Beiträge von Patou


    Patou,


    da muß ich aber mal nachhaken.


    Was hat die Spende einer gebrauchten Mikrowelle mit einem Beitrag zur Integration zu tun?


    ... ich habe noch ein Wenig mehr geschrieben:


    Zitat


    Ach ja... es geht bei einer gelungenen Eingliederung nicht nur um die finanzielle Seite... aber das zu erklären - brächte eh nichts... nur soviel... manchmal reicht ein kleines Lächeln, eine winzige Hilfestellung... ein freundlicher Gruß, damit sich "Fremde" nicht mehr oder nicht mehr so ganz fremd fühlen.


    hmmm?


    Zitat

    Ich sehe im Übrigen nicht, warum wir als Bürger der BRD einen Beitrag zur Integration leisten müssen/sollen, außer die Rahmenbedingungen zu schaffen.


    ... und was sind die Rahmenbedingungen, die gefälligst nicht "nur" der Staat, sondern der Einzelne, das Individuum schafft, damit sich Menschen, die nicht "zur Gruppe" gehören, Willkommen fühlen?


    ... ich weiß, schwierige Frage - deswegen ist es für einzelne User (du bist jetzt nicht gemeint, sondern nur "Stichwortgeber = das habe ich heute "gelernt") auch einfacher, eine Art Ehrbezeugung - Stichwort: "Eigenlob stinkt" an die wahrheitsgemäße Beantwortung einer auch recht perfiden Frage zu knüpfen...
    Schließlich war die Frage von Irving ja auch nur an die "Gutmenschen" und "Multi-Kulti-Fans" bzw. an die Sozialberater (Klatsche Richtung Gaston - Siehe anderer Thread) gerichtet. Einige hier haben ja allenfalls das übrig, was sie wöchentlich unter ihren Fingernägeln hervorbringen... eine Ladung Spucke oder gar ganze Laternenmasten.. wieder andere träumen den Traum von der gleichsam verschleierten Fellatio...


    ... ich finde meine Mikrowelle in dieser Auswahl auf jeden Fall nicht sooo schlecht...


    Zitat

    Diese sollten sich aber ausdrücklich nicht darauf beschränken, Geld dafür auszugeben, damit die hier sich ein nettes Leben machen können, sondern ausschließlich darauf, gesetzliche Rahmenbedingungen und Infrastruktur zu schaffen, damit sie sich integrieren können.


    ... das finde ich jetzt irgendwie putzig... weil... genau diese Infrastruktur und die Rahmenbedingungn soll der Staat gefälligst schaffen... doch nicht der Einzelne... oder?


    Zitat

    Finanzielle Unterstützung durch den Staat sollte wirklich auf Zuwanderer beschränkt werden, die aufgrund politischer Verfolgung einwandern.


    Aha? Du... so ist es auch... 225 Euro beträgt der Satz für einen Asylbewerber monatlich - abzüglich Strom, Lebensmittelgutschein und Warmwasserbereitung bleibt ein schmales Taschengeld + Auflage nicht arbeiten zu dürfen = dann muss der Staat wohl unterstützen...


    Sozielhilfe gibt es nur für alte und behinderte Menschen (amtsärztlich festgestellte Erwerbsunfähigkeit unter 3 Stunden + Verpflichtung einen Rentenantrag zu stellen...


    ... und ALG II gibt es wann? Auch für hier lebende Ausländer nach einem Jahr ALG I = sprich... sie müssen gearbeitet haben und... sie müssen arbeiten dürfen und.. sie haben die gleichen Pflichten, wie deutsche Arbeitslose (nämlich jedweden Job anzunehmen = Reduzierung Hilfebedürftigkeit)... und übrigens auch das gleiche Problem... sie werden - wie wir ebenfalls- arbeitslos...


    Zitat

    Alle anderen sind freiwillig und ohne eigene Not hier. Entweder arbeiten sie was, oder bekommen nichts. Dann erledigt sich das Problem von ganz alleine.


    Siehe letzten Absatz...


    Zitat

    In anderen Ländern muß man für's Einwandern einen mittleren 5-stelligen Betrag hinlegen, ein Einkommen/Rente um die 850-1000 Dollar nachweisen oder ab 200.000 Dollar investieren.


    ... ich weiß... aber hierzulande ist es eben nicht so... übrigens stehen wir mit unseren Regelungen nicht ganz allein...


    Zitat

    Und in D gibts was gratis, wenn man einwandert?! Lebenslang?!


    Um das zu beantworten benötigt man eine recht präzise Statistik über Arbeitslosigkeit nach Bevölkerungsanteilen mit Wiederholungsfaktor... ansonsten bleibt es einfach eine Behauptung... irgendeinen EEJ wird man auch für ausländischen Mitbürger bereithalten... da bin ich mir übrigens relativ sicher...
    Ansonsten über die Arbeitslosenstatistik müssen wir uns doch hier wohl nun nicht unterhalten... insbesondere über den Wahrheitsgehalt...


    Zitat

    Dann ist es doch kein Wunder, daß D nicht nur tüchtige Einwanderer anzieht, sondern auch Gesindel, welches nur die Hand aufhält oder kriminell wird.


    Wirtschaftsflüchtlinge sind hier doch quasi chancenlos... eine Duldung und Rückflug... sofern Frontex sie überhaupt auf dem Mittelmeer (auf dem Weg hierher) überleben lässt...


    ... während einige unserer Konzerne gleichzeitig in deren Länder umfangreiche Gewinne erzielen... über Geldmittel, die deren Politiker und Regierungen nicht für ihre Bevölkerung nutzen können oder wollen... aber... das Problem haben wir ja ebenfalls... nur noch nicht ganz so scharf...

    genau so ist es - wer von den kültürler befürworter bezahlt denn einen ? , es kann ja jeder mal im rahmen einer humanitären versorgungsintegration die finanzielle partenschafft für eine türkische familie aus den problemvierteln übernehmen , es gibt doch hier so viele sozialarbeiter , schuldnerberater , feministinnen , lilapausenclowns die so multikulti sind - was leistet ihr zur integration was ist euer beitrag ?


    .... ich habe kürzlich einer alleinerziehenden (geschiedenen) türkischen Mutter meine Mikrowelle geschenkt...


    Und ich würde auch mehr tun... wenn ich es finanziell könnte.


    Ach ja... es geht bei einer gelungenen Eingliederung nicht nur um die finanzielle Seite... aber das zu erklären - brächte eh nichts... nur soviel... manchmal reicht ein kleines Lächeln, eine winzige Hilfestellung... ein freundlicher Gruß, damit sich "Fremde" nicht mehr oder nicht mehr so ganz fremd fühlen.


    Funktioniert natürlich nicht bei allen... aber auch nicht bei allen Deutschen.

    Selbstverständlich bezahlen die Stromerzeuger die Endlager


    naja....


    http://www.bfs.de/de/endlager/abfall_prognosen.html


    ... die öffentliche Hand trägt 62 % der Kosten... Asse säuft quasi ab... die Transporte (Castor) nach Gorleben gestalten sich seit Jahren besonders kostenintensiv (nicht nur niedersächsische Polizisten "freuen" sich regelmäßig über die Einsätze)...




    Zur vermeintlichen Sicherheit: http://www.zeit.de/online/2007…faelle-kommentar?from=rss oder http://www.kkw-gundremmingen.d…Ratgeber_Bevoelkerung.pdf - auch "nett": Rahmenempfehlungen für den Katastrophenschutz
    in der Umgebung kerntechnischer Anlagen
    oder das hier: Mehr Leukämiefälle bei Atommeilern


    Risiko Endlager: http://www.sueddeutsche.de/pol…hoenten-gutachten-1.43409 oder: http://www.taz.de/1/zukunft/um…tlagerpapst-kuehn-bereut/


    Auszug:

    Zitat

    Dem 71-jährigen Bergbauingenieur waren gefährliche Schwachstellen des Salzbergwerks Asse II bereits in den Sechzigerjahren bekannt. Bei einer Untertagedeponie müsse zwischen dem umgebenden Gestein und dem Endlagerbergwerk "200 Meter Salz in alle Richtungen vorhanden sein". In der Asse waren es aber nur 20 Meter. "Das war die Schwachstelle der Asse, mit der wir von Anfang an zu leben hatten", meinte Kühn.


    Ansonsten und abschließend:


    Atomkraft ein teurer Irrweg :!:


    Weitere Quellen für Infos über: http://www.netzpolitik.org/200…-bundesumweltministerium/


    Weiterlesen: http://www.nachdenkseiten.de/?p=6652

    also da hast du etwas grundfalsch verstanden. Sowas ist keine sexuelle Phantasie (Gruselig, wie pervers muß man für sowas sein :hae: ), sowas ist ein Alptraum.


    ... ... ich würde dir ja glauben, wenn sich nicht irgendwo zwischen dem, der die Maus "rubbelt", Irving, Nachtwächter usw. usf. - eine Antwort von dir (auf ein Zitat von Nachtwächter) befände, das wie folgt lautet:


    das wird der Job für Uniformaysche [smilie_happy]


    ... ich denke, das stellt - trotz einiger mittlerweile gelöschter Postings - den Kontext ganz gut dar...


    ... ansonsten - ich bin eine Frau - keine Ahnung welche Phantasien welche Männer mitunter so haben... ich möchte es auch -ehrlich gesagt-, global gar nicht sooo genau wissen ^^


    ... da haben wir ja direkt etwas gemeinsam... ich glaube auch nicht an die Kirche...


    ... und an "den" guten Menschen - nach einigen Postings hier... ebenfalls zunehmend weniger... so ist das eben mit den Glaubensfragen... Glauben heißt ja nicht gleich Wissen... wird nur immer dann gern vergessen/verdrängt, wenn es um den eigenen "Glauben" geht.. ist halt praktisch, ich verstehe das schon...


    Aber darum ging es nicht...


    Es ging darum, dass sich ein User auf seinen Glauben, auf eine Regelung in seiner Religion quasi beruft "nur eine Frau haben dürfen" (an sich keine ganz korrekte Aussage), und ich - als Antwort - eine andere Religion mit wiederum einer ihrer Regeln benenne = "mehrere Frauen erlaubt, aber nur für denjenigen, der auch wirtschaftlich für sie sorgen kann"...


    ... du hast dich allerdings ausschließlich auf mein Posting bezogen und nicht auf den Beitrag, den ich beantwortet habe... Und seit zwei Tagen gelten ja hier einseitige, strenge Zitierregeln, die ja nun kaum nur Anwendung finden sollten, wenn ich poste....


    Aber stimmt... zum "Nichtgutmenschentümlern" gehört es selbstredend, den eigentlichen Initiator eines Sachverhaltes zu "schonen" (= man könnte ihn als Stichwortgeber noch benötigen)... ist halt wie in der Politik... und passt ins Gesamtbild. Viele haben eben im Geist ihre eigenen "Gefängnisse" (Glaubensfragen ganz und gar religionsbefreit) - drum ist es so schmerzhaft, wiederum andere als frei erleben zu müssen, sollte es ihnen nicht viel schlechter gehen?!

    Da bist Du in meine Falle getappt [smilie_happy]


    Ein scheinbar "INTEGRIERTER" spricht von IHR und nicht von WIR ?!


    Homm willst du mich veräppeln?


    Also in meiner Religion ist nur EINE FRAU erlaubt. Ich weiß ja nicht wie es bei Dir so ist ... :thumbdown:


    ... das war deine Aussage...


    Du hattest nur das Wort "Ehe" vor den Begriff "Frau" vergessen... und um genau solche Verlogenheiten geht es im Kern und darauf beziehe ich mich mit einem "Ihr" (denn du bist damit ja nicht allein).


    = lt. Tomson geht es hier ja gar nicht um Religionen, gell ;) oder doch... ein bisschen, ein Wenig, gar nicht, nach Gusto?


    Ein "Wir-Gefühl" kommt zu/bei/für einige/n Aussagen bei mir nicht auf - und nein, ich bin auch als Deutsche nicht per Zwang zur Integration verpflichtet.... und muss auch nicht jeden bescheidenen oder auch unbescheidenen Gedankengang teilen.

    Wenn ich so was lese....die Bibel/der Koran/das Mad Magazine verpflichten zu bla bli blo.... :D


    Wer nach den Regeln der Religionen lebt und seinen ursprünglich freien Geist vor Institutionen beugt welche von Menschen mit zweifelhaften Motiven gegründet wurde, hat ein Problem.


    Ob es sich dann um einen ewig schuldigen Katholiken handelt, der sein ganzes Leben über die Hölle im Nacken spürt; um einen Muslim welcher der Meinung ist dass die Steinigung von Ehebrechern was Tolles ist das die Welt im Einklang hält; oder um einen Juden der sich für auswerwählt hält weil er *dem Völkchen* schlechthin angehört. Von den Hindus mit ihrem Kastendenken ganz zu schweigen. Das sind alles nur Nuancen des Leidens. Kontrolle durch vorgegebenes Denken. Sich identifizieren mit irgendeinem Schmarrn der von wahnsinnigien Kaisern, Priestern und "Edelleuten" zwecks Kontrolle des Individuums festgeschrieben wurde.


    Was soll das?


    Meine Antwort DAZU:


    Also in meiner Religion ist nur EINE FRAU erlaubt. Ich weiß ja nicht wie es bei Dir so ist ... :thumbdown:


    ...war nicht misszuverstehen - ihr zurrt die Leute NEGATIV (!) an ihrem Glauben fest (ISLAM), wollt dann aber die Gegenargumente nicht hören, wenn vermeintlich gläubige Menschen sich doch an den Koran (Bibel des Islam) halten.. oder ist es genau anders herum... ihr verurteilt die Menschen nicht wegen ihres Glaubens? Weswegen denn dann? Einfach so?


    Was denn nun - blindes Zuschlagen in alle Richtungen?


    @wer sich angesprochen fühlt


    Genauso dämlich - das ständige Zitieren der Gruppenvergewaltigung in Augsburg - ist jetzt wie oft in diesem Thread - in diesem Forum thematisiert worden? Gibt es keine neuen Meldungen... ( ? ) bei so vielen Ausländern muss es doch Massenvergewaltigungen en masse geben... und kommt mir jetzt nicht mit den Scheinargument... die ängstliche Presse würde all die anderen Fälle nicht thematisieren... Wahrscheinlich ist die gleiche Presse gemeint, die sich willfährig seit zwei Wochen auf irgendwelche Gen-Theorien einlässt... ich sehe da keine Ängstlichkeit...


    Ihr habt recht! Das Buch von Sarrazin ist ein schlechter Witz gegen das, was ihr hier teilweise ablasst... er selbst... seine Schreiberlinge, selbst der Verlag... Waisenknaben im Vergleich.


    Wo kommt dieser tiefe Frust her, den einige von euch da in sich tragen? Arbeit, Auskommen und Geld/Vermögen ist doch wohl vorhanden... damit in Einklang doch wohl auch eine gewisse Bildung.. und diese umfasst wohl ebenfalls solche Belange wie Toleranz, bei sich schauen, Problemlösefähigkeit, emotionale Intelligenz, Empathie etc. pp. - wie sollte man sonst im Beruf so weit kommen können?


    Wo sind diese Fähigkeiten?


    Verschüttet? ... oder werden die nur im Beruf angewandt?


    Ausländerkriminalität.... ja.... Zahlenspielereien mit Verdachtsfällen.... zu hoch? Ja!... und?.... Ursache? Wirkung? Vorgehensweise? Genauso krude die Argumenatation mit Richterin Heisig... ja, sie hat ein Buch geschrieben... über Jugendkriminalität (!) - nein, sie hat sich nicht auf Ausländer beschränkt... und ja... sie war für bestimmte Berliner Bezirke zuständig - mit hohem Ausländeranteil - logisch... das sie mit einer hohen Anzahl von jugendlichen Ausländern konfrontiert wurde, die kriminell geworden sind....


    Auch hier... Ursachen? Kommt das aus dem Nichts? Werden Kinder und Jugendliche (gleich welcher Nation) etwa kriminell, weil sie sich gerade langweilen? Macht sich darüber überhaupt jemand Kopf hier? Ist die Quote an kriminellen Jugendlichen in Kleinkleckersdorf genauso hoch im Verhältnis zur Einwohnerzahl wie im Wedding, in Neukölln oder in anderen Brennpunktstadtteilen in x anderen Großstädten? Nein? Warum nicht?


    Die Politik hat in den letzten 4 Jahrzehnten in unterschiedlichen Regierungskonstellationen (!) zig Fehler gemacht, bestimmte Migrationsprozesse ungesteuert gelassen bzw. sogar fehlgesteuert... hier sind doch so viele ältere User... wo wart ihr? Habt ihr damals schon was gesagt? Nein? Warum nicht?


    Genauso dämlich im Parallel-Thread (wie viele gibt es hier eigentlich? Multi-Kulti hier... böse verfolgte Klassenlehrer dort)... ein Zitat Erdogans... ich schreibe dazu - das auch wir nicht an den Aussagen unserer Politiker gemessen werden wollen (eigentlich doch auch verrständlich, oder? ) und werde mit billigster Rhetorik dazu aufgefordert, gefälligst Politikerzitate zum Thema beizubringen? Gehts noch? Das ist doch euer Thema - nicht meines... sucht euch eure Feindseeligkeitsargumente gefälligst selbst - oder funktioniert das nicht, weil weder Presse noch Kopp-Verlag, Heinsohn, Sarrazin oder wie sie nicht alle heißen für Nachschub "geistigen" Abfalls sorgen?


    Irgend ein knispeliger User meint mich bedrohen zu müssen und zieht mir rote Socken an, die mir gar nicht passen... ja, klar - jeder Mensch, der keine eigenen negativen Erfahrungen gesammelt hat und sich nicht von der Mainstreampresse infiltrieren lässt und einfach nur bei sich bleibt, muss links/link, rot, oder ein Gutmensch sein... nein... lt. einem dann anderen User... ein Störenfried - ein Troll, ein Auftragsschreiber... schön auf die persönliche Ebene wechselnd, weil zur Sache eigentlich nichts mehr zu sagen bleibt.... außer das ständige Posten von Artikeln zur Ausländerkriminalität... bis auch der letzte der Mohikaner glaubt, was man ihm vorsetzt... und wenn das nicht klappt? Ja, was dann?


    Einfach nur blinder Hass - und nein, nicht auf Ausländer zentriert, sondern auf Menschen, die nicht mit der Masse schwimmen, die anders sind... da werden vor dem geistigen Auge Laternenpfosten "gesehen"


    Wir auch bald mit Dir. Wie viele Laternenmasten gibt es bei Euch?! ;)



    ... andere gleiten in irgendwelche sexuellen Phantasien ab...


    Wird auch an die Frauenquote gedacht ?? Vollverschleierte Aysche`s in Uniform ??


    ...



    Aber bitte nur mit dem Mund, das wird ein Spass. Werde von einer Kontrolle zur nächsten eilen :!:
    Nachtwächter


    ...


    und, ist sie schon gesteinigt worden weil sie mit einem "ungläubigen" ge..... hat ?


    ...


    Mein lieber cypriot, kenne diese Insel, aus welchem Teil kommst Du?
    Bist Du ein edler Grieche oder gehörst Du zu den Ziegenfi***ern?


    Gleichmachen, Gleichschalten... und sich 3 Meter weiter über die "Matrix" aufregen... wie verlogen ist das denn?

    das wird spaßig :boese:
    bekommen die prügeltaliban uups "polizisten" dann kleine gebetsteppiche die sie mit auf den streifendienst nehmen können, bekommen die Streifenwagen statt Blaulicht kleine Minarette von denen ein Muselschreihals "Tatüüü Tataaa" jammert [smilie_happy]
    heißt es dann ab sofort "Gib Ausweis, Scheiß Nazi" ???
    Wird auch an die Frauenquote gedacht ?? Vollverschleierte Aysche`s in Uniform ??
    Fragen über Fragen aus einem Land in dem es immer Finsterer wird.


    [smilie_love]



    http://www.polizei-nrw.de/beru…t/migrantinnen-migranten/ = Polizei NRW


    ... Polizei Bayern:



    http://www.polizei.bayern.de/wir/beruf/info/index.html/1616


    ...


    Polizei RLP:


    Zitat

    Ausländerinnen und Ausländer in der Polizei
    Alle Menschen in unserem Land sind verantwortlich für ein friedliches Zusammenleben. Die Gewährleistung dieser inneren Sicherheit ist eine wichtige Aufgabe der Polizei. Deshalb ist die Polizei bemüht, auch kompetente ausländische Bewerberinnen und Bewerber einzustellen. Mit ihrem speziellen Wissen über Sprache, Bräuche, kulturelle Werte und Gesellschaftsstrukturen des Heimatlandes wird die interkulturelle Vermittlungsfunktion der Polizei gestärkt und grenzüberschreitende polizeiliche Kooperation gefördert.


    http://www.polizei.rlp.de/eins…001-be59-2680a525fe06.htm


    Polizei Bremen:


    Zitat

    haben zum jeweiligen Einstellungstermin das 26. Lebensjahr noch nicht vollendet (Ausnahmen möglich)
    verfügen über eine allgemeine körperliche Fitness
    haben einen Führerschein der Klasse B
    besitzen die deutsche Staatsangehörigkeit oder die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der EU oder eines Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum (Ausnahmen für ausländische Mitbürger/-innen aus Nicht EU-Staaten sind möglich)
    gewährleisten jederzeit, für die freiheitlich demokratische Grundordnung einzutreten
    sind gerichtlich nicht bestraft


    http://www.polizei.bremen.de/d…p?gsid=bremen09.c.4427.de


    Polizei Schleswig Holstein:


    Zitat

    Hinweis: Auch Bewerberinnen und Bewerber mit nichtdeutscher Staatsangehörigkeit können sich bewerben. Sie müssen über gute Kenntnisse in der deutschen Sprache verfügen und dieselbe Einstellungsprüfung wie alle anderen Bewerberinnen und Bewerber erfolgreich absolvieren.


    http://www.polizei.schleswig-h…perty=publicationFile.pdf


    vollständiges Interview: http://www.faz.net/s/RubCF3AEB…Scontent~Afor~Eprint.html


    PS. kein linkes/sozialistisches Medium... auch kein "Gutmenschenblatt", sondern schon die FAZ


    Ich war in deinem Fall auch nicht dabei, aber ich verbreite halt nicht jeden Scheiß ohne mich mit den Hintergründen zu befassen.


    ... meine eigenen Erlebnisse sind für dich also Scheiß? Schreib das doch nächstes Mal gleich, dann müssen wir nicht inhaltlich diskutieren...


    Zitat

    Also gerade den Fall Marwa kann man schon kennen. Wenn du ausländerfeindliche Hetzartikel findest, die deutsche Täter zu Ausländern umdeklarieren, dann stells richtig. Ich kenne nicht einen solchen Fall.


    ... ich auch nicht, man wird auch keinen Artikel finden, der das "richtigstellt".


    Zitat

    (...)


    Der Punkt ist, der Russe hatte keinem was getan außer das Stadtbild ein wenig zu stören... den Deutschen wurde massiv abtrainiert einen solchen Ausländer anzusprechen. Die muselmanische Dame dagegen ist es vermutlich gewohnt gewesen, in herrischer Art und Weise andere herumzukommandieren, schließlich wirft ihr keiner Ausländerfeindlichkeit vor...


    .... weißt du das oder legst du es gerade so aus?



    Zitat


    Wie gesagt, kennst du EIN Gegenbeispiel? Einen Zeitungsartikel, der einen deutschen Gewalttäter hinstellt, als sei es ein Ausländer gewesen?
    Das ist gar nicht merkwürdig, das ist Gleichschaltung.


    Vielleicht sollten wir das vorher definieren wer deutsch ist und wer nicht... der Täter ist Rußland-Deutscher... also ein Deutscher...


    Zitat


    Äh....und deshalb habe ich den Satz nicht verstanden, weil er mich nicht interessiert?
    Ist ein Allgemeinplatz, wissen wir alle. Mord und Totschlag regieren, und keiner darf das kritisieren.


    ... doch doch... die Kritik muss eben nur aus der "richtigen" Ecke kommen, dann passt das schon!?


    Zitat

    Als ich ein Kind war, war noch allen klar: wer am Boden liegt, wird nicht geschlagen. Niemals auf den Kopf zielen.
    Wir nahmen an, für sowas käme man ins Heim oder in die Irrenanstalt, wenn man ein anderes Kind schwer verletzt. Bis wir dann in der Zeitung lesen durften, für sowas gibts Abenteuerurlaub in Argentinien, oder keine Konsequenzen.


    ... aber das ist kein reines Problem von Ausländern - womit wir wieder beim Thema wären.


    Um zum Ausgangspunkt zurückzukommen - die Ausweisung von Straftätern ist doch eigentlich unstrittig, oder? Ich kritisierte lediglich die geforderte Sippenhaftung ganzer Familien und das habe ich auch begründet.