nicht, warum hier ständig vermutet wird, man würde von irgendwelchen finsteren mächten bezahlt, wenn man eine meinung vertritt, die mal etwas abseits ist vom foren-mainstream steht.
    worum es mir geht, ist nicht edelmetalle schlechtzureden.
    wer meine eingangsfrage mal nachliest, der wird sehen, dass es mir darum geht, dem sogenannten "inneren" wert auf die spur zu kommen, bzw. ihn mal festzunageln.
    bisher habe ich auf diese einfache frage noch keinerlei antwort bekommen...nur langatmige und teilweise unverständliche traktate voller halbwahrheiten und goldromantik.


    A190
    dass reichssilber einen wert in halten konnte, habe ich auch nicht abgestritten
    genausowenig streite ich ab, dass eine silberunze vermutlich eher einen wert behalten wird als zwölfeurofuffzig.
    aber "welchen" wert sie behält, das regelt der markt und keine
    " göttliche kraft" innerhalb des silbers.
    es gab zeiten, da kostste eine unze silber 4$....heute sind es knapp 17$......also schwankt der innere wert doch manchmal gewaltig....oder?

    dank dir für deine aufbauenden worte..
    ich dachte schon, ich sei völlig aus der zeit gefallen mit meiner meinung


    hast du den letzten post von fischer verstanden?
    davon, dass einige leute geld als schulden bezeichnen habe ich zwar schon gehört, aber nie so recht verstanden...
    kannst du mir da weiterhelfen?

    ich weiss ja nicht, wieweit das reichssilber deinen grosseltern geholfen hat wenn du es nun hast? sie saßen drauf und keiner wollte es haben, so dass nun du dich damit herumplagen musst?


    wie auch immer.....mache nicht den fehler zu glauben, man müsse nur viel gold und silber horten und alles wird gut und du kannst fressen wenn andere hungern....
    das ist zwar ein menschlicher impuls, aber die realität ist immer anders als das, was man sich in foren zusammenklaubt.
    du bist noch nicht lange hier wie ich sehe......ich unter meinem namen auch nicht, aber glaub mir...ich kenne dieses forum schon lange und war auch schon lange aktiv.....
    das wichtigste ist: glaube nur die hälfte dessen was hier geschrieben wird und behalte einen kühlen kopf und vor allem.....beruhige dich....der dooom kommt nicht , und wenn, dann ist der auch nur eine lahme ente die man rechtzeitig heranflattern sieht....auch wenn hier täglich das gegenteil behauptet wird.

    die tausender-marke ist bei gold ja schon fast geknackt....mehr oder weniger....
    aber der dollar fällt gerade deutlich.....
    das gold in euro ist also nicht teurer geworden....ich habe es zwar noch nicht genau ausgerechnet, aber was nutzt mir ein hoher goldpreis bei einem schwachen dollar?
    eichelburg phantasiert ja immer noch von 10.000$/unze....aber was habe ich davon, wenn der dollar kaum das papier wert ist, auf dem es gedruckt ist?

    hätte ja nicht gedacht, dass mein dahingeworfener hinweis auf hühnerhaltung berufene leute zur wirtschaftlichen auseinandersetztung mit der kleintierzucht veranlasst.
    wie auch immer....
    ich frage nach wie vor, was ein "innerer" wert von was auch immer ist.
    bis auf wolkige oder verschwurbelte sachen konnte mir noch niemand sagen, worin ein innerer wert begründet sein soll.
    dass der wert des silbers sich errechnet aus dem aufwand der getrieben wir um es zu fördern steht auch auf wackligen füßen.
    so könnte ich beispielsweise die nächsten zehn jahre an meinem dorfbach stehen und gold waschen , jeden tag zehn stunden lang, und hätte danach vielleicht zwei gramm gefunden......ich glaube kaum, dass jemand bereit wäre, mir für zwei gramm gold zehn jahre meines lebens zu bezahlen.


    natürlich werden jetzt alle sagen, dass es reine zeitverschwendung ist, an meinem dorfbach gold waschen zu wollen, alldieweil da eh so gut wie nichts drin ist, und weil die industrielle goldförderung auch viel rationeller ist, als selber loszuziehen mit einer pfanne.


    und was??
    genau so ist es!
    jemand, der sich entschliesst gold zu fördern, der versucht damit einen gewinn zu erzielen.
    wenn die eingesetzten kosten niedriger sind als die einnahmen, dann lohnt es sich, wenn nicht, dann eben nicht.
    und wer bestimmt den preis meiner produktion?
    genau....der markt!
    und so könnte es auch einem industriellen goldförderer irgendwann genauso ergehen wie mir an meinem dorfbach.....der goldpreis sinkt ....die gewinne sind niedriger als mein eingesetztes kapital...ergo....ich mache meine bude zu.....egal was im gold so vermutlich drinstecken mag....es ist ein handelsprodukt wie jedes andere auch,und da wirken sich meine förderkosten auf den preis, oder einen imaginären "inneren"wert überhaupt nicht aus.


    der markt entscheidet darüber, was mein gold wert ist, und nicht meine kosten bestimmen den wert meines produktes.




    gold oder silber sind also nur das wert, was ein anderer bereit ist, mir dafür zu bezahlen.....das ist im grunde die quintessenz der marktwirtschaft!
    "innere" werte, die aus sich heraus existieren gibt es nicht.
    bei edelmetallen hat sich wohl im laufe der jahrtausende so ein diffuser pseudowert in den gehirnen festgesetzt, aber diese werte sind speziell in phasen von krisen schon sehr oft vom kopf auf die füße zurückgestellt worden.


    wie ich schon sagte......edelmetalle sind soviel wert, wie ich bei goldseiten jeden tag in den aktuellen charts ablesen kann....nicht mehr und nicht weniger(obwohl....weniger manchmal schon..)


    PS:
    Was ich noch sagen will..ich halte edelmetalle für langfristig werthaltiger als aktien oder geldscheine....eine unze wiegt einfach schwerer als ein stück papier, und damit ist man durch die jahrhunderte auch fast immer wesentlich besser gefahren als umgekehrt.
    aber edelmetalle unterliegen auch dem gesetz von angebot und nachfrage und sind nicht sakrosankt.
    edelmetalle werden immer "irgendeinen" wert haben im gegensatz zu den bedruckten papierchen......allerdings vielleicht einen anderen als manche hier herbeisehnen.

    ja, es hören viele leute das gras wachsen...
    aber man sollte dieses hören nicht mit einem veritablen tinnitus verwechseln.
    die silberzehner sind ein ausgemachtes spezialistenthema....und man sollte nicht voraussetzen, dass "normale" leute davon etwas wissen.
    das "normal" meine ich jetzt im positiven sinn....das sind einfach leute, die mit diesem ganzen verschwörungsquatsch nichts am hut haben.
    und wenn so ein mensch zum ersten mal in seinem leben mit einer 10 euro münze konfrontiert wird, dann sei ihm gestattet, dass er sich wundert

    ich glaube nicht, dass der wert des silbers mit arbeitskraft und leistung zu tun hat...
    ich kann meine arbeitskraft auch beim hühnerzüchten anbringen ohne dass es viel erbringt....


    ich bitte, jetzt nicht missverstanden zu werden.....ich bin ein grosser freund der edelmetalle und halte sie für die beste sache mit der aktuellen krise umzugehen.....aaaber.....sie sind etwas, das auch nur einen preis hat und keinen festen wert.....


    ich würde sogar noch weiter gehen taheth und sagen, dass deine aussage ausser heisser luft nichts enthält...."der innere wert des geldes".....was soll das denn sein?
    das ist nichts ausser unausgegorenes geschwafel...sorry...aber mehr ist es bislang nicht

    ich lese immer wieder vom "inneren Wert" des Silbers.
    verstehen tu ich es nicht.
    sicherlich ist silber eine werthaltigere sache als papiergeld, aber wenn es einen "inneren Wert" gäbe, dann wäre die tägliche kursfestsetzung ja völlig überflüssig....
    was ist der wert von silber?


    ich sage...nichts hat einen "inneren wert"....immer nur einen preis