Beiträge von Mithras

Ich bin ja schon so stinkewütend, daß ich glatt falsche Tasten drücke - sollte natürlich 1800,- $ heißen; oben schon korrigiert...

For the records:

Spengler: Langsam schließe ich da als physischer Goldbug doch fast mal an...

He, auf-hööööö-reeeeeen!!!!!! Das ist doch nicht mehr normal: 1800,- $ in Sicht...

Ihr wißt, ich rede im Zusammenhang mit dem Gelbmetall sehr ungern von "Blasen" ... aber irgendwo ist das mittlerweile schon eine. Die IMPLOSION der bunten Zettelage zwar... aber KNALLEN tut's auch... wie eine aufgeblasene Papiertüte ...

Das entscheidende Argument war die Aussage von nofear2k, daß dort das Arbeitseinkommen UMGERECHNET IN € sehr, sehr niedrig ist (siehe auch oben meine Anmerkung zu den scheinbar lächerlichen Spreads in Indien, wobei dort aber 150 oder 200 Rupien für einfache Menschen schon viel Geld sind).

Dennoch erstaunt das schon, daß eine GROSZBANK mit derart geringen Spreads leben kann. Denn was ist, wenn die JETZT einen Barren ankaufen, 'ne halbe Stunde später aber sackt der Kurs 3% ab (sowas hatten wir ja letztens noch massiver bei der Silberpreiskorrektur...), dann haben sie bei Weiterverkauf einen ERHEBLICHEN Verlust. Denn der Sprad sind ja nur roundabout 3 PROMILLE!!! Um mehr darf also der POG nicht abkacken - sonst machen die Miese. Klar, solange er steigt: Alles roger! Aber es geht eben auch mal abwärts... Mischkalkulation mit sonstigem Bankgeschäft?!

Fakt ist: Mit nur 10,- € Spread für eine Unze (ca. 1%) kann in der BRD keiner (über)leben... Wie ich oben schrieb, sind schon die ca. 3% "meiner" Wechselstube eher grenzwertig - siehe Argument oben. Es geht ja nicht um Zettel, auf denen draufsteht "Ich bin eine Unze Gold" (und die man eben notfalls in die Tonne kickt und sich neue macht: "Ich bin eine halbe Unze" und nur noch die als 1:1-Ersatz für die alten für "gültig" deklariert), sondern um physische Ware.

@Misan: Auf den Punkt gebracht!

Wobei "meine" Wechselstuben mit derzeitigen Margen von nur ca. 4% bei Krüger & Co. (exakt 45,- € Spread) nur überleben können, weil der EM-Handel NICHT deren Hauptgeschäft, sondern nur ein Nebenerwerb ist. "Cash Cow" sind der Sortenwechsel und vor allem das Pfandleihegeschäft. Allerdings scheint derzeit deren Gewinn mit dem EM-Handel SEHR hoch zu sein, denn die o.g. Fixmarge galt auch genauso schon, als die Unze im VK unter 700,- € kostete ... und da waren die 45,- € Spread nach Adam Ries noch etwa 6%. Klar, damals war der Durchsatz verglichen mit heute auch eher schleppend und das Kursrisiko bei "Langzeit-Ladenhütern" entsprechend...

PS: Ich habe da z.T. geile Schnäppchen aufgrund von deren "Versuchen" mit "Preisfindung Numismatik" gemacht. Die hatten zwar z.T. durchaus seltene Handelsmünzen (z.B. LMU-100er oder 5-fache Sovereigns) - aber mit jeweils ECHTE Sammler sehr störenden Fehlern (Randkerben und so) zu DANN unrealistisch hohen Spezial-Preisen im Angebot (halt mal irgendein Auktionsergebnis für ein Prachtexemplar auf solche Durchschnittsware angewandt und Spot + 200,- € verlangt... ). Die lagen dann wie Blei bei denen in der Kiste. Irgendwann hatten'se die Schnauze voll und der Onkel Mithras bekam die zum Spot...

DSH: Unabhängig und ergänzend zu dem was Dir insb. Crimson hier schon gesagt hat:

Glaubst Du ernsthaft, daß der Fortschritt der Menschheit aufhört, wenn es einen Goldstandard gibt?! Sagt Dir der Begriff "Gründerjahre" was? Da herrschte Goldstandard. Und was war das für eine insgesamt dynamsche Zeit (TROTZ "Gründerzeitkrise")!! Klar herrscht dann tendenziell permanent DEFLATION; aber ich sehe da kein Problem. Dasselbe gilt heute nämlich auch schon für technische Konsumgüter (z.B. Computer) ... die werden tendenziell immer billiger; es gilt dann der flapsige Spruch: "Sowas kauft man IMMER zu früh!" Dennch WIRD es gekauft. Und für Lebensmittel gilt das erst recht - auch wenn man weiß, daß das "Brot" morgen vielleicht billiger ist als heute: Essen muß man "heute" aber schon was. Nur übertriebene Vorratshaltung ist dann wenig sinnvoll - und das ist ökologisch absolut POSITIV!! Deflation ist deshalb gut und nützlich für unseren Planeten. Aber ich fürchte, Du wirst das nicht verstehen....

PS: Von den Industriemetallen hat Silber unter Anlegeraspekten noch ein deutlich höheres Potential für Wertsteigerungen als Pt. Und z.B. LITHIUM topt Ag dann nochmal ERHEBLICH. Nur kann man's sich schlecht in elementarer Form kiloweise in den Schrank legen. Die Seltenerde-Metalle (die HEISZEN nunmal so - geht die Wikipedia bei Dir nicht? - da steht nämlich erklärt, was damit gemeint ist...!) sind dann noch 'ne Nummer "dicker" als GESUCHTE Industrierohstoffe. Platin wird nur deshalb so oft benutzt, weil es relativ gesehen echt noch preiswert ist und es zugleich nicht "wirklich" verbraucht wird, man es also leicht immer wieder aufbereiten kann... Wird's aber merklich teurer, fällt der Bedarf ins Bodenlose. Dann nimmt man eher Palladium oder Rhodium als Katalysator...

Komisch, meine Schweizer Franken kosten derzeit schon knapp 12,- € ...

Im Ernst jetzt: Solche "püschologischen" Marken sind eher symbolisch - und oft halten sie nicht lange, man denke nur an die €-Pfund-Parität.

Der CHF ist fundamental gesehen letztlich genauso überbewertet wie die andere Zettelage auch. Okay, er sieht merklich schöner aus als die EZB-Zettel (die Fränkli SIND schon gestalterisch kleine Kunstwerke ) und vor allem VIEL hübscher als die drögen Greenbacks. Das spielt sicher auch 'ne Rolle....

DSH: Kaufen von Platin, bei der MWSt?!? Du mußt ja wirklich voller bester Hoffung sein, daß Pt WAHNSINNIG steigt - oder (wenn Au ENDLICH mal korrigieren sollte...) Pt dann SEHR viel langsamer nachgibt und es ergo wieder deutlich überm POG liegt. Ganz schön spekulativ. Naja, ist ja auch'n Industriemetall. Geh' doch in Seltene Erden...

goony: Hallo "Junge" ;),
wenn es wenigstens 3% TagesSCHWANKUNGEN wären, die wären in der Tat gesund - aber es geht mir einfach zu schnell NUR NOCH "up, up, up ..."

silberfuchs07: Statt "1984" trifft's "DDR v3.2" viel besser. (BTW: Wer immer noch von "DDR v2.0" quatscht, und daß die nur "bevorstehe", der hat noch längst nicht kapiert, daß die BRD schon SEHR VIEL WEITER ist im Bevormunden der Bürger, als es die weiland SBZ/DDR je war - nichtmal zu ihrer schlimmsten, hochstalinistischen Zeit.) Okay, zuletzt wurde dort von den Bütteln auch Jagd auf Leute gemacht, die nur einen GORBATSCHOW-Button trugen (d.h. vom "führenden Repräsentanten der Großen und Ruhmreichen Sowjetunion[tm]", also "eigentlich" sogar dem Großen Bruder[tm] schlechthin... ) .. aber in der BRD stürmen bewaffnete Horden von Staatsdienern mittlerweile auch schon Wohnungen, in(!) denen sich nur das Hoheitszeichen eines Landes befindet, das offiziell/angeblich unser "Verbündeter" sei und mit dem wir uns zumindest m.W.n. NICHT im Kriegszustand befinden...

Orell: Du stehst vor demselben Problem wie ich auch: Ich habe aber das Geld, das mir der Rolli-Wolli zurückzahlen mußte (über 30 k€), noch aus heutiger Sicht recht "günstig" (naja... ) in Gelbes umrubeln können ... so für ca. 1050,- € /phys. Unze.

DSH: Du siehst das durchaus sehr ähnlich wie ich - sagst es nur eben mit Deinen Worten und mehr aus dem Blickwinkel des "Nur-METALL-Sammlers". Ich komme aber eben aus der "numismatischen Ecke" und habe das Gelbmetall fast nur in Form von Handelsmünzen, die eben AUCH einen (gewissen) numismatisch-zeitgeschichtlichen Wert haben. In der heutigen Zeit explodierender EM-Preise ist der tendenziell eher (anteilig prozentual betrachtet) sinkend; und in der aktuellen Übertreibungsphase sogar sträflich vernachlässigt. Denken wir aber z.B. mal an die 60er Jahre zurück, da war der numismatische Wert von so einem "Gold-Willi" noch höher(!!!!) als der intrinsische Wert der 7,16g Feingold in dem 20-RM-Stück. Ich sammle also AUCH den Sammlerwert - selbst wenn der DERZEIT "im Markt" auch nichtmal annähernd gewürdigt wird. Was mittlerweile alles so zum Spotpreis in den Wechselstuben oder den "Anlagegold_zum_Tagespreis"-"Grabbelkisten" der Münzhändler rumfliegt ... ... das waren vor ca. 2 Jahrzehnten zum großen Teil noch echte Sammlerstücke, deren Münzwert z.T. 30%...50% und mehr des "bloßen Materialwertes" war. (Bei Ag ist das übrigens NOCH extremer...)

Und bei einem Verkauf (gleich gegen welches "Asset") würde ich mir genau diesen "Hedge" nur selber entziehen. "Isch 'abe nämlisch gar gaine Goldbarren!!" (Und auch so gut wie keine "Nur-Anleger-Unzen" wie Krügers und Co.)

Edith sagt DSH: Und zu der eben genannten Sekundärmarktware hat "Pappi Staat" nichtmal ANSATZWEISE plausible SCHÄTZUNGEN - geschweige denn fundiertes WISSEN. Woher auch? Das war der Vorteil dieser herrlich anarchischen Zeit, da hat sich kein Staat dafür interessiert, wer welche güldenen Familien-Erbstücke unter den zerbombten Häusern noch herauskramen und/oder auf der Flucht vor den Russen "ins Altreich" zurückbringen konnte. Denk da mal GENAU drüber nach. Die Frage "Wieviele der einstmal geprägten Handelsmünzen gibt's noch?" ist WELTWEIT eine der faszinierendsten (weil im Sinne präziser(!) Zahlen völlig unlösbaren! ) Fragestellungen der Menschheit.

ziemer:

Im Grundsatz liegst Du goldrichtig mit Deiner Ansicht zur "Rolle Deutschlands".

Und irgendwann hat sich vor Kurzem auch mal der SSchOIble "verquatscht", als er explizit davon sprach, daß Deutschland(C)(R) in Europa wieder führen[tm] müsse ... (Ich kann jetzt am Handy schlecht parallel googlen - war aber auch schon hier im GSF Thema.)

Deshalb verstehe ich nicht wirklich, wieso hierzuforum gerade die vielen Germanomanen und sonstigen Hypertoitonen so ostentativ GEGEN die aktuelle Politik der derzeitigen ReGIERenden der BRD sind - denen müßte doch eigentlich vor Begeisterung der rechte Arm zum Römischen Gruß festfrieren angesichts Merkels, SSchOIbles, Friedrichs und wie die alle heißen ... (Daß mir ausgemachtem Libertären unter denselben Voraussetzungen natürlich eher zum Kotzen ist, steht auf einem anderen Blatt...)

Orell,

"reine" Mathematik mal beiseite gelassen (man KANN nämlich nicht "punktgenau" festlegen/feststellen, wann's in die dritte, parabolische Übertreibungsphase übergeht): Das, was jetzt läuft, ist in meinen Augen schon diese Phase.

ABER: Es ist nicht das Gold, das "Blasen" wirft und deshalb bald "platzt" (meine Münzlein sehen auch alle noch völlig unverändert aus wie seit Jahren ...), sondern "Unser Geld(system)[tm]".

Deshalb bringt es gar nichts, jetzt Gold "zu verkaufen" - denn was SOLL man mit den bunten Zetteln anfangen?!? In was für sinnvolle "sonstige Assets" sollte/kann man's derzeit noch "umrubeln"?? Diese Frage ist jetzt todernst gemeint!!! In Aktien? Okay, derzeit "im Sonderangebot" auf jeder Börse Ihrer Wahl - doch sie sind wie Immos: staatlich registriert und ergo leichtestens(!) gem. Art. 14 Abs. 3 GG zu enteignen....

PS: Kommt mir jetzt nicht mit "Lebensmittelvorrat" ... es gibt Leute, die NICHT unbeschränkt Lagerplatz haben...

Dito, goldmuenze.

Natürlich war mein "11.11.11; 11:11:11 Uhr" nur ironisch gemeint (eben "Hellau und Allah!": ich BLEIBE dabei, weil es keine Zeit im Jahr und keine Region in der BRD gibt, wo echter Humor ABWESENDER ist und jeder Anflug davon SOFORT mit dem Hammer brachialster Dümmlichkeit totgekloppt wird, als zur "5. Jahreszeit" im Rheinland; und ECHTEN Humor beherrschen AUCH die "Allah (ohne Hellau!)"-Blöker bekanntlich nicht...) - aber ich war realiter von irgendwann Sept. ausgegangen. Also kurz vor der Festival Season in Indien...

Liebe Leute,

hier im GSF wurde ja das Thema Goldverbot unter einem gaaaaanz bestimmten Aspekt schon sehr oft und viel diskutiert - nämlich am Beispiel der sehr fernen U$A von 1933-1974. Alles bekannt, abgehakt.

Im Zusammenhang mit der Recherche zu einer kleinen Goldmedaille (die immer gern auch als "echte Münze im LMU-Standard" bezeichnet wird), stieß ich auf eine Information, die aus einer Region stammt, die uns rein räumlich schon mal deutlich näher liegt, als jenes große Prärieland jenseits des Großen Teiches[tm]. Und das, worum's jetzt geht, liegt uns auch ZEITLICH näher als 1933. Und vor allem: Zu einer Zeit, wo es eine ehemalige hauptamtliche FDJ-Sekretärin (auch noch ausgerechnet für Agitprop... !) in einer Blitzkarriere zur Kanzlerdarstellerin der BRD schafft, ist auch noch eine IDEOLOGISCHE Nähe zum Folgenden gegeben.

Und nun geht sie los, die Geschichtslektion - "viel Spaß"! (Sorry, leider nur in Englisch - aber das werden die meisten hier ja können...;) )

Quelle: http://romaniancoins.org/ardealulnostru1944.html

Zitat daraus (weil im Original nur gaaaanz klein geschrieben):

"About the confiscation of the medals/coins "Transylvania of Ours" by the Communist regime

The Law no. 284 from August 15th 1947, published in the Official Gazette in the same day, stipulated that the gold, the foreign currencies and other means of payment must be handed to the National Bank of Romania. The medal "Transylvania of Ours" was explicitly mentioned in more than one article of this law (articles cited in the following paragraph).

Article 1. The persons established in the country, having in property or in possession with any title, the values specified below at article 2, are obliged to hand them to the National Bank of Romania in exchange for lei, at the official exchange rate, in term of 15 days from the date of publishing of the present law in the Official Gazette.[...]

Article 2. It will be handed:

a) The gold in any form, as well as the jubilee medals issued on the basis of Decree-law no. 656 from 1944, with the following exceptions: the gold in the forms mentioned by article 6 from Law no. 638 from 1946; the necklaces made from Austrian large and small ducats (large and small yellows); the mahmudele and icusari [our note: gold Turkish coins], as well as the numismatic collections recognized as such by the National Bank of Romania, inside the term for handing established by the present law. These exceptions are restrictive. The jewels made from gold coins struck after year 1800 are not excepted; [...]

Article 14. The one who infringes the orders of the present law will be punished with the confiscation of the values not yielded or not declared, with 5 - 25 years of prison and with a fine equal to five times the confiscated value, without the possibility of extenuating circumstances to be granted. [...]

The confiscated values in the advantage of the State will be liquidated for the state at the official exchange rate. The National Bank of Romania will retain from the value in lei of the confiscated goods 25% for its suing costs and 20% for distributing as bonuses, from which 10% for the denouncer and 10% for the discloser [...].

Article 16. The demands of the Law no. 656 from 1944, concerning the circulation of the commemorative gold medals, are and remain abrogated; the demands of article 7, b from the Law no. 638 from 1946 are also abrogated."

Edith geht mit Anhängen zu schwer; ich hätte noch ein paar Minuten warten sollen - nun ist's auch graphisch klarer als Kloßbrühe:

Tataaaa! "Fehler" in Goldstromers Prognose nur ca. 1,5 Stunden - wow!!!

Hi, Goldstromer,

ich wollte ja "eigentlich" den Punkt abwarten, wo man das auch auf der GRAFIK genau SIEHT, daß da mal intraday die Marke 1200,- € gerissen wurde. Das ist bis jetzt nach sowohl Deiner "stooq"-Grafik:

als auch hier nach Kitco:

NICHT der Fall: Jeweils "sauber abgeprallt" gaaaanz knapp unter 1200,- €.

Aber in den Texten mit den Intraday-Hochs steht nun überall "1200,xx €" (was wohl auf unterschiedliche Aktualisierungszyklen des $/€-Umrechnungskurses zurückzuführen ist, der dann solche Superkurzzeit-Spikes ergibt, die in den Grafiken gar nicht zu sehen sind, da die nur im 5-Minuten-Zyklus aktualisiert werden).

Damit bist Du der SIEGER! Eindeutig und unumstritten!!! Herzlichen Glückwunsch!!!!

Die Frage ist auch der "Durchsatz" beim Händler, also wie schnell er eingekaufte Ware wieder los bekommt und wie zeitnah er die Kurse aktualisiert.

Die paar HKD klappen nur unter folgenden Voraussetzungen genau so wie von nofear2k oben geschildert:
a) Die Preise gehen up and up and upü ... selbst kleinste Rücksetzer sind ausgeschlossen
oder:
b) Die Preise werden nur einmal täglich aktualisiert UND der Durchsatz ist EXTREM hoch, so daß der Händler vor allem Primärwarktware abverkauft und die Sekundärmarktsachen halt "als Zubrot" mit reinstreut (d.h. die Verkaufszahl/Tag muß größer sein als die Ankaufszahl_von_Privat/Tag).

Ansonsten ist es UNDENKBAR, daß so lächerliche Handelsspannen um 5,- €/Krüger gerade in HK zum Überleben langen. (In Indien ist es ähnlich - da ist der Spread auf den Sovereign auch meist nur um 150 Rupien, also roundabout 2,- €; nur LEBEN die Händler dann von was anderem und wollen vor allem für eigene Zwecke Gold reinkriegen und zahlen dann gute Ankaufspreise. Dort wird dann auch NICHT stündlich auf den Papierkurs geschielt, sondern der wird ein- oder max. zweimal täglich fixiert, und gut ist's.)

Nach Kitco gerade noch sauber abgeprallt...

Wo hast Du Deine Weisheit her?

Hallo Währungshüter, belle doch mal ganz laut und aggressiv ... vielleicht hört Dich dann jemand!?!

He, Rudi, so ha'm wer aber nicht gewettet...

Ergänzung: In die Wertung kommt natürlich nur, wer mehr als 2 BÖRSENtage vorher (also excl. Sa./So.) den besten Tip abgegeben hat.. "2 Minuten" vorher kann's nämlich jeder...

auroria:

Netter Wochenstart.

Naja, ich würde mal sagen, es geht nicht NUR up diese Woche....

Ansonsten: Zurücklehnen und genießen. Wie ich bereits schrieb: Schon am Sonnabend war ja hier vor Ort der ANKAUF von physischer Ware in Form von "Rundunzen" ca. 25,- € über Spot.

1700,- $ soeben genommen!!