Der "innere Wert" von Edelmetall

Zitat von Flaschengeist

die EM-Händler?)
EM-Händler kaufen die Unzenmünzen an, kein Problem, aber auch die
Silber10er? Verbiegen, um es zu Silberschrott zu machen, geht ja nicht,
weil gesetztlich verboten(?).

EM-Händler würden es dir auch abkaufen - die Frage ist nur, zu welchem Preis ...

abgesehen davon kannst du mit DEINEN Silber10ern machen, was DU willst: Verbiegen, Löcher reinbohren, Plattwalzen (lassen), wegschmeißen, mir schenken, ...

Jetzt mal eine Frage eines "unbedarften".
Warum sollte man eigentlich diese "Eurosilberzehnergedenkmünzen" erwerben?
Denn diese haben ja nur einen maximalen "Wert" von 10 Euro! Was soll anders daran sein?

Wäre es nicht viel sinnvoller, die Euros in "Silberunzen" zu wandeln?
Gerade oder weil in der Zukunft eine starke "Inflation" kommen muss, oder vielleicht sogar der Euro verschwinden wird (wie z.B. die Ost-Mark).

Möglicherweise habe ich da jetzt auch einen Gedankenfehler, jedoch würde ich mich darüber freuen, wenn mir das mal jemand in kurzen "Stichpunkten" erörtern könnte.

Vielen Dank.

Gruss auch

bettelmann

Zitat von Fischer

wenn ich darf?
dottore im DGF und die Debitisten könnens viel besser oder Nikolas Hofer oder oder oder...
Geld entsteht durch Verschuldung und wird nicht "gedruckt"
Mensch geht zur Bank weil er Geld braucht um irgendetwas zu kaufen.
Er bekommt von der Bank kein Fitzelchen Geld sondern einen...Kredit...ein Versprechen auf Geld und verspricht per Unterschrift und verpfändung seines Eigentums Rückzahlung + Zinsen
Geld=Kredit=umlauffäug gemachte Schuld
perv*rse Geschichte die da eingefädelt worden ist.
Wir haben kein Geld sondern Schuldscheine.
und damit ist das Silberzehnerlein leider auch nix anderes als eine Schuld
allerdings nicht von Dir wenn Du ihn hast...
Jeder hat überall Schulden und die verschuldeten Wirtschafts-und Gesellschaftssubjekte müssen nach Schneeballspielsystem immer mehr Nachschuldner finden um ALt- und Jetztschuldner sowie die immer mehr steigenden Schuldzinsen zu befriedigen was aber nicht geht...
Edelmetalle sind in diesem Spiel leider nicht wirklich anders als Papiergeld aber psychologisch erscheinen sie uns zumindest irgendwie wertvoller...
oder?
Gruß vom Fischer
fang halt z. B. hier an mit lesen http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=17799 und hangel Dich immer weiter und dann nach 3 Jahren Lesen weinst Du heimlich so wie ich und hortest Silberlinge obwohl Du fast meinst das es Unfug ist...

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Der innere Wert einer Sache besteht aus: nachwachsenden Resourcen + Materialeinsatz aus nicht nachwachsenden Resourcen + Energie.
In vergangenen Jahrhunderten war Energie immer sehr knapp: wenn man wollte, dass sich das Rad am Bergwerk drehte, dann mussten halt Pferde oder Menschen dran drehen:
und die brauchten immer Futter.

Derzeit haben viele Dinge wenig Wert (inkl Gold und Silber), da es zu historisch extrem niedrigen Energiekosten möglich ist Maschinen laufen zu lassen,
Chemikalien herzustellen, Gold zu waschen etc.

Wenn Energie teurer wird, dann werden auch alle Dinge teurer, zu deren Förderung oder Herstellung man Energie benötigt.
Wenn jemand meint, dass Gold 400 Dollar wert sein sollte, dann verkennt er, dass wegen der gestiegenen Energiekosten (und Inflation) es inzwischen bei vielen Firmen nur noch möglich ist,
Gold zu 800 Dollar pro Unze zu fördern.

Ich habe als Studi mal ein Buch über Kulturanthorpilogie gelesen:

Bsp:

In der Kalahari Wüste leben Buschmänner. Die Gegen ist so trocken und unfruchtbar, das man kaum glauben kann, dass da jeman lebt.
Die Buschmänner sind aber recht gut genährt: denn sie essen zu 90/% Nüsse, die Eiweis, Kohlenhydrate und praktisch alle Vitamine enthalten.
Beim Nüsse suchen verbraucht ein Buschmann ca. 1500 kcal und findet Nüsse für 2400 kcal.
D.h. er kann davon leben und noch jemanden mit ernähren, der in der Zwischenzeit Werkzeuge herstellt oder Feuer macht.

Europäer haben versuchsweise geschafft Nüsse für 700 kcal zu finden, dabei aber 2400 kcal verbraucht: d.h. sie würden verhungern.

Ein Traktorfahrer, der über das Feld fährt und Getreide säht und erntet verbraucht pro Tag 2400 kcal,
schafft erntet aber umgerechnet pro Stunde Getreide mit Nährwert von Millionen kcal.
Aber: wenn man mit einrechnen würde, wieviel Diesel er verbraucht und wieviel Energie es gekostet hat, den Traktor aus Stahl herstustellen,
ist die Bilanz negativ, d.h. er vernichtet Energie.
de facto lebt die Welt also davon, dass Erdöl zu Getreide umgewandelt wird - bei Energierverlust.
Noch extremer wird es, wenn man errechnet, dass aus dem Getreide dann Fleisch wird,
d.h. aus Erdöl für 222.000.000 kcal wird Getreide für 1000.000 kcal und daraus wird Fleisch für 1.000 kcal.

--------------
So: die Zahlen waren ausgedacht: ich habe das Buch vor 20 Jahren gelesen, war irgendein Standardwerk von einem amerikanischen Professor.

In diesem Kontext kann man erkennen, dass der gewaltige Produktivitätsschub in der Landwirtschaft zum großen Teil eigentlich nur eine Umwandlung von Erdöl zu Getreide und Fleisch ist.
Aber es erklärt auch, warum die energieintensive Förderung von Rohstoffen ab den 50er Jahren so boomte und zu niedrigeren Rohstoffpreisen führte.

Wenn nicht gerade ein Sonderfall eintritt und man einen Klumpen reines Gold findet, dann ist Gold geronnene Energie + Seltenheit des Elements.
Und in diesem Kontext schwingen praktisch alle Dinge, die uns umgeben.
Derzeit sind wie historisch gesehen in einer Zeit, in der Energie immer noch billig ist, aber dass kann sich ändern.
Auch der Switsch zu Erdgas oder Atomenergie ändert daran nichts.
Ich gehe davon aus, das Energie viel teuer werden wird: dass man allerdings Technologien finden wird, um Energie zu schaffen.

Alles lässt sich im Prinzip als Tauschmittel einsetzen, wenn es einen inneren Wert hat.
In historisch betrachteten Zeiträumen schwankt alles: auch Gold hat seinen Wert im Verhältnis zu Energie, anderen Rohstoffen, menschlicher Arbeit immer verändert.
Die Sage vom "ewigen Wert des Goldes" ist eine Fabel: aber Gold hat noch nie seinen Wert verloren und ich vermute,
dass Gold im Vergleich zu anderen Dingen (Milch, Eisen, Holz, Stahl, ) recht stabil war.

Gold ist kein Schuldschein.
Gegen einen Schuldschein ist nichts einzuwenden: wenn ich in der Kalahari-Wüste bin und bei den Buschmännern lebe,
und einen kranken Buschmann pflege und versorge, dann gibt mir dieser einen "Schuldschein",
dass er mich pflegen und versorgen wird, wenn ich mal krank werden.

Ohne Kredite kann eine Wirschaft nicht gut funktionieren.

Ich bin kein Wissenschaftler: aber es deutet sich an, dass das Aufnehmen von Schulden gesamtvolkswirtschaftlich nur dann förderlich wirkt,
wenn das geborgte Geld/Gold eingesetzt wird, um echte Investitionen und Bildung auszulösen.
Wenn geborgtes Geld/Gold eingesetzt wird, um nichtproduktiven Zwecken zu dienen (Krieg, allgemeiner Konsum, Immobilienkauf, Spekulation), dann löst Verschuldung
gesamtvolkswirtschaftlich offenbar Zerstörung aus.

Jeder Schuldner für sich hat möglicherweise noch die Absicht, das Gold/Geld zurückzuzahlen. Die Verschuldung für unproduktive Zwecke löst aber eine Zerstörung der Wirtschaft aus,
die dazu führt, dass Schulner nicht zurückzahlen können.

Im letzten Schritt des Kreditzyklusses kommt es OFFENBAR dazu, dass als Rettungsversuch Kredite aufgenommen werden, bei denen keinerlei Hoffnung auf Rückzahlung besteht.
(Ich kann das nicht beweisen, aber nach dem, was ich beobachte, scheint es sowas wie "gute Verschuldung/ schlechte Verschuldung" zu geben.

Regierungen können keine Werte schaffen: sie können nur denen, die Werte schaffen, einen Teil ihrer Früchte wegnehmen
und diese umverteilen.
Wenn Regierungsgeld eingesetzt wird, um ordnungsstiftende Funktionen zu unterhalten (Justiz, Polizei, Schule), die in ihrer Gesamtheit die Produktive Tätigkeit der Wirtschaftssubjekte unterstützen,
dann scheint es zu funktionieren.
Wenn aus dem privaten Sektor Geld durch Steuern, Abgaben und versteckte Abgaben abgezogen wird und nach eigenem Gusto "konsumiert" wird,
dann scheint das Vorgänge in Gang zu setzen, die zur Zerstörung der Wirtschaft führen.

Am Ende sind wie in Spanien im 17. Jh. beide bankrott: die Bürger UND der Staat.

kostet viel Zeit so Gedanken auszuformulieren...
Vorgängerposting: Trolle?
net wirklich?
Vielmehr habe ich das Gefühl das viele Leute hier viele Gedanken haben...
ist doch ok??!!
Wir sind immer noch beim Wert....
auch wenn es nervt.... weil der Ausgang meiner Denke war immer noch
wie kann ich von mir geschaffenen Wert für mich !!! sichern und ehrlich gesagt...
ich weiß et immer noch nit trotz aller Diversiverkatz...fachwörter...
Darum bin ich dankbar das Andere ähnlich denken...
Fischer

Nur ganz kurz der Vergleich mit 2 Gütern hinkt.

Nimm gedanklich ein 3. Gut dazu dessen Preis nicht mit dem der Kuh korreliert (vollkommen fiktiv einen Teppich). Der Preis dafür wird sich dann auch nicht in Gold gerechnet ändern. Also welcher Wert hat sich geändert der "innere" Wert von Gold oder der der Kuh?

Zitat von blaufelchen

hätte ja nicht gedacht, dass mein dahingeworfener hinweis auf hühnerhaltung berufene leute zur wirtschaftlichen auseinandersetztung mit der kleintierzucht veranlasst.
wie auch immer....
ich frage nach wie vor, was ein "innerer" wert von was auch immer ist.
bis auf wolkige oder verschwurbelte sachen konnte mir noch niemand sagen, worin ein innerer wert begründet sein soll.
dass der wert des silbers sich errechnet aus dem aufwand der getrieben wir um es zu fördern steht auch auf wackligen füßen.
so könnte ich beispielsweise die nächsten zehn jahre an meinem dorfbach stehen und gold waschen , jeden tag zehn stunden lang, und hätte danach vielleicht zwei gramm gefunden......ich glaube kaum, dass jemand bereit wäre, mir für zwei gramm gold zehn jahre meines lebens zu bezahlen.

natürlich werden jetzt alle sagen, dass es reine zeitverschwendung ist, an meinem dorfbach gold waschen zu wollen, alldieweil da eh so gut wie nichts drin ist, und weil die industrielle goldförderung auch viel rationeller ist, als selber loszuziehen mit einer pfanne.

und was??
genau so ist es!
jemand, der sich entschliesst gold zu fördern, der versucht damit einen gewinn zu erzielen.
wenn die eingesetzten kosten niedriger sind als die einnahmen, dann lohnt es sich, wenn nicht, dann eben nicht.
und wer bestimmt den preis meiner produktion?
genau....der markt!
und so könnte es auch einem industriellen goldförderer irgendwann genauso ergehen wie mir an meinem dorfbach.....der goldpreis sinkt ....die gewinne sind niedriger als mein eingesetztes kapital...ergo....ich mache meine bude zu.....egal was im gold so vermutlich drinstecken mag....es ist ein handelsprodukt wie jedes andere auch,und da wirken sich meine förderkosten auf den preis, oder einen imaginären "inneren"wert überhaupt nicht aus.

der markt entscheidet darüber, was mein gold wert ist, und nicht meine kosten bestimmen den wert meines produktes.

gold oder silber sind also nur das wert, was ein anderer bereit ist, mir dafür zu bezahlen.....das ist im grunde die quintessenz der marktwirtschaft!
"innere" werte, die aus sich heraus existieren gibt es nicht.
bei edelmetallen hat sich wohl im laufe der jahrtausende so ein diffuser pseudowert in den gehirnen festgesetzt, aber diese werte sind speziell in phasen von krisen schon sehr oft vom kopf auf die füße zurückgestellt worden.

wie ich schon sagte......edelmetalle sind soviel wert, wie ich bei goldseiten jeden tag in den aktuellen charts ablesen kann....nicht mehr und nicht weniger(obwohl....weniger manchmal schon..)

PS:
Was ich noch sagen will..ich halte edelmetalle für langfristig werthaltiger als aktien oder geldscheine....eine unze wiegt einfach schwerer als ein stück papier, und damit ist man durch die jahrhunderte auch fast immer wesentlich besser gefahren als umgekehrt.
aber edelmetalle unterliegen auch dem gesetz von angebot und nachfrage und sind nicht sakrosankt.
edelmetalle werden immer "irgendeinen" wert haben im gegensatz zu den bedruckten papierchen......allerdings vielleicht einen anderen als manche hier herbeisehnen.

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Sehr guter Beitrag. Schoen, zur Abwechslung mal so viel Logik und Sachlichkeit hier zu lesen.

GG

Zitat von blaufelchen

gold oder silber sind also nur das wert, was ein anderer bereit ist, mir dafür zu bezahlen.....das ist im grunde die quintessenz der marktwirtschaft!
"innere" werte, die aus sich heraus existieren gibt es nicht.
bei edelmetallen hat sich wohl im laufe der jahrtausende so ein diffuser pseudowert in den gehirnen festgesetzt, aber diese werte sind speziell in phasen von krisen schon sehr oft vom kopf auf die füße zurückgestellt worden.

Ein "Wert" ist immer da, was ein anderer bereit dafür zu zahlen. Die Bereitschaft wird dann durch den "Preis" in einer Geldeinheit ausgedrückt.

Der vielzitierte "innere Wert" kennzeichnet mehr oder weniger das, was man aus einer "Ware" machen kann, auch wenn die keiner kauft. Alles hat auch einen inneren Wert.

Bsp. zum Verständnis:

10€-Schein

Wert ? 10€. Könnte auch mehr sein, wenn es sich um einen Fehldruck handelt und ein Sammler den haben will.

Innerer Wert ? Kleines bedrucktes Blatt Papier mit begrenzter Verwendungsmöglichkeit. Als Schmierzettel, um einen wackligen Tisch zu stützen oder zum A.... abwischen. Quasi nichts.

10€-Silberkursmünze

Wert ? 10€. Könnte auch mehr sein, wenn es sich um einen Fehldruck handelt und ein Sammler den haben will.

Innerer Wert ? Enthält eine halbe Unze Silber. Aus Silber könnte man Schmuck machen, eine Becher formen, einen Draht ziehen. Hat alles nichts mit der Geldfunktion von Silber oder mit irgendwelchen "mystischen" Geschichten zu tun, sondern einfach mit der Tatsache, dass sich aus einem Metall immer was machen läßt. Wie hoch der "innere Wert" einzuschätzen ist, das hängt dann wieder von der Situation ab.

Dein "diffuser pseudowert in den gehirnen" bei Edelmetallen hat mit diffus und pseudo überhaupt nichts zu tun. In der Geschichte der menschheit wurde ein Mittel gesucht, um den Warenaustausch nicht nur direkt (Kuh gegen Pfug oder Getreide gegen Weidenkorb) zu regeln, sondern unter Nutzung eines Zwischenmittels. Das war eine Ware, die rar (nicht beliebig vermehrbar) sein mußte, relativ fälschungssicher, gut teilbar, haltbar und transportierbar. Da gab es unterschiedliche Möglichkeiten in den unterschiedlichen Regionen dieser Welt. Von Muscheln, über Getreide bis zu Zigaretten. Über die letzten Jahrtausende hat sich Gold und Silber durchgesetzt, weil es den Forderungen am besten nachkam. Aus der Ware Gold wurde das Geld. Um die Handhabung weiter zu vereinfachen, wurde die Währung entwickelt, die mit Papier und dem Versprechen gegen Gold auszahlbar zu sein (Golddeckung) die Sache leichter machte.

Erst die letzten knapp 100 Jahre hat das Geld keine Deckung durch Gold oder Silber mehr. Alle vorherigen Betrügereien (z.B. Wipper und Kipper) endeten im Chaos.

Eine Edelmetalldeckung ist schlecht, weil ein Staat nicht beliebig Geld produzieren kann, um seine angeblichen "Wohltaten" zu vertreuen (vom Sozialsystem übers Kriegführen bis hin zur angeblichen Rettung unseres Finanzsystems)

Für die meisten Menschen ist allerdings irgendwo tief im Inneren Gold und Silber als etwas Besonderes, Dauerhaftes geblieben. Zweitausend Jahre lassen sich nicht so leicht abscchütteln. Das ist dein "pseudowert".

Gold und Silber bleibt der Feind der staatlichen Ordnung, weil er sich der Manipulation des Staates auf Dauer entzieht. Der "innere Wert", die Tatsache eines real vorhandenen verwendbaren Metalls ist dafür der entscheidende Grund. Papiergeld kann sich ändern, das haben wir doch erst vor 20 Jahren wieder erlebt. Aus einer Handvoll Silber haben unsere Vorväter schon irgendwas für ihr Leben gebastelt und in hundert Jahren wird man immer noch einen Silberbecher als Trinkgefäß daraus herstellen können.

1. Dr. M. ...yo viel richtiges gesagt bis auf...
wer vorfinanziert das ganze aufgezählte Gedöns... also.Pacht für Boden, Saatgut, Arbeitskraft, Bewässerung, Ernteeinbringung, Bearbeitung, Verkauf... es muß alles!!! immer !!! erst einmal vorfinanziert!!! werden, mit Zinsen ( was auch immer das sein mag) ...oder einfacher...
wenn ich nicht hoffe, dass das was immer ich auch produziere mir
1.Finanzierung, 2. Produktion, 3.Marketing!!!,4.Verkauf, 5. Gewinn
reinbringt ...wieso sollte ich dann investieren?
Und genau hier stehen wir doch jetzt?!
Im Casino Börse ist mit virtuellen Verschiebungen mehr zu gewinnen als mit Produkten...
2. Oskar...wie wahr, wie wahr
trotzdem falsch....weil Du wieder nur Geld=Tauschmittel!!! versuchst...
aber vor dem Tausch war die Schuld und nicht andersrum....
also wir alle wollen Geld nicht weil es so schön bunt ist sondern um was???
a_großen Max raushängen lassen? -haben wir hier doch nicht nötig.
b_Sachen zu kaufen die wir nicht brauchen? - wozu ? der Röhren-TV ist definitiv besser als das plasma-und LCD-Dingens... oder Porsche fährt aber BMW doch auch
der Kern: Schulden tilgen oder zukünftige Schulden vermeiden (Vorwärtsverteidigung des eigenen Eigentums) denn!!!
Schulden (und nur Schulden!) sind sanktioniert!!!
also vermeidungspflichtig!!!
nix anderes treibt uns um, nicht Dich, nicht mich, nicht Frau schick*** und all die anderen
Sorry, aber das ist der Kern...
und darum befürchte ich (hoffe es nicht) das meine EMs keiner haben will im Showdown
und darum GZ=Bargeld( ich hasse es) in ausreichendem Maße Plicht ist neben der Kür meint
Der Fischer

Ich glaube nicht, dass du jemals Zahlen genannt bekommst. Es ist unmöglich zu sagen, Gold kostet 1000$, aber der innere Wert beträgt z.B. 10.000$.
Gold hat etwas mystisches an sich, was in meinen Augen den inneren Wert ausmacht. Nicht irgendeine popelige Zahl.

Gebt euch keine Mühe: blaufelchens Frage nach konkreten Zahlen zeigen doch, dass ersies es nicht verstanden hat und auch nicht verstehen will

Blaufelchen..frag mal ein Mädel daß einen Dildo aus 24 K Gold hat massiv.

Wenn der eingeschoben wird,wie hoch der intrinsinsche Wert ist.

cu DL....saublöde Sräds gibts schon

Zitat von blaufelchen

wenn von einem inneren wert gesprochen wird, dann sollte er auch benannt und beziffert werden können.
ich habe nichts von diesem ominösen wert, wenn er mir nicht sagen kann, was ich im gegenzug dafür an anderen waren bekommen kann.
und vom mythischen im gold hab ich auch recht wenig, solange ich nicht weiss, was das mythische darin mir für eine zusätzliche kaufkraft einbringt.

und zum hundertsen mal....
ich bin kein anhänger des fiat-geldes...und ich gehe auch davon aus, dass eine goldmünze werthaltiger ist als bedrucktes papier.
was ich halt anders sehe als die goldanbeter hier, ist die frage nach einem wert, der dem metall sozusagen innewohnt.

ich komme mir langsam hier wirklich vor wie bei einer sekte, die jede kritische frage gleich zur gotteslästerung erklärt und nur den allgemeinen glaubenskanon zulässt....ansonsten wird man zum häretiker erklärt und, wenn es möglich wäre, dann auch schnellstmöglich verbrannt....ääh verbannt.

Alles anzeigen

Du verstehst es nicht oder du willst es nicht verstehen? Den inneren Wert kann dir keiner sagen/errechnen oder sonstwas.

werthaltiger....hm....werthaltiger....könnte das vielleicht der innere Wert sein? Was bedeutet denn für DICH "werthaltiger"???? Vielleicht beantwortet diese Frage deine Frage.
Beziffer doch mal "werthaltiger"! Nenn mir mal einen Wert. Welchen Wert hat "bedrucktes Papier".

Zitat von blaufelchen

ich sage...nichts hat einen "inneren
wert"....immer nur einen preis

Zitat von APu

Gebt
euch keine Mühe: blaufelchens Frage nach konkreten Zahlen zeigen doch, dass
ersies es nicht verstanden hat und auch nicht verstehen will

Zitat von PatroneLupo

Blaufelchen..frag
mal ein Mädel daß einen Dildo aus 24 K Gold hat massiv.

Wenn der eingeschoben wird,wie hoch der intrinsinsche Wert
ist.

cu DL....saublöde Sräds gibts schon

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Ich behaupte die obere These ist korrekt. In was sollte man
den "inneren Wert" messen? Bestimmt nicht in EUR

Die zweite geht nicht drauf ein.

Die letzte ist das letzte. (Der "Sräd" wird
dadurch nicht beser...)